Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Админ]

моя бабушка разговаривала Идиш..., 90% евреев в США говорят на том же точно Идиш... Есть и еще несколько языков...у восточных братьев... А в древние времена был Иврит, потом Арамит (арамейский)

Вот вы и сами признали, что нет у евреев своего национального языка, как у любого народа, потому, что еврейство это религия.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=177
      Многие убеждены, что евреи – это ашкеназим, потомки восточно-европейских общин, которые сами себя до недавнего времени считали «немцами Моисеева Закона» или «русскими Моисеева Закона», и кроме них есть еще некие «сефарды», у которых, мол, какой-то другой язык. В действительности у евреев есть много языков: это иврит и арамит (арамейский, язык, на котором написан Талмуд, книга Даниила из Ветхого завета, говорил Иисус). Есть так же идиш (жаргон немецкого), ладино (жаргон испанского), койне (жаргон греческого, язык, на котором в оригинале написан Новый Завет), амхарский (жаргон эфиопского), бухарский (жаргон узбекского), татский (жаргон черт его знает какого дагестанского наречия), диалект горских евреев и многие, многие другие. Блатная феня в каком-то смысле тоже еврейский жаргон с многими словами из иврита. Вместе с тем иврит и арамит у евреев изучались в ешивах и хедерах любой еврейской общины мира, но евреи на них только молились и писали религиозные трактаты, в крайнем случае, общались, если встречались представители общин, не знающие языка друг друга. Но в 19 веке на иврите начинают создавать нерелигиозные литературные произведения, писать стихи: Бялик, Шленский, Черниховский. Однако этот язык все еще не был языком повседневного общения, на нем можно было написать высокую поэму, даже перевести Пушкина, басни Крылова, но нельзя было спросить газету в киоске. Тогда появился совершенно светский еврей Элиэзер Бен-Йегуда, который буквально создал новый современный иврит с массой новых слов, хотя и образовавшихся по грамматическим правилам древнего языка, например: газета – итон (от эт – время) и т.п. Религиозные евреи встретили это новшество в штыки, на Бен-Йегуду было совершено не одно покушение, и до сих пор есть в Израиле общины харедим (ультраортодоксов), которые игнорируют современный иврит, и говорят только на идиш и ашкенозис. Ашкенозис – это иврит в произношении восточноевропейских евреев, он сильно отличается от произношения, принятого в Израиле, например: шабат – шабес (суббота), тахат – тухес (зад, попа). Список можно продолжать ещё долго, но ничего нового мы не найдём. Таким образом, язык современных евреев это всегда жаргон, диалект, искажение языка среды обитания ни, по сути, ни по форме языком не являющийся. Настоящие языки древних евреев иврит и арамит вышли из употребления тысячи лет назад, (их разучивание ни в какой мере не делает человека потомком древних евреев), и потому считаться языками современных евреев не может. 
      Может ли существовать народ, не имеющий своего индивидуального языка? Таких примеров история не знает, зато известно, что разноязыкое и разноконтинентальное сообщество, объединённое одной идеологией, имеет название религиозной конфессии, или политической партии. Ни один народ не может сохраниться, утратив язык, да ещё в отрыве от географического центра проживания; никому ведь ни придёт в голову называть современных итальянцев древними римлянами, хотя в этом случае территория проживания полностью совпадает, но почему-то для евреев делается исключение.

[Админ]

Это в каких?

Пиотровский считает РПЦ иудейской сектой? )  

В православных.
Православие, как и всякое христианство, было основано евреями на еврейской литературе.

[Serge3742]

моя бабушка разговаривала Идиш..., 90% евреев в США говорят на том же точно Идиш... Есть и еще несколько языков...у восточных братьев... А в древние времена был Иврит, потом Арамит (арамейский)

... у меня есть законная жена, могу бумагу показать... всё как положено...  я, правда, её не видел уже дюжину лет... у меня есть пара любовниц... и  бордель я не пропускаю по праздникам... к тому же... после корпоратива... ну это святое дело...

Какой у меня маритальный статус?

