Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Yuri+]

Почему в вопросах теологии вы хотите избежать определение критерия истины?

Критерий истины - практика, реальная жизнь. Пока я вижу, что наиболее адекватной реальности религией является буддизм. То есть все происходящее в мире в принципе непротиворечиво укладывается в буддийское мировоззрение. Кстати и "классического" антропоморфного Бога там тоже нет.

[Serge3742]

Критерий истины - практика, реальная жизнь.

Не всегда. Реальная жизнь и практика не сможет ответить на тривиальный вопрос о существовании или отсутствии того, чему можно дать определение аналогичное "богу", поскольку этот вопрос выходит за рамки "реальности". Тут нужны иные принципы.

Пока я вижу, что наиболее адекватной реальности религией является буддизм. То есть все происходящее в мире в принципе непротиворечиво укладывается в буддийское мировоззрение. Кстати и "классического" антропоморфного Бога там тоже нет.

Я уже заметил, что в вашем творении о "кодах" буддистских идей не встречается.

Интересно в этой связи - что вы понимаете под "буддизмом"... ? Существует большое количество литературы которую называют "буддистской"... четыре истины... восьмеричный путь... вы всё это принимаете? Кстати в буддизме существует множество течений... Дзен, махаяна и проч. Какую красавицу выберете вы?

[Yuri+]

При всем множестве течений главное буддизме - три постулата:

1) признание явления метемпсихоза, реинкарнации, переселения душ

2) существование Кармы, закона Высшей Справедливости, согласно которому любое деяние человека рано или поздно возвращается к нему же.

3) признание конечной цели длительной цепи перерождений в Сансаре, материальном мире - Нирвана, окончательный переход души в нематериальное состояние. Примерно аналогично христианскому Раю.

И этого в принципе достаточно. Желающие могут углубиться далее и даже создавать собственные теории бытия на основе этих трех метафизических аксиом.

[Serge3742]

При всем множестве течений главное буддизме - три постулата:
1) признание явления метемпсихоза, реинкарнации, переселения душ
2) существование Кармы, закона Высшей Справедливости, согласно которому любое деяние человека рано или поздно возвращается к нему же.
3) признание конечной цели длительной цепи перерождений в Сансаре, материальном мире - Нирвана, окончательный переход души в нематериальное состояние. Примерно аналогично христианскому Раю.

Тогда давайте не будем называть это "буддизмом". Семейство течений "Нью эйдж", а также корни обыкновенного индуизма основаны на идентичных принципах.

Здесь поставить под сомнение можно только пункт №3.  У меня есть две с моей точки зрения очень удачные статьи на эту тему, которые претендуют на объективность и соответсвуют научному определению критерия истины. Если вам интересно продолжить обсуждать со мной эту тему - я настоятельно прошу прочитать эти две статьи. Они находятся на моём сайте на "Самиздате" - ссылка на сайт под моим сообщением. В самом низу вы найдёте "Лучик света от богини судьбы Макошь" и "Страшный суд Исаака Левитана". Без вашего знакомства с этими статьями дальнейшее обсуждение темы теряет смысл.

[Yuri+]

Тогда давайте не будем называть это "буддизмом". Семейство течений "Нью эйдж", а также корни обыкновенного индуизма основаны на идентичных принципах.

Здесь поставить под сомнение можно только пункт №3.  У меня есть две с моей точки зрения очень удачные статьи на эту тему, которые претендуют на объективность и соответсвуют научному определению критерия истины. Если вам интересно продолжить обсуждать со мной эту тему - я настоятельно прошу прочитать эти две статьи. Они находятся на моём сайте на "Самиздате" - ссылка на сайт под моим сообщением. В самом низу вы найдёте "Лучик света от богини судьбы Макошь" и "Страшный суд Исаака Левитана". Без вашего знакомства с этими статьями дальнейшее обсуждение темы теряет смысл.

Ссылка не работает - выдается сообщение:

Соединение было сброшено
          Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.
  Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.

[Serge3742]

Ссылка не работает - выдается сообщение:

Соединение было сброшено
          Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.
  Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.

