Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Я тоже совсем другое имел ввиду.

И когда маленькая птичка взлетела к самому Солнцу...



Когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: - Лично я полечу прямо на солнце! И она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья.
Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он не летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

[silvan]

Я боюсь, что исторические события и далее будут развиваться именно по "библейскому сценарию". А самая последняя книга Библии как известно называется Апокалипсис.

И ведь другие религии талдычат о том же - о мировой войне и глобальной природной катастрофе в "конце истории", в которых уцелеет мало народа.

Например в индуизме окончание Калиюги - нашей эры ознаменуется появлением огня со дна океана, который охватит всю Землю.

В германской Старшей Эдде в конце мира наступает Рагнарок - день гибели богов (религий?), когда звезды сорвутся с небес (метеориты?) и земля утонет в море (мега-цунами?).

Ну о пророчестве индейцев майя о начале новой эпохи в 2013 г. наверное все слышали. Начало "конца света", Апокалипсиса некоторые связывают со смертью "последнего" папы римского (Франциска)  и выносом тела В.И.Ленина из Мавзолея.

А разве христиане убили на всех индейцев Майя, не все уничтожили их культурные памятник?  Неужели что то осталось?

 

[Val]

Раввин Иисус говорил в евангелиях "там где двое или трое соберутся во имя моё, там и я посреди них", поэтому во всех христианских злодеяниях принимал участие лично раввин Иисус.
 Это ещё один момент, который никто из православных не хочет объяснять, - как насквозь еврейская церковь стала насквозь русской? До революции, когда за отказ участвовать в костюмированных православных шоу наступала каторга, лишение всех прав состояния по 14 статьям уголовных уложений, понятно. Но сейчас-то с чего еврейская церковь стала русской?

Вот именно, что "во имя мое", а не против него. Когда  человек идет на преступление, прикрываясь его именем, либо другой святой идеей, то не значит ли это, что он порочит их, идет против? Хотя это и в природе человека, оправдывать любые свои преступления. Даже самый последний душегуб найдет себе оправдание, будто он совершал свои преступления во имя добра и справедливости. А Вы, тем не менее, не представили в идеологии христианства тезисы, призывающие людей к дурному.
-----------------------------------------------------
Даже Леший не отрицает обособленность и индивидуальность русской православной церкви, имеющей свои особые черты. И она изначально не была еврейской на Руси, поскольку князь Владимир не был евреем. Претензии евреям в данном случае не уместны, а предъявлять их следовало бы князю Владимиру и последующим правителям, которые использовали церковь для манипуляций над подданными. Так им было удобнее.
(и чего то мне приходится тут все евреев защищать? Оправдываться в нееврейском происхождении не собираюсь, особенно перед людьми, вроде Лешего, для которого евреи очкастые все, кто имеет образование чуть больше 8 классов средней школы.)

[Гурген]

...."- В то время митрополитом Ленинграда был антисемит Иоанн (Снычёв), известный своими антисемитскими книгами и речами. Он утверждал (см. википедию): «Сионисты преуспели в своих делах, и планы их реализуются, чтобы в итоге извести русских — православных, а для начала лишить русских могущества, разрушить государство»"

---интересно,как можно поклонятся евреям и говорить такие слова,борьба за "лекторат"?.Если бог один,то почему так много конфессий?И с каждым годом их всё прибавляется и прибавляется?Видать прав был дедушка Ленин:"Религия-есть опиум доля народа!"Религиозные структуры занимаются "РАБОЛЕПИЕМ" для власти,то есть сотрудничают с любой властью что бы иметь свою выгоду.А человек слаб по своей натуре,а сильных духом единицы.Как говорил Высоцкий :"Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков!.."Поэтому и ваши "буйные" действия в народе воспринимаются как "с жиру бесится",по крайней мере власти и церковь в таком свете вас представляют.
А вы, Юрий, что думаете по данному поводу?  

[Ilja72]

ТЕКСТ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА, ЗАРАНЕЕ НАПИСАННОГО до 16.09.2012 (акции обливания икон в ХХС), изъятого при обыске в полицейском участке, ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕННОГО, НЕ ОПУБЛИКОВАННОГО НИ ОДНИМ СМИ!!!

С "легендой" вкратце ознакомились думаю все. Но извините, она неинтересна совсем.
Если и интересно, что то в данной истории, то разве, что Ваши связи с верхушкой РПЦ.

С кем Вы договаривались о данной "акции"? Ведь разрешение должны были давать на уровне возможно Патриархата, никак не меньше, но это ИМХО, конечно.
Ну не с дьяками Вы договаривались, в самом деле.