[Альфа]

Вы сами себя обманываете, коверкая факты. У евреев всегда был свой язык, который отличался в зависимости от места проживания.
    еврейский этнолект / регистр — речь евреев структурно не отличается от речи окружающего населения, однако может включать лексический пласт, специфичный для еврейской культуры; могут существовать также определённые фразеологические обороты; такая ситуация возникает естественным образом через некоторое время после перехода евреев на язык окружающего населения (при переселении на новое место или резкой смене окружающего языка); примеры: еврейско-французский, еврейско-грузинский, еврейско-славянские.
    еврейский диалект — отличия еврейского идиома от соответствующего не-еврейского языка незначительны, но всё же налицо во многих уровнях языковой структуры; возникает либо после продолжительного естественного развития окружающего языка в рамках замкнутой еврейской общины, либо при незначительной смене окружающего языка (как следствие перемещения евреев в пределах того же языка или каких-то процессов в окружающей языковой ситуации); примеры: еврейско-таджикский, крымчакский, еврейско-татский, многие еврейско-арабские, некоторые еврейско-итальянские.
    еврейское наречие — еврейский идиом заметно отличается от других родственных идиомов, но всё же, на основе только структурных критериев он может счтитаться скорее наречием другого языка; результат развития диалекта в сменившейся обстановке; примеры: караимский[1], сефардский, многие еврейско-иранские.
    отдельный еврейский язык — ближайший родственный язык структурно отличается достаточно сильно, чтобы считать еврейский язык отдельным языком; как правило является следствие резкой смены языка окружающего населения (при переселении евреев на новое место или массовом переходе окружающего населения на язык завоевателей); примеры: достаточно редкий случай, структурно отдельными еврейскими языками (помимо древнееврейского и иврита) можно считать идиш, кайла (Эфиопия), почти все еврейско-арамейские.

Кроме того, при параллельном использовании другого еврейского языка в качестве основного средства общения может возникать еврейский акцент; например, еврейский акцент существовал в русском языке до конца XX века у евреев, основным средством общения которых был идиш.

Наконец, в некоторых странах параллельно с еврейскими этнолектами и диалектами возникали (часто тайные) жаргоны или арго, в которых при сохранении грамматики окружающего языка корнеслов в значительной мере заменялся древнееврейскими и арамейскими корнями. Такие жаргоны известны в Иране, Грузии, Германии, Португалии.
   При чем в еврейских языках использовались буквы еврейского алфавита (иврита) и писание было справа налево. 

   потом, надо иметь ввиду, что евреи более 2 тысяч лет не имели своего государства и проживали в диаспорах...

Михаил, ты путаешь язык, диалект, говор....

ЯЗЫК- система звуковых и письменных символов, используемых людьми для передачи их мыслей и чувств, способ межличностной коммуникации.
Диалект (от греч. diálektos — разговор, говор, наречие), разновидность данного языка, употребляемая в качестве средства общения с лицами, связанными тесной территориальной, социальной или профессиональной общностью.
Го́вор (субдиале́кт) — это разновидность языка, используемая в общении небольшой, как правило, территориально связанной части носителей данного языка.

А вот теперь внимание. Чем отличается каждая нация.  Литературный язык, обработанная форма общенародного языка, обладающая в большей или меньшей степени письменно закрепленными нормами; язык всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме.
 
Для справки: Нация -  (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Обрати внимание на выделенное синим! Эсперанто-тоже язык. Синтетический. Как видишь, не прижившийся. Латынь - тоже язык. Мёртвый. Его употребляют только медики и учёные. Никто(за редким исключением) на планете не разговаривает на латыни свободно. Знаешь,почему? Потому что для свободного владения языком нужна регулярная практика, коей нет. Как нет римской империи. Есть Италия и итальянский язык.

[Альфа]

Как видишь, нацию формирует не только язык, но и территория. И главное: культура народа этой территории. Я тебя неоднократно просила предоставить примеры национальной культуры (кроме Библии и Торы, которые были переписаны много раз) еврейского народа до образования государства Израиль.

Другие народы мира оставили планете в наследие шедевры своих национальных культур: Миф о Гильгамеше (записан на шумерских табличках), Махабхарату, Сказания о Беофульфе, Асмунде, Калевалу, мифы египтян, пирамиды со Сфинксом, пирамиды Майя и т.п. (всего не перечислишь).