У меня кстати тоже... это бывает... Нужно немного подождать - сайт этот живой... никуда не денется...

Вопрос по ходу дела - какую роль в жизни играет "страдание" с какой целью оно существует в мире?

[Serge3742]

Ссылка не работает - выдается сообщение:

Соединение было сброшено
          Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.
  Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.

Аууууу.... Сайт проснулся!

[Yuri+]

Вопрос по ходу дела - какую роль в жизни играет "страдание" с какой целью оно существует в мире?

Рискну предположить - с педагогической. Не "пострадав", не познаешь ни добра ни зла.

Завтра понедельник, так что всем спокойной ночи 

[Юрий Пиотровский]

Да уж.

Но реформа, точнее, Чистка Христианства - нужна: однако не в том направлении, не к дальнейшему ожидовлению, а наоборот, к очищению от ветхозаветных рудиментов.

"Ожидовлением" предлагаемою мной реформу можно назвать условно. На самом деле это ГЛОБАЛИЗАЦИЯ-т.к. хотя иудеи первые придумали понятие Мессии, но это понятие имеется во всех глобальных мировых религиях.

5.   Мессия или Христос– только тот, кто устранит всё Зло на всей Земле.

1. ИУДАИЗМ. 2. ХРИСТИАНСТВО.
«И будет Он (Мессия) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» Исаия 2.4. Михей 4.3
«Радость вечная будет над головою их (праведников); они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся (после прихода Мессии)» Исаия 35.10
«И станет Он (Мессия), и будет пасти в силе Господней, в величии имени Синьоры Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир» Михей 5.4–5.
3. ИСЛАМ.
«Пророк сказал: „Будет местоблюститель, который во имя Аллаха появится на земле в то время, когда мир будет подавлен тиранией и угнетением, и он наполнит мир справедливостью и порядком. Он будет делить между людьми с совершенной беспристрастностью, он будет поступать со своими подданными справедливо и честно, и во всех спорах он отделит ложное от истинного... Таков Махди, и он появится по приказу Аллаха: он прогонит с лица земли все религии и оставит только чистую Религию» (8)
«Махди – ведомый аллахом человек, обновитель веры накануне страшного суда, мессия. Появится, когда вся земля будет наполнена злом и неверием. Он убьёт Дьявола и установит на земле царство справедливости» (9. стр.126)


4.   ИНДУИЗМ.

«Калки – Аватара - истребит злодеев, восстановит Дхарму (основной закон - истинную религию) и подготовит грядущее возрождение мира» (9. стр. 25)
«Калки появится чтобы положить конец Кали – юге (тёмному веку)...Он тот, кто смоет грязь с лица Земли» (14. стр. 99)

5.   БУДДИЗМ.

«На землю явится Всевышний, именуемый Майтрея. Он будет преисполнен мудрости и великодушия, радости, знания обо всём на свете и станет непревзойдённым советчиком, учителем для богов и людей, Буддой (просветлённым).
Он познает и досконально изучит, будучи с ней лицом к лицу, всю вселенную с её мирами, её богами и злыми духами, и этот мир отшельников и браминов, правителей и народов...
Закон, прекрасный в своём замысле, прекрасный в своём развитии, прекрасный в своём осуществлении, он провозгласит как в душе, так и в послании; он узнает высшую жизнь во всей её полноте и чистоте... Его будут сопровождать тысячи молящихся».(10. стр.582)


6.   КОНФУЦИАНСТВО.

«Человек, обладающий самой совершенной божественной духовной сущностью... глубокий и неутомимый, он подобен роднику, пробивающемуся наружу с упорством и энергией. Все эти качества, дополненные другими, делают его подобным Богу... Как только такой человек объявится на Земле, все люди станут почитать его. Что бы он ни говорил, все будут верить ему. Что бы он ни делал, все будут им довольны. Потому его слава и имя его распространятся и заполнят весь цивилизованный мир и достигнут даже малоразвитых стран... Поэтому мы можем утверждать: «Он равен Богу». Только он в этом мире реализует себя полностью, чтобы иметь возможность направлять и упорядочивать множественные отношения человеческого общества, внедрять основные принципы морали и истолковывать законы развития и воспроизводства мироздания» (10. стр. 583)


7.   ЗОРОАСТРИЗМ.

