Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Админ]

я, конечно, ни горы, ни стулья двигать не могу (впрочем, и не особо хочу). А вот личный религиозный опыт у меня, как и у каждого верующего, конечно, есть, но он не публичен (по определению).

В таком случае вам придётся признать, что христианство для вас простая идеология, как буржуазно-демократическая, или анархистская.

Вот слава Богу, дошли до важного.
Внешняя реализация не была особо нужна такой стране как СССР - с таким изобилием природных богатств мы были фактически способны к автаркии, а плюс мировой лагерь социализма и стран народной демократии - так еще и международная торговля имелась в потенциакльно достаточном объеме.

Законы рынка действуют с математической точностью, и для мирового буржуазного ВВП весь социалистический блок был слишком мал именно в силу того, что по политическим причинам не мог реализовывать свои товары на внешнем рынке. В результате они становились дорогими, и СССР в экономической блокаде начинал съедать себя сам.  

Из Вашего предположения с необходимостью проистечет троцкистское (или плехановское; но не ленинское и даже не сталинское) следствие: невозможность построить соц-зм не то что в отдельно взятой стране,

А Ленин всегда говорил, что построить социализм в отдельно взятой стране невозможно, но можно начать.

но даже в группе "не самых передовых" стран, и это тогда, когда  данный строй (я думаю, что это был госкап с большим потенциалом и серьезными элементами социализма) не только выдержал самую страшную Войну (и разбил, полностью уничтожив, серьезнейшего врага), но и успешно выдерживал гонку вооружений с Западом,

Это пока был жив порыв. Когда порыв иссяк, наступили обыкновенные экономические будни. Никто больше не хотел голым, на морозе строить узкоколейку.

[silvan]

Т.е. ответа нет, надо понимать. Действительно, если бы существовали документальные материалы о крупномасштабных зверствах Христиан, то они были бы опубликованы, всякими Губельманами. Нет публикаций - ergo в данном случае нечего было публиковать. Это теперь лжец на лжеце сидит и лжецом погоняет. Фоменковщина и всякое прочее; мели, Емеля...

Кто их опубликует-  серьёзные разоблачительные материалы на христиан в христианской стране?
В США, Бразилии, Мексике, Канаде публиковать как христиане тотально убивали индейцев, грабили, отнимали землю?      ?
Кстати, эти христиане шли под лозунгами христианско -иудейских святых убийц - отморозков Иисуса Навина и Давида, и с идеей полученной от бога - Земли обетованной. Надеюсь дальше мысль раскрывать не надо, кто в этом жидовском сценарии были индейцы и что с ними надо было делать?

Вы просто извращенное трепло и лжец.

[Yuri+]

Изначально у иудеев так и было. Сатана - мастема - недобрый дух - работник, подчинённый, член Небесного Совета (книга Иова, Ветхий завет)
Дальше пошло развитие образа, вероятно с влиянием внешних религий. Например из маздеизма  персов Кира. Кира, освободителя, иудеи считали чуть ли не мессией и вполне дружественно общались. Что то позаимствовали от вавилонян.

 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Синьоры; между ними пришел и сатана предстать пред Синьоры.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Книга Иова гл 2

Как мы видим в Библии сатана - "сын Божий" и исполнитель его воли.

Но дьявол был необходим христианской церкви как средство запугивания народа и как следствие - выкачивания из него пожертвований.

Кроме того дьявол был необходим церковникам как средство расправы с еретиками и инакомыслящими. Любой противник или критик церкви сразу же объявлялся попами "слугой дьявола" со всеми вытекающими последствиями - тюрьмой, пытками и казнями.

Так что сатана вполне себе "тайный бог" христианских жрецов.

[silvan]

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Синьоры; между ними пришел и сатана предстать пред Синьоры.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Книга Иова гл 2

Как мы видим в Библии сатана - "сын Божий" и исполнитель его воли.

Но дьявол был необходим христианской церкви как средство запугивания народа и как следствие - выкачивания из него пожертвований.

Кроме того дьявол был необходим церковникам как средство расправы с еретиками и инакомыслящими. Любой противник или критик церкви сразу же объявлялся попами "слугой дьявола" со всеми вытекающими последствиями - тюрьмой, пытками и казнями.

Так что сатана вполне себе "тайный бог" христианских жрецов.

Да, всё верно. Сатана (Мастема) член Высшего Совета при Боге, подчинённый. Книга Иова, написана примерно во 2_м столетии до н.э. популярное чтиво во времена Иисуса.