Про Новгородские берестяные грамоты, надписи консонантным письмом на фигурках Костёнок я умолчу.

Вопрос: где наследие еврейской национальной культуры до 19 века?

[Mby]

Вот вы и сами признали, что нет у евреев своего национального языка, как у любого народа, потому, что еврейство это религия.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=177
      Многие убеждены, что евреи – это ашкеназим, потомки восточно-европейских общин, которые сами себя до недавнего времени считали «немцами Моисеева Закона» или «русскими Моисеева Закона», и кроме них есть еще некие «сефарды», у которых, мол, какой-то другой язык. В действительности у евреев есть много языков: это иврит и арамит (арамейский, язык, на котором написан Талмуд, книга Даниила из Ветхого завета, говорил Иисус). Есть так же идиш (жаргон немецкого), ладино (жаргон испанского), койне (жаргон греческого, язык, на котором в оригинале написан Новый Завет), амхарский (жаргон эфиопского), бухарский (жаргон узбекского), татский (жаргон черт его знает какого дагестанского наречия), диалект горских евреев и многие, многие другие. Блатная феня в каком-то смысле тоже еврейский жаргон с многими словами из иврита. Вместе с тем иврит и арамит у евреев изучались в ешивах и хедерах любой еврейской общины мира, но евреи на них только молились и писали религиозные трактаты, в крайнем случае, общались, если встречались представители общин, не знающие языка друг друга. Но в 19 веке на иврите начинают создавать нерелигиозные литературные произведения, писать стихи: Бялик, Шленский, Черниховский. Однако этот язык все еще не был языком повседневного общения, на нем можно было написать высокую поэму, даже перевести Пушкина, басни Крылова, но нельзя было спросить газету в киоске. Тогда появился совершенно светский еврей Элиэзер Бен-Йегуда, который буквально создал новый современный иврит с массой новых слов, хотя и образовавшихся по грамматическим правилам древнего языка, например: газета – итон (от эт – время) и т.п. Религиозные евреи встретили это новшество в штыки, на Бен-Йегуду было совершено не одно покушение, и до сих пор есть в Израиле общины харедим (ультраортодоксов), которые игнорируют современный иврит, и говорят только на идиш и ашкенозис. Ашкенозис – это иврит в произношении восточноевропейских евреев, он сильно отличается от произношения, принятого в Израиле, например: шабат – шабес (суббота), тахат – тухес (зад, попа). Список можно продолжать ещё долго, но ничего нового мы не найдём. Таким образом, язык современных евреев это всегда жаргон, диалект, искажение языка среды обитания ни, по сути, ни по форме языком не являющийся. Настоящие языки древних евреев иврит и арамит вышли из употребления тысячи лет назад, (их разучивание ни в какой мере не делает человека потомком древних евреев), и потому считаться языками современных евреев не может.  
      Может ли существовать народ, не имеющий своего индивидуального языка? Таких примеров история не знает, зато известно, что разноязыкое и разноконтинентальное сообщество, объединённое одной идеологией, имеет название религиозной конфессии, или политической партии. Ни один народ не может сохраниться, утратив язык, да ещё в отрыве от географического центра проживания; никому ведь ни придёт в голову называть современных итальянцев древними римлянами, хотя в этом случае территория проживания полностью совпадает, но почему-то для евреев делается исключение.

Это Ваше мнение... Я не считаю его убедительным, потому его не разделяю, уверен, что я не один такой., а таких большинство.... , но вы в праве конечно думать так как вы хотите...
  У меня другой вопрос, почему вы позволяете "Лешему" оскорблять меня и хамить мне в этом разделе!!??
В конце концов, тут не "местечко"...  (« Ответ #950 : Сегодня в 11:39:25 »)  -  прошу это хамство удалить, а лешего предупредить.

[Альфа]

  У меня другой вопрос, почему вы позволяете "Лешему" оскорблять меня и хамить мне в этом разделе!!??
В конце концов, тут не "местечко"...  (« Ответ #950 : Сегодня в 11:39:25 »)

Вынь бревно из собственного глаза. Тебе напомнить про твои матерные стихи в мой (и не только) адрес? 