Юрий Вы агент РПЦ или нет?
Вопрос очень даже простой и не требует "замыливания" какими то пространными и главное, не интересными цитатами.

З.Ы. Сам то я в ХСС не хожу, но защита там покруче будет, чем в аэропортах. Кто же в верхушке РПЦ санкционировал этот "экшн", дет из э квесчен.

[Админ]

Вот именно, что "во имя мое", а не против него. Когда  человек идет на преступление, прикрываясь его именем, либо другой святой идеей, то не значит ли это, что он порочит их, идет против?

Да, да, согласно завету изобретателя христианства раввина Иисуса все злодеяния христиан, в которых принимали участие более одного христианина, все злодеяния творились и Христом, пребывавшим и соучаствовавшим в этих злодеяниях. (Вам ведь тут уже многие рекомендовали почитать и евангелия, и ветхий завет. Что ж не внемлите?) И уж если вы христианин, то будьте добры не поправлять главного христианина Христа.

Даже Леший не отрицает обособленность и индивидуальность русской православной церкви, имеющей свои особые черты.

Трудно отрицать очевидное, - иудейское происхождение христианства.

И она изначально не была еврейской на Руси, поскольку князь Владимир не был евреем.

Я бы даже сказал, невозможно опровергнуть еврейское происхождение христианства, которое основывается исключительно на еврейской религиозной литературе исключительно евреями.

[Юрий Пиотровский]

Мне ваша позиция кажется очень забавной. Рассмотрите, например такую ситуацию - я завтра напишу воззвание к братьям мусульманам и Аль-Каиде что призываю их признать, что пророк Мухаммед самозванец и Коран - это отстой - и таким образом "обновить" ислам...  

Сначала напишите. Мухамед не называл себя Богом. поэтому он не самозванец. Я ни где не писал, что Библия, Коран -отстой. Прямо наоборот. Читай

Основа объединения-100 всемирно известных книг

http://www.proza.ru/2013/06/03/1014

[Юрий Пиотровский]

---интересно,как можно поклонятся евреям и говорить такие слова,борьба за "лекторат"?.Если бог один,то почему так много конфессий?И с каждым годом их всё прибавляется и прибавляется?Видать прав был дедушка Ленин:"Религия-есть опиум доля народа!"Религиозные структуры занимаются "РАБОЛЕПИЕМ" для власти,то есть сотрудничают с любой властью что бы иметь свою выгоду.А человек слаб по своей натуре,а сильных духом единицы.Как говорил Высоцкий :"Настоящих буйных мало,вот и нету вожаков!.."Поэтому и ваши "буйные" действия в народе воспринимаются как "с жиру бесится",по крайней мере власти и церковь в таком свете вас представляют.
А вы, Юрий, что думаете по данному поводу?  

Согласен. Легче всего обвинять меня, что я это сделал для самопиара, саморекламы.

[WWW]

«Леший»: «Предлагаю воспользоваться советом и поступать с христанутыми, как они поступали и поступают с людьми».

При этом опираясь на категорический императив Христа «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»  (Лук.6:31).

Т.е. ум сего сударьа, вероятно, не видит разницы между, например, следующими, фундаментально различными, постулатами (ведь слова используются такие все похожие):
1) «Относись к другим, как они к тебе» (это первичный, подражательный, языческий постулат Талиона, по типу «око за око», его донравственность показана еще Сократом; личности здесь еще нет, индивид является рабом обстоятельств; в очень умной концепции К. Крылова такая система «ценностей» называется «Юг»).

2) «Не поступай с другими, как они не поступают с тобой» (более сложная логическая ступень развития, первое отрицание примитива; видна восточная идея «недеяния», как отрицание примитивно-буйного языческого энергетизма; по Крылову – «Восток» (как оно  и есть)).

3) «Пусть другие поступают со мной, как я с ними» («Запад», отрицание отрицания к «Югу» и «Востоку»; малый синтез, новый тезис).

4) «Пусть другие не поступают со мной, как я не поступал с другими» («Север», собственно русская этическая система, в примитивной форме (в т.н. форме «полюдья», по Крылову) выражающаяся в известной всем нам формуле: «Я же так не поступаю!»; новый антитезис, на втором витке диалектической спирали развития этики – иллюзорно похож на «Восток», откуда немало недоразумений).

