Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[WWW]

      Конечно, гонения – отлучение жидославных от государственного корыта. Конечно, для жидославных гонения, - обязанность платить налоги со всеми на равных. Запрет на пропаганду жидославной херни среди несовершеннолетних, которые ещё не могут оценивать эту срань адекватно, это гонения. Запрет на присутствие в государственных образовательных учреждениях это для жидославных гонения, так как только лишь сапогами, прикладам, кострами, или, на худой конец, одурачиванием детей жидославие всегда вколачивалось в народ.  +@>

Вы вообще сообразуете свое токование с тем, что рядом с Вами говорится? Разве я высказался против налогообложения религиозных организаций? Даже тут вы показываете, насколько ваш "суд" есть гнуснейшее горластое судилище, и это пока у вас власти нет (а она, как известно, портит - во что она бы таких как Вы превратила, даже предполагать не берусь; впрочем, всем всё очевидно, это только Вы неспособны увидеть себя со стороны).
Про "херню" - это к вам, язычникам сознательным и бессознательным, которые без херомоляйства и полфразы слепить не в состоянии.
Про ГОНЕНИЯ (а точнее - расправы). Если вы собираетесь педофилов наказывать "так себе", то вы преступники против детей. Если вы собираетесь жестко расправляться за идеи - то вы преступники против идей (т.е. против свободы духа, против человеческой природы). И причина одна: собственная ваша идейная стерильность. Но, могу предположить, что свою херомоляйскую злобу вы себе не возбраните, наоборот, сделаете обязательным отравление детей этой нечеловеческой злобой, какой отравлены сами - до такой степени, что не способны ни к какой деятельности кроме как истечению этого зла. Что тут вами вполне очевидным образом и проявлено.

[Бергсон]

Даже тут вы показываете, насколько ваш "суд" есть гнуснейшее горластое судилище, и это пока у вас власти нет (а она, как известно, портит - во что она бы таких как Вы превратила, даже предполагать не берусь;

      Это поёт член секты, которая начала своё существование с массовых убийств, погромов, грабежей, разорения иного мировоззрения, нежели ихнее, cо сжигания книг, разбиения статуй. Говорит cо знанием дела.  
      Потом было 2000 лет сплошного ГУЛАГА, кромешной египетской казни всего населения самыми изуверскими способами, включая казни живых детей на кострах.  

это к вам, язычникам сознательным и бессознательным, которые без херомоляйства и полфразы слепить не в состоянии.

     Всюду лезет со своей бредовой терминологией, называя любое иное мировоззрение плохим.

свою херомоляйскую злобу вы себе не возбраните, наоборот, сделаете обязательным отравление детей этой нечеловеческой злобой, какой отравлены сами - до такой степени, что не способны ни к какой деятельности кроме как истечению этого зла. Что тут вами вполне очевидным образом и проявлено.

     Если христианин никого не убил, не сжёг, или не изнасиловал, считай, день прошёл зря.

[Inika]

Не сердитесь, ув. Иника, но, по-моему (как раз я и ратую за эту т.зр.) такой необходимости нет. Я как думаю: да, Бог из зла делает добро, но не посредством зла, "не специально". Зло "самозародилось", но сила добра такова что победа все равно будет за добром.
Вот пример необязательности "продолжения существования зла". Из факта зла мы уже ощутили особую ценность добра (как из факта безобразия - значение красоты). Но так же, как вовсе не обязательно, чтобы теперь кто-то нес проклятье безобразия, чтобы можно было ценить красоту, так и нет необходимости длить зло, чтобы разуметь добро. Гегель, черпавший свою диалектику из Евангелий, вывел понятие Абсолютной Истины как самоценного финала истории, а не в оппозиции к "Абсолютной Лжи" (которой, кстати, быть и не может, тк. Ложь = Небытие, а Абсолютное Небытие нерегистрируемо: некому было бы "зарегистрировать". Но если думать, что Бог "придерживает" наличие дьявола в каких быто ни было "педагогических целях", то это педагог-маньяк получается. Думаю, что такой Бог нам не нужен . Такой способ веры в Бога и вооружает антихристиан, позволяя им мнить, что они "моральнее Христа". Но они лишь не понимают Христа, и рады присоседиться к тем, кто (обычно из фарисейских побуждений) отождествляет Христа с ветхозаветным Саваофом.

 У меня пока другое понимание
 
  "Ложь" в моем представлении- искажение слова Божья и его замысла.  Первым солгал( согрешил) дьявол, когда опроверг слова Божьи :

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
...
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

 Поэтому самое главное в вере не потерять доверие к Создателю)))

  Земля после грехопадения Адама находится под проклятием и это проклятие, должно быть, обеспечивается какими-то силами?  Бог был очень огорчен грехопадением Адама? Значит, в этом проклятии была объективная необходимость.