[Mby]

Михаил, ты путаешь язык, диалект, говор....

ЯЗЫК- система звуковых и письменных символов, используемых людьми для передачи их мыслей и чувств, способ межличностной коммуникации.
Диалект (от греч. diálektos — разговор, говор, наречие), разновидность данного языка, употребляемая в качестве средства общения с лицами, связанными тесной территориальной, социальной или профессиональной общностью.
Го́вор (субдиале́кт) — это разновидность языка, используемая в общении небольшой, как правило, территориально связанной части носителей данного языка.

А вот теперь внимание. Чем отличается каждая нация.  Литературный язык, обработанная форма общенародного языка, обладающая в большей или меньшей степени письменно закрепленными нормами; язык всех проявлений культуры, выражающихся в словесной форме.
 
Для справки: Нация -  (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки. Обрати внимание на выделенное синим! Эсперанто-тоже язык. Синтетический. Как видишь, не прижившийся. Латынь - тоже язык. Мёртвый. Его употребляют только медики и учёные. Никто(за редким исключением) на планете не разговаривает на латыни свободно. Знаешь,почему? Потому что для свободного владения языком нужна регулярная практика, коей нет. Как нет римской империи. Есть Италия и итальянский язык.

Ты наверно забыла, что у евреев две тысячи лет не было своей страны. Евреи жили в диаспорах.., большинство евреев и до сих пор в них живет... Естественно, что в живя в диаспоре, евреи говорили на языке той страны, в которой жили.. и до сих пор они так и делают..
  Возьми любую книгу, газету, написанную на идиш... Какими буквами там написано?  Немецкими??  Нет.., там написано самыми что ни на есть буквами еврейского алфавита.., справа налево.., как и положено...  Ты не знаешь историю языка идиш, от того у тебя впечатление, что он  - диалект немецкого.. Это не так.. да, в идиш много немецких слов... Но и в русском то же много слов из французского, немецкого... языкам свойственно накладываться... На самом деле, идиш на 60% состоит из иврита... немного искажено произношение..., немного грамматика.. Другие 40%, это те слова и понятия, которые пришли с веками, с общемировым прогрессом и не имели своих древних аналогов.. в иврите...
   Когда евреи  вновь приобрели свою страну, они возродили и свой древний язык - иврит... Естественно он не такой в точности, как был при царе Ироде.., ибо все течет и все меняется.., но тем не менее любой израильский школьник прочтет ТОРА.., при чем свободно прочтет...и ...я думаю.., поймет из нее процентов 70...  Я не думаю, что русский вообще что то поймет, читая древние русские записи...

[Mby]

Вынь бревно из собственного глаза. Тебе напомнить про твои матерные стихи в мой (и не только) адрес? 

ты разве в местечке сейчас находишься? ... там это норма (и ты сама "не подарок").., но не тут. Прочитай правила конференций...

[Mby]

Как видишь, нацию формирует не только язык, но и территория. И главное: культура народа этой территории. Я тебя неоднократно просила предоставить примеры национальной культуры (кроме Библии и Торы, которые были переписаны много раз) еврейского народа до образования государства Израиль.

Другие народы мира оставили планете в наследие шедевры своих национальных культур: Миф о Гильгамеше (записан на шумерских табличках), Махабхарату, Сказания о Беофульфе, Асмунде, Калевалу, мифы египтян, пирамиды со Сфинксом, пирамиды Майя и т.п. (всего не перечислишь).

Про Новгородские берестяные грамоты, надписи консонантным письмом на фигурках Костёнок я умолчу.

Вопрос: где наследие еврейской национальной культуры до 19 века?

кумранские свитки‏


  уже только этого вполне достаточно..., хотя существует и еще огромное количество менее заметных артефактов ...

[Lbktnfyn-2]

"Майсурян Александр 18.07.2013
http://forum-msk.org/material/society/9977023.html
Хотя злосчастный Ворёнок не только не был легитимным наследником династии Рюриковичей, но даже и тенью наследника, как Лжедмитрий Первый, и даже тенью тени, как Лжедмитрий Второй (его отец), а, скорее, тенью тени тени... Но и его сочли необходимым уничтожить ради покоя новой династии Романовых. Когда мальчика несли на казнь, он спрашивал плачущим голосом: "Куда вы несёте меня?". Завёрнутого в шубу, его повесили в петле, и умер он, как говорили, от долгого и мучительного удушья, а не от перелома шейных позвонков, поскольку весил слишком мало. А спустя 300 с небольшим лет дом Романовых, упрочивший таким образом свои права на престол, сам получили от Истории сдачу - "второе 16 июля"..."