5) НО ВСЕ эти этические системы не достигают еще Христова категорического императива: «Во всем, как ты ХОЧЕШЬ, чтобы поступали с тобой,  так и ты поступай с другими». Полный синтез, переход ко власти Идеала, а не тленного бытия-быта, и уже Идея диктует поведение, а не разные формы отношений мести, как в предыдущих этических системах; Русская этика выглядит весьма несовершенной, и даже «невыгодной» для России, и прежде всего антизападной и недеятельной, но она тем не менее не ниже, а выше Запада (и прочих, более примитивных этик), и является приуготованием к принятию Этики Христа).

Замечу, что сам К.Крылов – родновер-язычник, но логик, и предложил именно логическую процедуру исчисления этических норм (и это исчисление есть наилучшее достижение философии последних времен, ничего более основательного, изящного и лаконичного я не встречал). О Христовом категорическом императиве (или, поскольку термин чаще относят к Канту, то с тривиальной точки зрения «лучше» говорить о «золотом правиле») Крылов не упоминает, но не даром логика создана Аристотелем, одним из Христиан до Христа, и развита христианской схоластикой   : она с неминуемостью ведет к обоснованию именно Христова постулата, а всякое антихристианство по данной шкаоле этик есть лишь реакция и регресс. Другое дело, что саму Церковь надо последовательно очищать от рудиментов язычества и фарисейской закваски.

[WWW]

Мне ваша позиция кажется очень забавной. Рассмотрите, например такую ситуацию - я завтра напишу воззвание к братьям мусульманам и Аль-Каиде что призываю их признать, что пророк Мухаммед самозванец и Коран - это отстой - и таким образом "обновить" ислам...  
 

Да уж.

Но реформа, точнее, Чистка Христианства - нужна: однако не в том направлении, не к дальнейшему ожидовлению, а наоборот, к очищению от ветхозаветных рудиментов.

[Lbktnfyn-2]

Материальное положение улучшилось. В половине камер телевизоры, мобильники. Норма 4 кв. м на человека выполняется. Многие хаты ломятся от жратвы. Но психологически всё очень индивидуально. При Брежневе у меня была "уважаемая" статья, но не было "опыта". Сейчас наоборот. Статья "неуважаемая", но зато "опыт". При Брежневе я сидел в Крестах с "аристократами"-моряк загранплавания, который привёз 10 джинс и за это был посажен, "иконники", которые скупали иконы по деревням и продавали их на запад, скульптор, который нелегально изготавливал за деньги надгробные плиты на кладбищах, хозяйственники-"воры", которые на самом деле были сторонниками рыночной экономики, валютчики, менявшие доллары и т.д. С гопотой, бомжами и жлобами не пересекался-сейчас наоборот.

- Короче - весь свет советского полусвета?

[Serge3742]

Сначала напишите.

У меня есть опус Либретто ислама, где я вполне ясно обозначил своё отношение к Мухаммеду и Корану... Посмотрите, если интересно...

Мухамед не называл себя Богом. поэтому он не самозванец.

Прошу отметить однако, что Мухаммед - это историческая личность и детали его жизни достаточно подробно документированы. Причём после него остались достаточно достоверно документированные литературные произведения... авторство которых правда в исламской традиции приписывается Аллаху...

В отличие от Мухаммеда - Исус исторической личностью не является. Ничего из его жизни неизвестно достоверно и не осталось ни одного аутентичного текста написанного его собственной рукой. Христианская религия была создана под влиянием римского Миртаизма и верований древнего Египта... На каком основании вы утверждаете, что некий человек, о котором у вас нет фактически никакой информации был шизофреником (назвал себя богом)???

Я ни где не писал, что Библия, Коран -отстой. Прямо наоборот.

Докажите.

[Админ]

Т.е. ум сего сударьа, вероятно, не видит разницы между, например, следующими, фундаментально различными, постулатами (ведь слова используются такие все похожие):

Мы все давно уже поняли, что с точки зрения христиан, пытать людей, жечь их, резать, разорять их религиозные точки по продаже чудес могут только христиане. А к христианству, с точки зрения христиан, это не приложимо. Вот гораздо более компактный и простой способ выражения вашей мысли, которую вы приправляете для отвода глаз схоластикой.

[Serge3742]

Но реформа, точнее, Чистка Христианства - нужна: однако не в том направлении, не к дальнейшему ожидовлению, а наоборот, к очищению от ветхозаветных рудиментов.

Как вы представляете себе возможность "очищения" коммунистической идеологии времён Брежнева удалением еврейского влияния Маркса, пламенных революционеров - жидов... а также кровавого убийцы - Ленина?

[Lbktnfyn-2]

Да уж.