Точно, Сатана нужен был для запугивания и как важный логический элемент в этой системе. Причем попы так переусердствовали с Сатаной, что народ в Европе начал видеть Сатану буквально во всём и ответственным за все нехорошие дела (отголоски того - бес попутал). Попы за голову схватились. Народ начали наставлять, что не надо по своему дикому извращенному суеверному разумению видеть Сатану во всем где хочется и где выгодно. Бес далеко не во всём, как вам хотелось и мерещилось по дури. Короче убавили бесовщину.

В Ветхом завете еще есть яркие моменты про Духа Недоброго, который мог например вселиться в пророков и вообще в людей, наделать много бед - УГОДНЫХ Богу.

Книга Иова вообще интересный документ.

Например, в книге Иова описаны причины Потопа. Типа ангелы батальона архангела Семизиаста (Семазы)сексуально с катушек слетели  от похоти к дочерям человеческим, слезли с неба (самоволка) и начали устраивать свальный секс. Женщины, надо думать к ангелам всем телом и душей - устоять не могли и судя по всему и не пытались. В промежутках между сексом ангелы учили людей наукам и прочим очень важным и полезным технологиям. От этой нетрадиционной любви начали рождаться  жуткие великаны. Понятно что от ангелов божьих ничего хорошего родиться не может. Короче в итоге великаны начали жрать людей... шум гам тарарам. свальный секс, наука, производство.

Но самое главное, всевидящий Всевышний об не знал. Ему настучали случайно пролетавшие мимо Земли пара Архангелов, ну и типа чо делать будем, папа?
Папа - Всевышний, видя как ВЕЛИКО РАЗВРАЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, решил что лучше всё затопить к матери. Я так предполагаю, что ангелы трахали вообще всё движущееся сухопутное и тиранозавры - это дети ангелов божьих и крокодилов.

Не очень понятно в чем вина человеков, разве человеки могли сопротивляться ангелам? Те более Папа где то шлялся и ничо не знал про свою ангельскую хулиганистую шпану ...
Но тем не менее Отец, Сын Христос и Дух людей всех убили, так же зверей, птиц, насекомых, растительность........ в воду судя по всему ангелы не полезли. С водоплавающими ничего делать не надо было. Оставили конечно каждой твари по паре, не снова же их лепить из грязи.
Ангельская шпана отделалась как всегда по минимуму. Например, Азазел сбежал из под ареста. Смех просто, сбежать от Бога.
Короче клоунада ...

[Альфа]

Машиах придет и будет выступать с докладом в ООН перед главами государств: "Мировые проблемы и их радикальное решение"?

Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Исайя 9.6     Мессия  - Князь мира.

Если Машиах явится как князь мира, и Вы это застанете, то присягнёте ли Вы ему в верности?

[Yuri+]

Приписывая вашему "богу" определённые поступки... ну там "тёмные делишки" и проч. вы тем самым утверждаете, что способны предоставить некий психологический портрет вашего "бога". Это интересно... не могли бы вы поподробнее остановиться на его (или её?) психоанализа???

Этот бог не мой, а библейский. Создатели Библии сделали его антропоморфным, то есть обладающим человеческими чувствами и эмоциями. Он может испытывать любовь и жалость, но может гневаться и даже впадать в ярость. Впрочем такими в те времена были все боги всех народов - Зевс, Юпитер, Один, Шива, Индра, Перун и т.п.

Отличие библейского Яхве от других богов - его претензии на единственность и полный контроль над миром (монотеизм).

Ничего предосудительного в этом нет - это естественная эволюция человеческого сознания: от шаманских природных духов к сонму языческих богов, а затем к идее Единого Бога. А затем и к материализму и атеизму  

[Serge3742]

Этот бог не мой, а библейский.... Отличие библейского Яхве от других богов - его претензии на единственность и полный контроль над миром (монотеизм).

"Ваш" - я имел в виду того, которого конкретно упоминаете вы... Зигмунд Фрейд рассмотрел в ранних библейских текстах несколько независимых богов... образы которых по-видимому были созданы разными людьми и при разных условиях... Не говоря уже о разных представлениях новозаветных богов.

Ничего предосудительного в этом нет - это естественная эволюция человеческого сознания: от шаманских природных духов к сонму языческих богов, а затем к идее Единого Бога. А затем и к материализму и атеизму

Значит по вашему - концепция "бога" есть только "продукт человеческого сознания"? Определитесь с этим... Не имеет смысла использовать термины, которым вы не можете дать определения.

[Yuri+]

"Ваш" - я имел в виду того, которого имел в виду которого конкретно имеете вы... Зигмунд Фрейд рассмотрел в ранних библейских текстах несколько независимых богов... образы которых по-видимому были созданы разными людьми и при разных условиях... Не говоря уже о разных представлениях новозаветных богов.

Значит по вашему что концепция "бога" есть только "продукт человеческого сознания"? Определитесь с этим... Не имеет сиысла использовать термины, которым вы не можете дать определения.