-Кто знает - присутствовали при этом гуманитарном происшествии жирные пОпы со своими  вонючими кадилищами?
 Я просто хочу образно восстановить для себя полноту этой картины, весьма похвальной для "Государства Российского"!

[Альфа]

ты разве в местечке сейчас находишься? ... там это норма (и ты сама "не подарок").., но не тут. Прочитай правила конференций...

Я тебя хоть раз обматерила? - Нет. Это не в моих правилах. Воспитание такое. Ты же как только не извращался в оскорблениях! Причём, ниже пояса.  
Если ты хочешь, чтоб были вежливы с тобой, сам веди себя соответствующим образом.

Ты наверно забыла, что у евреев две тысячи лет не было своей страны. Евреи жили в диаспорах.., большинство евреев и до сих пор в них живет...

Не забыла. И по сотому разу задаю тебе вопрос: отчего евреи не воевали за свою территорию (как они считают, это Израиль)? Русские гибли в многочисленных войнах, но свою территорию отстояли. Африканцы свергли европейское иго, а индусы - английское. Народ, если желает оставаться народом (а не сбродом) всегда защищает свою территорию.
А ты мне вещаешь о вечно гонимых, беззащитных евреях..... Я тебе приведу пример национальных героев: Александр Матросов, Махатма Ганди, Эрнесто Че Гевара.... дальше можешь сам продолжить.

 

Естественно, что в живя в диаспоре, евреи говорили на языке той страны, в которой жили.. и до сих пор они так и делают..

Значит, они, евреи, приобщились к культуре других стран. И представляют русскую, немецкую и т.д. культуру. Никак не еврейскую.

 

 Возьми любую книгу, газету, написанную на идиш... Какими буквами там написано?  Немецкими??  Нет.., там написано самыми что ни на есть буквами еврейского алфавита.., справа налево.., как и положено...
   Когда евреи  вновь приобрели свою страну, они возродили и свой древний язык - иврит... Естественно он не такой в точности, как был при царе Ироде.., ибо все течет и все меняется.., но тем не менее любой израильский школьник прочтет ТОРА.., при чем свободно прочтет...и ...я думаю.., поймет из нее процентов 70...  Я не думаю, что русский вообще что то поймет, читая древние русские записи...

Помести меня на необитаемый остров вместе с сотней людей других наций. И дай самоучитель эсперанто. Не пройдёт и 10-ти лет, как мы все заговорим на острове на эсперанто, и любой школьник прочтёт сказания остова на том самом языке. И язык обогатится неологизмами из наших родных языков - русского, немецкого, японского...

Мой вопрос был: где национально-культурное наследие евреев? И не посылай в Гугл. Ты на конференции.  

[Альфа]

кумранские свитки‏


  уже только этого вполне достаточно..., хотя существует и еще огромное количество менее заметных артефактов ...

Мы уже об этом говорили. Это фрагменты греческих переводов библейских текстов.

Возраст шумерских табличек (с Заповедями) - 5800 тыс.лет. Т.е. ровно за 3300 тыс.лет ДО кумранских свитков. А сказания месопотамских жрецов изложенные на арамейском языке, могли быть переписаны и иудеями в том числе.

Я же тебя просила: примеры еврейской национальной культуры (Пост 955) кроме Торы и Библии.

[Mby]

Я тебя хоть раз обматерила? - Нет. Это не в моих правилах. Воспитание такое. Ты же как только не извращался в оскорблениях! Причём, ниже пояса.  

я тебя не материл.., ты меня с кем то путаешь...я вообще очень редко матерюсь.. Но если тебе нравится врать.., то это не самое удачное для этого место

отчего евреи не воевали за свою территорию (как они считают, это Израиль)?