Но реформа, точнее, Чистка Христианства - нужна: однако не в том направлении, не к дальнейшему ожидовлению, а наоборот, к очищению от ветхозаветных рудиментов.

- А зачем его "чистить"? Тем более - не самим христианам? Раз уже они докатились до того, что пьют кровь своего бога? пророка? - и закусывают его телом, то я бы уже не взялся их чему-либо учить...

"Данная очистительная акция проводится в не в целях оскорбить религиозные чувства, веру в Бога, а, наоборот, укрепить Веру, очистив её от ложных догм и заблуждений, и поднять её на качественно более высокий уровень. Глобальными целями акции являются:"

- Стоит ли людям других народов верить в древнеиудейского родоплеменного божка? Уповать на то, что он их "Памелует"?
 Во что верить? В то, что древним иудеям помогало некое достаточно могучее существо, которое считало зайца копытным и учило этих евреев всяким гадостям?
 Я понимаю, с этой аферой связали свои корявые судьбы многия и многия бездельники - так может  - им другую работу подыскать, не связанную с мировоззренческой шизой и обманом огромных масс людей?

[WWW]

О Лешем и обличении инквизиции (тут разбиралось уже то, чего Леший не понимает, - об этических системах в их развити, ну а теперь о более простом - о чем он, наверное, не знает, а то, возможно, понял бы).

Итак. 1-е. Будь проклята дьявольская инквизиция, как и НКВД, гестапо, Гуантанамо и все прочие государственно учрежденные упыри всех времен и народов. Разумеется, есть ракурс, с которого меньше всего претензий к гестапо, т.к. Гитлер как говорил, так и сделал, т.е. не страдал хотя бы лицемерием. И больше всего в этом смысле претензий к инквизирствующим "христианам", т.к. они предали ВСЮ свою веру, а ужимки инквизиторов (типа не провозглашать приговор в здании церкви - т.к. обречение на смерть или муки оскверняет Дом Христов; просить "светские власти" (которым сами же доминиканцы именем Фомы Аквинского диктовали обязательность смертного приговора для "нераскающегося еретика") "наказать без пролития крови", или "без вреда для тела и души"; ограничивать пытку правилами и нормами ("до первой крови", хотя места ран затыкались тряпкой, чтобы "не заметить" "первую кровь", или "до первого непоправимого увечья", хотя дыба наносила одновременно увечье всему позвоночному столбу, и калечила на всю жизнь), - только подтверждают, что они и сами понимали преступный характер своей деятельности.

Но так же как пытка НКВД была ЛУЧШЕ, чем гестапо (т.к. применялась только по спецразрешению; - и в этом случае даже лучше, чем пытка в нынешней ментуре, где каждый мент сам себе "выписывает разрешение"), пыточные правила инквизиции были лучше, чем пыточные обычаи язычества и даже фарисейства (хотя фарисейство уже не развлекалось выдумыванием пыток, как это было в язычестве, например, у первобытных народов, когда изобретательность в пытке была обязательной частью, см. тех же индейцев, можно по Фенимору Куперу; или, "к нам поближе" - в нероновско-калигулярном Риме или на Древнем Востоке, а "кодифицировало" их, но тем не менее пыточные убиения применялись широко - побиение камнями, прибитие к древу и нек-рые др.)
Именно в инквизиции (будь она, разумеется, проклята во веки веков, и слава богу, что православие ею не заболело, хотя Петр и пытался привить) - возник целый ряд гарантий для заключенного: 1) возможность покаяния, - тогда процесс прекращался, а епитимья не связывалась с мучениеми или лишением свободы - сводясь к ее ограничению; 2) обязательность ведения протокола, в присутствии свидетелей; 3) право на отвод возможных обвинителей-врагов: обвиняемый называл имена своих недоброжелателей, и если среди них встречалось имя доносчика, то обвинение снималось; 4) освобождение от долговых обязательств при аресте: чтобы ростовщик не использовал такой метод выбивания долгов или нанесения вреда заемщику; кстати, протестантским инквизиторам тут есть чему поучиться у католических - например, в Сэлемской охоте на ведьм - в США - обвиненные (убийцы-дьяволовластники убили 19 человек, но сначала больше сотни, а потом десятки долго еще сидели по тюрьмам) за период сидения в тюрьме еще и стали должниками.

[Lbktnfyn-2]

Как вы представляете себе возможность "очищения" коммунистической идеологии времён Брежнева удалением еврейского влияния Маркса, пламенных революционеров - жидов... а также кровавого убийцы - Ленина?