Ох уж эта категоричность мышления: или - или, третьего не дано...

Ну почему обязательно "ТОЛЬКО продукт человеческого сознания"?

Может быть некий Вселенский Сверхразум таки существует, что не мешает человекам создавать своих антропоморфных национальных богов. Как я могу "определиться", если не располагаю всей информацией о строении Вселенной? 

[Serge3742]

Может быть некий Вселенский Сверхразум таки существует, что не мешает человекам создавать своих антропоморфных национальных богов. Как я могу "определиться", если не располагаю всей информацией о строении Вселенной? 

Представте себе, что вы пришли на экзамен по математике и вам предлагают доказать теорему... ну там о том пересекаются ли параллельные прямые на бесконечности... Что скажет вам экзаменатор если вы ему ответите... что не знаете всех аксиом той геометрии на основании которой вам нужно доказывать теорему? Может тогда вам рановато описывать разные "коды" и проч.?

[Yuri+]

Теология это не математика и даже не психология. Тут действует не только логика но и интуиция.

На Земле существует множество религий и богов. Какой экзаменатор определит истинность одной и ложность другой?

[Yuri+]

Представте себе, что вы пришли на экзамен по математике и вам предлагают доказать теорему... ну там о том пересекаются ли параллельные прямые на бесконечности...

Кстати аксиома о параллельных не имеет однозначного решения - в евклидовой геометрии они не пересекаются, в римановой - пересекаются всегда, в геометрии Лобачевского - существует бесконечное число различных непересекающихся параллельных. Какая из этих геометрий истинная? Да все они истинны.

[silvan]

Теология это не математика и даже не психология. Тут действует не только логика но и интуиция.

На Земле существует множество религий и богов. Какой экзаменатор определит истинность одной и ложность другой?

С иудо христианством, по крайней мере, такая проблема -
чем больше пытаешься разобраться с помощью логики, тем меньше верить хочется. Если всё таки будешь упорствовать, то в итоге пошлёшь всё это на хер ........ с отвращением.

Я разговаривал с очень верующими и очень подкованными, начитанными в этом деле людьми, они примерно то же сказали, что сами не могут разобраться во многом и предложили просто верить в затруднительных моментах.

Не надо забывать, что ключевое слово ВЕРА, от слова ВЕРИТЬ.

[Serge3742]

Теология это не математика и даже не психология. Тут действует не только логика но и интуиция.
На Земле существует множество религий и богов. Какой экзаменатор определит истинность одной и ложность другой?

Интуиция может помочь при выборе варианта решения, но не может помочь в доказательстве... есть ли смысл обращать внимание на всю болтовню в соответсвии и "озарениями", интуицией, вещими снами, гаданиями и проч. которая живёт в мире?

А что по вашему представляет собой критерий истины? Ну вот некто заявляет, что у него "озарение" и что как результат этого озарения он должен сделать бомбу и взорвать её в густой толпе дабы обратить внимание на все насущные проблемы мира... как вы докажете ему что он прав или не прав?

[Serge3742]

Кстати аксиома о параллельных не имеет однозначного решения - в евклидовой геометрии они не пересекаются, в римановой - пересекаются всегда, в геометрии Лобачевского - существует бесконечное число различных непересекающихся параллельных. Какая из этих геометрий истинная? Да все они истинны.

Правильно. но вам нужно выбрать что-то одно. В этом и проблема.

[silvan]

Профессионалы

О правильном отношении к имени
священник Дионисий Свечников

В последнее время все чаще приходится видеть в наших храмах людей, обращающихся к священникам с очень странной просьбой. Суть ее заключается в том, что люди просят поменять им имя. Действительно, на первый взгляд просьба кажется непонятной. Вроде бы храм Божий, это не ЗАГС, где возможна смена имени, фамилии и даже отчества. Но все-таки интересно, зачем же людям нужно это, и почему они просят об этом именно в церкви. С одной стороны хорошо, что люди пришли за помощью к Богу, но просьбу свою они мотивируют тем, что на них кто-то наколдовал, при этом использовал их имя в магических заклинаниях. Вслед за этим обычно упоминается о том, что если наречь человеку новое имя, которое будут знать только Бог, священник и сам человек, то усилия колдунов и магов будут тщетны, так как заклинания будут «пролетать мимо».