какая ты невежественная... Воевали и еще как воевали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B  

Народ, если желает оставаться народом (а не сбродом) всегда защищает свою территорию.

меня всегда поражало.., что же вы все, гои вопите.., когда Израиль именно этим и занимается..

Значит, они, евреи, приобщились к культуре других стран. И представляют русскую, немецкую и т.д. культуру. Никак не еврейскую.

в том числе... но евреи не забывали никогда и о своей... были еврейские театры, еврейские газеты, еврейские песни...  и много чего еще...
 

Помести меня на необитаемый остров вместе с сотней людей других наций. И дай самоучитель эсперанто. Не пройдёт и 10-ти лет, как мы все заговорим на острове на эсперанто, и любой школьник прочтёт сказания остова на том самом языке. И язык обогатится неологизмами из наших родных языков - русского, немецкого, японского...

глупый пример...

Мой вопрос был: где национально-культурное наследие евреев? И не посылай в Гугл. Ты на конференции.  

именно в гуугль и пошлю.., ибо это место не для разговоров на эту тему... к тому же полно тем на форуме, где все это уже пережевывалось сотни раз...

[Mby]

 

Миша... кому ты об этом говоришь...вернее - зачем... Это бесполезно, поверь...      

ну...тут кроме альфы, есть еще и неглупые люди... это больше для них....


Археологи: в окрестностях Бейт-Шемеша обнаружен дворец царя Давида
время публикации: 10:17

   В окрестностях Бейт-Шемеша обнаружен дворец царя Давида

Археологи Управления древностей и Еврейского университета завершают семилетние раскопки на древнем городище Хирбат-Кияфа в Иудейской низменности. Согласно одной из гипотез, на этом месте, принадлежавшем колену Йегуды, располагался библейский город Шаараим.

В ходе раскопок, которые велись под руководством профессоров Саара Ганора из Управления древностей и Йоси Гарфинкеля из Еврейского университета, были обнаружены два величественных общественных строения – дворец и склад. Ученые датируют их X веком до нашей эры.

По мнению археологов, дворец был резиденцией царя Давида, а склад обеспечивал царский двор всем необходимым. Ученые отмечают, что строения свидетельствуют – в X веке до н.э. Иудея была сильным государством, способным создавать административные центры в стратегических местах.

Площадь окруженного стеной дворца достигает тысячи квадратных метров. Дорога ведет от него к южным городским воротам и долине Эла. В помещениях дворца были обнаружены металлические, керамические и каменные артефакты, в том числе – предметы роскоши, произведенные в Египте.

"Дворец возвышается над городом, и из него открывается великолепный вид на окрестности – от Средиземного моря на западе и до Хевронского нагорья на востоке. Это идеальное место для системы оповещения с помощью костров", - говорят руководители раскопок.

Склад, площадью 15 на 6 метров, был расположен в северной части города. В нем проводился и сбор податей, в первую очередь – сельскохозяйственной продукции. На месте было найдено значительное количество керамических кувшинов. "Их ручки расположены рядом с горлышком, как это было принято в Иудее", - отмечают археологи.

Ученые заявляют, что впервые найден дворцовый комплекс, который можно с точностью датировать началом X века до нашей эры. По их словам, город был заброшен после поражения от филистимлян около 980 года до нашей эры, а в середине первого тысячелетия, полторы тысячи лет спустя, на этом месте возникла византийская ферма.

Они также выражают уверенность, что важность археологической находки заставит власти Израиля отказаться от планов возвести рядом с Хирбат-Кияфа жилой район и принять решение о создании здесь национального парка. "Он позволит многочисленным туристам узнать о культуре Иудеи времен царя Давида", - убеждены археологи.


