Создаём фракцию новаторов в КПРФ. Приглашаются люди с реальными достижениями

[комукак]

Суть - в светлых намерениях и правильном назначении ваших добрых деяний как реальных членов нового Движения.

нового движения со старыми заплатками.
=====================================

ва-аще то изготовление новых птичьих кормушек начинают в октябре м-це

[Дмитрий Мотовилов]

Со старыми заплатками.ва-аще то изготовление новых птичьих кормушек начинают в октябре м-це

Никакой обязаловки нет. Дело сугубо душевное и добровольное. 

[Proton]

Начнём эту тему щупать с другой, более реальной стороны...итак:
ПАТЕНТОВАНИЕ  и ПАТЕНТООБЛАДАНИЕ-оно необходимо ПРОИЗВОДИТЕЛЮ товара, а не разработчику -изобретателю, для него достаточно соблюдения его авторских прав, согласно патентному соглашению сиречь договору между патентообладателем и авторами -изобретателями.
В СССР главным производителем  товаров было государство и ессно патентообладателем было государство и уже оно определяло где, как и в каких областях промышленности данное изобретение необходимо, также государство и защищало права на изобретение обычно в ряде ведущих стран, способных применить  это изобретение (патентованием изобретения в этих странах).
Что предлагает, может предложить,  в этой области милейший Димуля ...в условиях рыночной экономики  и частной собственности на средства производства ?

Это тоже интересный поворот. Ситуация развивается. Теперь выходят на рынок два субъекта, но уже нет производителя табуреток - индивидуальный предприниматель, он же и работник у самого себя. Теперь у нас тот же изобретатель, владелец компьютера и домашней кухонной лаборатории, и фабрикант, имеющий станки и нанимающий рабочую силу за плату для производства товара. Фабрикант покупает у изобретателя лицензию на патент и начинает им распоряжаться - запускает техпроцесс по производству доселе невиданных штучек, на которые вдруг просыпается на рынке большой спрос. Штучки расходятся как горячие пирожки. Фабрикант оплачивает рабочую силу, откладывает деньги на воспроизводство основных и материалов, а также сальными пальцами подсчитывает прибыль, гешефт, то есть. Малую долю от этого гешефта от отправляет изобретателю в соответствии с лицензионным договором (если захочет).
Итак, что у нас получается? Стоимость, как и всегда, производится простым товаром - рабочей силой. Прибавочную часть от этой вновь произведенной стоимости присваивает себе фабрикант. Долю от этой присвоенной прибавочной стоимости он отщипывает изобретателю.
Вопрос команде знатоков: в роли кого выступает изобретатель по отношению к непосредственным производителям стоимости - к рабочей силе?

[stropus]

Вопрос команде знатоков: в роли кого выступает изобретатель по отношению к непосредственным производителям стоимости - к рабочей силе?

Рантье...

[ШМАС]

Кааакие инновации.
Да ты батька или ниче не понимаешь или провокатор.
А ну ка скажи сколько нужно денежек,чтоб современное производство запустить.
Обучить персонал хотя бы.Чему? Сам не знает.
Не одна сотня милллионов баков.
 

[Дмитрий Мотовилов]

Изобретатель всегда и везде выступал в одной и той же ипостаси - источника материальных благ для всего народонаселения. Вопросы же распределения ВВП узурпировали совсем иные классы, что и является фокусом работы нового политического движения ФНТ.

[Solo]

Бюрократические определения данной акции не имеют значения. Суть - в светлых намерениях и правильном назначении ваших добрых деяний как реальных членов нового Движения.

Да оно может и не имеет, но хотя бы в таких вещах, могли бы и разбираться ...

[Proton]

Совершенно верно, это рантье в данном случае. А вот если бы он сам свои задумки материализовывал, то был бы "свободным" (насколько возможно в окружении фабрикантов) производителем.
Появился активист, который предлагает (см. эту цитату)...

Установление авторских и распорядительских прав на инновацию.
Почему мы говорим о распорядительских правах? Потому что это означает распоряжение плодами инновации, потому что это власть над своим трудом, потому это свобода творческого труда от капитала, что и является квинтэссенцией нашего нового политического движения.
Когда новатор лишается мыслить ясно и продуктивно, он перестаёт быть движущей силой общественного прогресса.  Отношение к ним будет по-прежнему  заслуженным и почётным, но не внимающим и принимающим в расчёт.

То есть что у нас теперь выходит? Есть рантье - фабрикант и изобретатель. Также имеются непосредственные продавцы своей рабочей силы и они же - непосредственные производители стоимости. Очевидно, что объективные экономические интересы первого - это интересы мелкой буржуазии, второго - промышленной буржуазии, а третьих - пролетария, которому нечего терять, кроме своих цепей. Вдруг появляется активист, который говорит, что нужно для реализации справедливости создать организацию, в которой соединить интересы первой и последней группы.
Вопрос: может ли получиться из этого действующее образование, которое бы привело реализации идеалов общественного человечества? Проще говоря - сможет ли эта организация построить общества без эксплуатации человека человеком на основе отсутствия частной собственности на средства производства?

[Дмитрий Мотовилов]

Вопрос: может ли получиться из этого действующее образование, которое бы привело реализации идеалов общественного человечества? Проще говоря - сможет ли эта организация построить общества без эксплуатации человека человеком на основе отсутствия частной собственности на средства производства?

Конечно же нет. Вы ведёте речь о прежнем механическом соединении раба-новатора с насильником-капиталистом. Вы проектируете сознание, мышление и действия ненадлежащего собственника производительных сил, вора и рабовладельца-властителя.
А нужно проектировать на реальность новую структуру общества - общества власти людей, уже сейчас обладающих кардинально иным сознанием в силу своей природы человека-труженика.
Для примера приведу пример Виталия Кличко.  Это самодостаточный творческий человек, которому не нужно воровать и  грабить других.  И он же - лидер партии, неуклонно идущей к власти.  В случае партии ФНТ этот позитивный эффект многократно сильнее.