Давайте теперь зададимся вопросом: в имени ли все дело? Действительно, колдунов и чародеев во все времена было предостаточно. Есть они и сейчас. Есть и так называемые экстрасенсы, биотерапевты, энергоцелители. Все эти люди не имеют ничего общего с Богом и обращения к ним чреваты ужасными последствиями для человека. Стоит припомнить, не обращался ли человек к подобным людям и не является ли что-либо плохое, происходящее с ним в жизни, отголоском такого обращения. Ведь довольно часто бывает так, что после долгих хождений по экстрасенсам и гадалкам, человек, наконец-то, попадает в храм. И во многих случаях именно экстрасенсы подсказывают возможность выхода из сложившейся ситуации путем смены имени. В этом случае ответ напрашивается сам собой: мнение людей, ничего общего не имеющих с Богом, не может быть авторитетным для верующего человека! И в этот момент хочется пожелать человеку глубокого раскаяния в грехе, приобретенного через обращение к экстрасенсам, и, конечно же, искреннего покаяния в нем на исповеди перед священником.

http://baku.eparhia.ru/christian/sermons/name/

[Yuri+]

Интуиция может помочь при выборе варианта решения, но не может помочь в доказательстве... есть ли смысл обращать внимание на всю болтовню в соответсвии и "озарениями", интуицией, вещими снами, гаданиями и проч. которая живёт в мире?

А что по вашему представляет собой критерий истины? Ну вот некто заявляет, что у него "озарение" и что как результат этого озарения он должен сделать бомбу и взорвать её в густой толпе дабы обратить внимание на все насущные проблемы мира... как вы докажете ему что он прав или не прав?

Ну бомбы-то (в том числе атомные) взрывают как правило не свихнувшиеся фанатики, а вполне трезвые и здравомыслящие люди, руководствующиеся в своих действиях разумом и логикой, а не интуицией или вещими снами   

[Yuri+]

Правильно. но вам нужно выбрать что-то одно. В этом и проблема.

Свободно мыслящий человек никому ничего не должен и ничего выбирать ему не нужно 

[Serge3742]

Ну бомбы-то (в том числе атомные) взрывают как правило не свихнувшиеся фанатики, а вполне трезвые и здравомыслящие люди, руководствующиеся в своих действиях разумом и логикой, а не интуицией или вещими снами   

Я был лично знаком с одним... кто делал бомбы и взрывал их перед зданием Лубянки... с какими-то серьёзными целями ... не помню какими... чем он руководствовался не ясно...

Да... если перед вами стоит задача жениться и на выбор целая шеренга красавиц... вы наверное подумаете о "критериях выбора"? Почему в вопросах теологии вы хотите избежать определение критерия истины?

[Serge3742]

Свободно мыслящий человек никому ничего не должен и ничего выбирать ему не нужно  

Да..да - это вы расскажите своей жене...

[Yuri+]

Профессионалы

О правильном отношении к имени
священник Дионисий Свечников

В последнее время все чаще приходится видеть в наших храмах людей, обращающихся к священникам с очень странной просьбой. Суть ее заключается в том, что люди просят поменять им имя. Действительно, на первый взгляд просьба кажется непонятной. Вроде бы храм Божий, это не ЗАГС, где возможна смена имени, фамилии и даже отчества. Но все-таки интересно, зачем же людям нужно это, и почему они просят об этом именно в церкви. С одной стороны хорошо, что люди пришли за помощью к Богу, но просьбу свою они мотивируют тем, что на них кто-то наколдовал, при этом использовал их имя в магических заклинаниях. Вслед за этим обычно упоминается о том, что если наречь человеку новое имя, которое будут знать только Бог, священник и сам человек, то усилия колдунов и магов будут тщетны, так как заклинания будут «пролетать мимо».

Давайте теперь зададимся вопросом: в имени ли все дело? Действительно, колдунов и чародеев во все времена было предостаточно. Есть они и сейчас. Есть и так называемые экстрасенсы, биотерапевты, энергоцелители. Все эти люди не имеют ничего общего с Богом и обращения к ним чреваты ужасными последствиями для человека. Стоит припомнить, не обращался ли человек к подобным людям и не является ли что-либо плохое, происходящее с ним в жизни, отголоском такого обращения. Ведь довольно часто бывает так, что после долгих хождений по экстрасенсам и гадалкам, человек, наконец-то, попадает в храм. И во многих случаях именно экстрасенсы подсказывают возможность выхода из сложившейся ситуации путем смены имени. В этом случае ответ напрашивается сам собой: мнение людей, ничего общего не имеющих с Богом, не может быть авторитетным для верующего человека! И в этот момент хочется пожелать человеку глубокого раскаяния в грехе, приобретенного через обращение к экстрасенсам, и, конечно же, искреннего покаяния в нем на исповеди перед священником.

http://baku.eparhia.ru/christian/sermons/name/

Кстати экстрасенсы - это люди, непосредственно контактирующие с "потусторонним миром".

Что характерно, никакой религии они предпочтения не отдают. По сути это тот же шаманизм, существующий на земле с незапамятных времен ранее всех религий.