   

[silvan]

Ты наверно забыла, что у евреев две тысячи лет не было своей страны. Евреи жили в диаспорах.., большинство евреев и до сих пор в них живет... Естественно, что в живя в диаспоре, евреи говорили на языке той страны, в которой жили.. и до сих пор они так и делают..
  Возьми любую книгу, газету, написанную на идиш... Какими буквами там написано?  Немецкими??  Нет.., там написано самыми что ни на есть буквами еврейского алфавита.., справа налево.., как и положено...  Ты не знаешь историю языка идиш, от того у тебя впечатление, что он  - диалект немецкого.. Это не так.. да, в идиш много немецких слов... Но и в русском то же много слов из французского, немецкого... языкам свойственно накладываться... На самом деле, идиш на 60% состоит из иврита... немного искажено произношение..., немного грамматика.. Другие 40%, это те слова и понятия, которые пришли с веками, с общемировым прогрессом и не имели своих древних аналогов.. в иврите...
   Когда евреи  вновь приобрели свою страну, они возродили и свой древний язык - иврит... Естественно он не такой в точности, как был при царе Ироде.., ибо все течет и все меняется.., но тем не менее любой израильский школьник прочтет ТОРА.., при чем свободно прочтет...и ...я думаю.., поймет из нее процентов 70...  Я не думаю, что русский вообще что то поймет, читая древние русские записи...

Во времена Ирода говорили на арамейском.

Гемара в (в Талмудах) до 5 - 6 века были написаны на арамейском. С чего не на иврите?

Идиш - корявый немецкий, написанный ивритско - арамейскими буквами.

 +@>

[Mby]

Мы уже об этом говорили. Это фрагменты греческих переводов библейских текстов.

чушь...

Возраст шумерских табличек (с Заповедями) - 5800 тыс.лет. Т.е. ровно за 3300 тыс.лет

да...их нашли в междуречье.., как раз там, от куда впоследствии пришли евреи на землю Израиля.. Так что и это - наследие народа, часть которого в последствии стала еврейским народом..

ДО[/b][/color] кумранских свитков. А сказания месопотамских жрецов изложенные на арамейском языке,

Естественно ДО..., а как могло быть иначе.. Кумарские - это уже письменность.., а шумерские - иероглифы - картинки..., т.е зачатки будущей письменности.

[Mby]

Во времена Ирода говорили на арамейском.

Идиш - корявый немецкий, написанный ивритско - арамейскими буквами.

 +@>

для людей с кривыми мозгами, все и воспринимается -  корявым... так что это твои проблемы...

[Совок]

Во времена Ирода говорили на арамейском.

Точно.  На иврите (ханаанском) только религиозные службы велись...  Вроде как у католиков на латыни, только иврит почти на 1000 лет мертвее её....

[Альфа]

ну...тут кроме альфы, есть еще и неглупые люди... это больше для них....

тебя погубит апломб гоефоба.

я тебя не материл.., ты меня с кем то путаешь...я вообще очень редко матерюсь.. Но если тебе нравится врать.., то это не самое удачное для этого место

Не путаю. И недавно Леший приводил примеры твоих "виршей". А теперь беги и правь собственный профиль.

какая ты невежественная... Воевали и еще как воевали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B  

какой ты двуличный, Михаил. Я же тебя 100 раз спрашивала, почему евреи не отвоевали свою территорию, а ушли с неё (опять-таки, согласно библейским текстам). Еще вопрос: отчего с распадом Римскорй Империи евреи не вернулись на свои земли?

меня всегда поражало.., что же вы все, гои вопите.., когда Израиль именно этим и занимается..
Михаил, ты на конференции, и изволь выражаться в соответствии с правилами общения в нормальном обществе. К Лешему у тебя претензии, а сам за языком не следишь.

1. Не гои (это оскорбительное существительное), а неевреи.
2. На конференциях не вопят, а беседуют. Запомни, будь добр.

в том числе... но евреи не забывали никогда и о своей... были еврейские театры, еврейские газеты, еврейские песни...  и много чего еще...

Какой век? Где? Я же просила до 19 века. Ну, хоть один артефакт: еврейский Колизей какой-нибудь, фреска, мозаика....
Возьми хоть Самарканд. Как украшен мусульманами! А ведь им запрещено изображать людей и животных.

глупый пример...именно в гуугль и пошлю.., ибо это место не для разговоров на эту тему... к тому же полно тем на форуме, где все это уже пережевывалось сотни раз...

А ты ни разу и не ответил. Дал ссылы на песни. Кто знает, когда их сочинили?
Русский эпос (Макошь, Лада, Жива, Щур) отображён в вышивках и резьбе по дереву, на статуэтках, украшениях.

А где еврейские национальные артефакты?