«И явится всеславный Спаситель (Саошьянт) и Обновитель Мира (Астава – эрета). Спасителем он называется потому, что действует на пользу всему сущему, а Обновителем Мира – потому, что обеспечивает неразрушимость

 всего сущего. Он окажет противодействие Злу... и противостоит вражде, вызванной верующими» (10. стр. 582)
8.   АНТИЧНАЯ РЕЛИГИЯ.
«Обе стороны (Иудеи и Христиане) верят…  о грядущем спасителе рода человеческого; они расходятся только по вопросу о том, явился ли уже предвещенный спаситель (Иисус из Назарета) или нет. Впрочем, спасители были и у эллинов благодетельный Асклепий, предсказывающий будущее целым городам». Цельс. Правдивое слово. (27, стр.273)

[Юрий Пиотровский]

Интересно, а что мешало эти материалы печатать в советские "атеистические" времена? Не просто ли соображения порядочности? Ведь атеизм все же претендовал быть "научным". А ведь тогда не гнушались передержками - например, именно из атеистической пропаганды возникли мифы о поголовном истреблении майя или инков (Леший вон до сих пор не в курсе, что и майя, и инки живы до сих пор, и составляют чуть не половину латиноамериканцев). Но видно меру лжи все же знали.

Книга Дешнера вышла на немецком в 1986 г. когда началась перестройка.

Kriminalgeschichte des Christentums (zehn Bände). Rowohlt, Reinbek 1986

    Band 1: Die Frühzeit. Von den Ursprüngen im Alten Testament bis zum Tod des hl. Augustinus (430)
    Band 2: Die Spätantike. Von den katholischen „Kinderkaisern“ bis zur Ausrottung der arianischen Wandalen und Ostgoten unter Justinian I. (527–565)
    Band 3: Die Alte Kirche. Fälschung, Verdummung, Ausbeutung, Vernichtung
    Band 4: Frühmittelalter. Von König Chlodwig I. (um 500) bis zum Tode Karls des Großen (814)
    Band 5: 9. und 10. Jahrhundert. Von Ludwig dem Frommen (814) bis zum Tode Ottos III. (1002)
    Band 6: 11. und 12. Jahrhundert. Von Kaiser Heinrich II. dem „Heiligen“ (1002) bis zum Ende des Dritten Kreuzzugs (1192)
    Band 7: 13. und 14. Jahrhundert. Von Kaiser Heinrich VI. (1190) zu Kaiser Ludwig IV. dem Bayern (1347)
    Band 8: 15. und 16. Jahrhundert. Vom Exil der Päpste in Avignon bis zum Augsburger Religionsfrieden
    Band 9: Mitte des 16. bis Anfang des 18. Jahrhunderts. Vom Völkermord in der Neuen Welt bis zum Beginn der Aufklärung
    Band 10: 18. Jahrhundert und Ausblick auf die Folgezeit. Könige von Gottes Gnaden und Niedergang des Papsttums

http://de.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner

[Бергсон]

      Скажите, Юрий, предлагали ли вам следователи замять это дело, не акцентировать внимание на критике христианства с позиции иудаизма, или они просто молча к этому стремились, пытаясь нивелировать весь пропагандистский эффект ваших книг из-за громкого процесса? Не замечали ли вы со стороны следователей таких шагов?

[jasvami]

Я  "полностью не признаю христианство" как и любую другую религию т.к. "полностью истинной религии" не существует- это дело будущего, которое куётся сегодня.

Можете не признавать христианство как религию, но учение Христа знать необходимо,  ибо оно - единственное средство обретения Царства Небесного.
С учением Баха Улы  знаком. И там своих ошибок хватает. Для верного понимания НЗ писаний, читайте мой "Смысловой словарь Библейских терминов".

[jasvami]

 
Называть Иисуса Мессией, Христом, Спасителем Мира, Спасом ошибочно и кощунственно.