[Дмитрий Мотовилов]

Да оно может и не имеет, но хотя бы в таких вещах, могли бы и разбираться ...

Тот тезис дан кратко,  лишь в одном частном измерении, в расчёте на более общее понимание опущенных подстрочных контекстов. Не предполагайте заранее увечных вариантов, это контрпродуктивно.

[stropus]

Проще говоря - сможет ли эта организация построить общества без эксплуатации человека человеком на основе отсутствия частной собственности на средства производства?

Вы просто не в состоянии дистанцироваться от марксизма... Он как магнит.

В наше время, в подавляющем большинстве случаев, большая часть прибавочной стоимости оседает в карманах топ- менеджеров (формально - наемные работники), а не уходит на выплату дивидендов акционерам (чистым капиталистам)...
Ну невозможно построить систему устраивающую всех... нужно строить систему эффективную.

[stropus]

Для примера приведу пример Виталия Кличко.  Это самодостаточный творческий человек, которому не нужно воровать и  грабить других.  И он же - лидер партии, неуклонно идущей к власти.  В случае партии ФНТ этот позитивный эффект многократно сильнее.

Ой, мля, умру...

в 90-х только приезжий в Киев человек не знал, что Кличко начинали карьеру «торпедами» у «Рыбки» - криминального авторитета Виталия Рыбалко. Зарабатывали, так сказать, стартовый капитал и приобретали боевой опыт. Об этом есть масса информации в интернете, где выложены не только фото, но и видео Кличко и «Рыбки». Поэтому я удивлением прочел интервью Виталия Кличко, где он говорит о том, что кто угодно мог сфотографироваться с ним, и фото с «Рыбкой» - случайные, а к Дону Кингу вместе с бандитами «Рыбкой» и «Боровиком» братья Кличко приезжали якобы в составе делегации, и тоже чисто случайно. Эти пояснения поражают своей несикренностью. Кличко случайно решает с бандитами деловые вопросы, ездит по миру, ходит в рестораны – и все это совершенно случайно. Самое загадочное в этой всей истории, что авторитет «Рыбка», и авторитет «Боровик», с которыми плотно работали братья Кличко, были расстреляны (в 2005 и 2000 году, соответственно. – Ред). И уже не могут рассказать, на каких условиях они сотрудничали с Кличко, какую долю прибыли получали от организации его боев, и кто и почему заказал их убийство. Очевидно, что сегодня Кличко начинают страдать потерей памяти, когда им задают вопросы об их дружбе с «Рыбкой», с одиозным олигархом Бакаем.
http://blog.i.ua/user/3884460/1183325/

[Дмитрий Мотовилов]

в 90-х только приезжий в Киев человек не знал, что Кличко начинали карьеру «торпедами»
http://blog.i.ua/user/3884460/1183325/

Тут существенным является конечный результат - появление из шкуры дикообраза - уже человека нового. К тому же, это далеко не новатор-технократ, и далеко не последняя первая ласточка нового метаисторического тренда.

[stropus]

Тут существенным является конечный результат

Боюсь, что ни один так называемый "коммунизд" с Вами не согласится... Аутодофе Путена и Абрамовича - это краеугольный камень программы всех "патриотических сил"...

[Дмитрий Мотовилов]

Боюсь, что ни один так называемый "коммунизд" с Вами не согласится... Аутодофе Путена и Абрамовича - это краеугольный камень программы всех "патриотических сил"...

Нам приходится работать с тем материалом, который достался нам от старого времени. Именно поэтому и поставлен во главу угла эволюционный метод реформ.

[Татьяна Н]

Дык... именно эти новаторы и обеспечили успешную апробацию вашего проекта нового политического движения на практике и начали формировать платформы и личный состав будущей фракции новаторов в составе КПРФ.

Здесь и убеждать Геннадия Зюганова и технократов-интеллектуалов  КПРФ  в целесообразности такого тренда в рамках уже существующей просоциалистической партии излишне. Итак ясно - жульё отборное, Ка-Пэ-эР-эФное.

 

[ШМАС]

Танюша.
Эххх ,молчу.

[stropus]

Вероятно, тема о савецкай власти через спутник тихо почила в бозе...

[revkom]

 

Прелесть картинка !!

[Proton]

Вы просто не в состоянии дистанцироваться от марксизма... Он как магнит.

В наше время, в подавляющем большинстве случаев, большая часть прибавочной стоимости оседает в карманах топ- менеджеров (формально - наемные работники), а не уходит на выплату дивидендов акционерам (чистым капиталистам)...
Ну невозможно построить систему устраивающую всех... нужно строить систему эффективную.

Во-во... Давайте помаленьку, шаг за шагом, не торопясь разбираться.
Марксизм здесь ни при чем, как говорится. Мы будем по сути смотреть. Объективный экономический интерес у пролетария какой? Правильно, чтобы никакой иной субъект, не производящий стоимость, не мог отбирать себе часть производимой им стоимости. А какой интерес у не производящих стоимость субъектов? Правильно, под разными предлогами, но по одной причине (причина - владение или распоряжение средствами производства) отчуждать значительную часть произведенной стоимости у того, кто её произвёл. Ведь такие субъекты не могут и не хотят своими руками производить стоимость.
Либер-ал хочет построить систему, чтобы и волки были сыты, и овцы целы и все из них были удовлетворены. Только до этого в мире ни одной такой  системы не построили. Было бы интересно ещё одну капиталистьную модель такого общества увидеть. Только серьёзную, чтобы было чего раскатывать по серьёзному.