- А кто ты такой, чтобы Великого Ленина называть "кровавым убийцей? Обычный полуобразованный подонок, который за свою жизнь не сделал ничего полезного? А вот Великий Ленин заложил основы всеобщего образования в СССР, лучшего в мире здравоохранения, дал людям смысл жизни, а не выживания в вонючей ЦР, где в Питере болели открытой формой чахотки 30 процентов жителей и половина крестьян болела сифилисом, противостоять котороому мог один врач на 40 000 населения.
То, что в Революцию прихлопнули какого-то твоего скота-предка тебя задевает? Так с точки зрения трудового народа - это великое благо - прихлопнуть паразита!

[WWW]

- А зачем его "чистить"? Тем более - не самим христианам? Раз уже они докатились до того, что пьют кровь своего бога? пророка? - и закусывают его телом, то я бы уже не взялся их чему-либо учить...

Занятна все же метафизическая деструкция мозга абсолютного большинства нынешних "размыслителей" - выше софистики вы подняться не можете со всей невинностью, даже без умысла, наверное.

Тело и Кровь Христовы есть Символическая жертва Бога людям, где происходит метабола, пресуществление: т.е. хлеб остается хлебом, вино - вином, но мы приобщаемся духом ко Христову естеству. Особенно смешно такие претензии слышать из уст язычников, которые только и делают что приносят явные и неявные жертвы - от травли "чучел" в классах до дедовщины в армии или опущений в тюрьмах, а в древности (и это в них живет не в СНЯТОЙ, а в ЗАМАСКИРОВАННОЙ, подавленной форме, что есть прямая противоположность диалектическому снятию, если вам известна сия просвещенная категория, ну так тогда пользуйтесь, если в курсе) человеческие жертвоприношения были бытовой нормой. Огнепоклонство вообще, увы, связано с сожжением ведьм на Вальпургиеву ночь (отсюда "плетеные человеки" и прочее); Христианство пыталось бороться, даже страхом казни, с расправами над ведьмами - например, в Саксонском капитулярии Карла Великого, но потом отпало, сгнило изнутри; но сгнило-то оно именно в языческую сторону. Поэтому и нужна Чистка от языческой и фарисейской гнили. В том числе и от софистического типа мышления. Конечно, мозги человеку не пересадишь, но нужно сделать "достоянием гласности" признаки софизмов, чтобы Нация не пала в вырождение мышления, как это теперь происходит с несчастной Россией. Собстенно, это было бы единственно действенным оружием и против язычников-паралогистов, и против софистов-фарисеев. А это и есть две главные беды, разъедающие Христианство изнутри, тк. примитивов, разумеется, пруд пруди, а человеков (т.е. способных мыслить правильно, и тем самым действительно) мало. Атеисты беды не представляют, это лишь эксцесс, т.к. они не владеют категорией Вечности, поэтому временны (хотя, конечно, встречаются с древности).

[Val]

1) «Относись к другим, как они к тебе» (это первичный, подражательный, языческий постулат Талиона, по типу «око за око», его донравственность показана еще Сократом; личности здесь еще нет, индивид является рабом обстоятельств; в очень умной концепции К. Крылова такая система «ценностей» называется «Юг»).

А можно ссылочку на К. Крылова? А то Крылов-националист весь гугл забил.

[Админ]

И больше всего в этом смысле претензий к инквизирствующим "христианам", т.к. они предали ВСЮ свою веру, <...> они и сами понимали преступный характер своей деятельности.

С точки зрения христианства, согласно Христу, если христиане пытали, резали, жгли и разоряли во имя его, а не просто так, - а как мы знаем, христиане пытали, резали, жгли и разоряли во имя его, - то никакое это не было преступление, и вершил его сам раввин Иисус: Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них (Мф. 18:20)
Оспорить этот очевидный факт просто невозможно.

Именно в инквизиции (будь она, разумеется, проклята во веки веков, и слава богу, что православие ею не заболело, хотя Петр и пытался привить)

Хорошая легенда, жаль только полностью ложная.
После октябрьской революции в церковных архивах хорошо поработали, и опубликовали поповские отчёты за несколько столетий. (Это именно поповские отчёты главным попам РПЦ, а не отчёты красных комиссаров.) На свет появились интересные книжки:
Е. Ф. Грекулов: Православная инквизиция в России

Е. Шацкий: РПЦ и сожжения

Е. Ф. Грекулов: Православная церковь — враг просвещения

Е. Ф. Грекулов: Нравы русского духовенства

Как жировала Русская православная церковь