 

 

Так считают все невежды, вся тьма мира сего. А Он, соответствующий всем вышеприведенным ожиданиям, сегодня среди вас в своем очередном пришествии, реализованном в полном соответствии с пророчеством Нострадамуса.

[WWW]

(Сударьу Пиотровскому):

Т.е. Вы скорее экуменист?
Что касается иудейского понимания Мессии, - есть ли у Вас возражения вот этому википедическому сообщению? :

Образ Мессии в Талмуде, особенно в Агаде неоднозначен. В некоторых местах он изображён нагруженным страданиями как мельничными жерновами[9] или даже в виде прокажённого нищего, который сидит в воротах Рима, ожидая своего часа[10]. Мессия должен прибыть на осле или на облаке, в зависимости от поведения народа[9]. Время прихода также зависит от поведения народа. Впрочем, по господствующему в Талмуде мнению, существует крайний срок, никому не известный. Тем не менее и Талмуд и более поздние мудрецы делали предсказания, которые не сбылись. Хотя Мессия и должен быть из рода Давида, Талмуд упоминает также Мессию из рода Иосифа[11], который подготавливает почву для Мессии из рода Давида и погибает.

9 Санхедрин 93Б
10 Санхедрин 98А
11 Сука 52А

[Lbktnfyn-2]

"Можете не признавать христианство как религию, но учение Христа знать необходимо,  ибо оно - единственное средство обретения Царства Небесного."

- Ой, та шо Вы такое говорите, я Вас умоляю! А как же буддисты и индуисты с мусульманами будут? И зачем нам царство небесное? Чтоб платили здесь, а товар получали  там?

[WWW]

Книга Дешнера вышла на немецком в 1986 г. когда началась перестройка.

Речь все же не о книге, а о документах: не появились же они одновременно с книгой? Значит, были бы известны - частично или полностью, в одном наборе или в другом, но не из книги же они произошли? Наоборот, книга должна основываться на документах.

[Юрий Пиотровский]

Скажите, Юрий, предлагали ли вам следователи замять это дело, не акцентировать внимание на критике христианства с позиции иудаизма, или они просто молча к этому стремились, пытаясь нивелировать весь пропагандистский эффект ваших книг из-за громкого процесса? Не замечали ли вы со стороны следователей таких шагов?

Не придавать данной акции идейный смысл, а представить всё как обыкновенное хулиганство и вандализм-было важнейшее условие моего освобождения в зале суда.
Я вынужден был пойти на компромисс и признать себя вандалом. Такое указание было дано сверху. Наверху боялись и до сих пор боятся оглашения идейно-религиозных мотивов моей акции-боятся распрей на этой почве.

http://jury1950.livejournal.com/4097.html

[Lbktnfyn-2]

Речь все же не о книге, а о документах: не появились же они одновременно с книгой? Значит, были бы известны - частично или полностью, в одном наборе или в другом, но не из книги же они произошли? Наоборот, книга должна основываться на документах.

- "Демики" и прочая европейская шваль - прославились фальсификациями, в том числе - и документов. Я читал об одном кадре, который этой макулатуры сделал примерно 1000 единиц - вплоть до переписки Христа с Юлием Цезарем! Но первые его "документы" - прошли "на ура"! Вы думаете - он один был такой?

[Lbktnfyn-2]

"боятся распрей на этой почве"

- Вот бы стравить жирных пОпов, чтобы они  друг дружку кадилами 3,1416-здили! А потом в драку втравить ешшо и 3,1416-дарастических "геев"! Вот была бы прикольная картина! Можно было бы это устроить на стадионе и билеты продавать...

[Юрий Пиотровский]

Если Машиах явится как князь мира, и Вы это застанете, то присягнёте ли Вы ему в верности?

Иудеи и я каждый день молятся о том, чтобы Машиах пришёл немедленно.

Естественно мы и всё человечество примет его с радостью.

«Хор Турецкого» исполняет песню «Мошиах, Мошиах...»

http://www.moshiach.ru/vid/music/7174.html




http://www.youtube.com/watch?v=WnhMntRHqpo