[Inika]

      В Евангелии от Матфея, Глава 17, стих 20 ваш бог заявил: "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас". Есть ли сведения, что Решетников двигал горами, или хотя бы мелкими предметами? 

 Вера может быть и меньше горчичного зерна. Минимальный размер веры вроде бы пока не установлен

[WWW]

      Это поёт член секты, которая начала своё существование с массовых убийств, погромов, грабежей, разорения иного мировоззрения, нежели ихнее, cо сжигания книг, разбиения статуй. Говорит cо знанием дела.  
      Потом было 2000 лет сплошного ГУЛАГА, кромешной египетской казни всего населения самыми изуверскими способами, включая казни живых детей на кострах.        Всюду лезет со своей бредовой терминологией, называя любое иное мировоззрение плохим.       Если христианин никого не убил, не сжёг, или не изнасиловал, считай, день прошёл зря.

Факт: чем спокойнее с нехристем говоришь, тем сильнее он осатаневает . А лгать ему - как дышать. особенно последний "перл". Степа Лиходеев отдыхает.

[WWW]

 У меня пока другое понимание
 
  "Ложь" в моем представлении- искажение слова Божья и его замысла.  Первым солгал( согрешил) дьявол, когда опроверг слова Божьи :

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
...
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

 Поэтому самое главное в вере не потерять доверие к Создателю)))

  Земля после грехопадения Адама находится под проклятием и это проклятие, должно быть, обеспечивается какими-то силами?  Бог был очень огорчен грехопадением Адама? Значит, в этом проклятии была объективная необходимость.

У Вас господствующая точка зрения, основанная на смешении Ветхого и Нового Заветов. Для меня в ВЗ доказательно только то, о чем свидетельствовал Сам Христос (потому мы и Христиане, иначе надо называться иначе). О грехопадении Адама и Евы Он, насколько мне известно, не говорит. Я, во вс.сл., найти не смог, и никто мне, кого просил, не показал.

[WWW]

Вера может быть и меньше горчичного зерна. Минимальный размер веры вроде бы пока не установлен

Я думаю, что это притча о будущем Богоподобии человека. Лжецы же как чертенята сразу бегут наперегонки объявлять веру несуществующей, хотя вера и верующие суть ассерторический факт. И каждый верующий, разумеется, имеет личный религиозный опыт, что более всего и бесит нехристей, т.к. они понимают, что возразить Вере (подтвержденной для каждого верующего его личным опытом прикосновения к Богу) они могут только оружием. Причем нас ведь нельзя ни запугать, ни подкупить, а наша казнь только увеличит количество наших сторонников, пробуждая человеческое даже еще в недочеловеках - как это было в Нероновом Риме и т.п. Отсюда и беснование нехристей: их игра проиграна заведомо.

[WWW]

Вечная память и со святыми упокой.
 http://www.forbes.ru/news/243112-delo-vozbuzhdeno-po-faktu-ubiistva-svyashchennika-pavla-adelgeima-v-pskove

[Lbktnfyn-2]

Я думаю, что это притча о будущем Богоподобии человека. Лжецы же как чертенята сразу бегут наперегонки объявлять веру несуществующей, хотя вера и верующие суть ассерторический факт. И каждый верующий, разумеется, имеет личный религиозный опыт, что более всего и бесит нехристей, т.к. они понимают, что возразить Вере (подтвержденной для каждого верующего его личным опытом прикосновения к Богу) они могут только оружием. Причем нас ведь нельзя ни запугать, ни подкупить, а наша казнь только увеличит количество наших сторонников, пробуждая человеческое даже еще в недочеловеках - как это было в Нероновом Риме и т.п. Отсюда и беснование нехристей: их игра проиграна заведомо.

- Критерии верификации веры в древнеиудейского родоплеменного божка уже установлены в сети.
Они надёжны и базируются на текстах, которые уповающие на древнеиудейского родоплеменного божка считают святыми и непогрешимыми. "Верующий" должен силой веры (не Веры, которая дворничиха!) - передвинуть на некоторое расстояние не гору, а всего лишь кучу строительного песка весом в одну тонну.
 Не смогший этого сделать -  объявляется мошенником!
"Инка"! Ваш "бог" и древнеиудейский родоплеменной божок - это одно и то же? То таки да?

[marso]

 У меня пока другое понимание
 
  "Ложь" в моем представлении- искажение слова Божья и его замысла.  Первым солгал( согрешил) дьявол, когда опроверг слова Божьи :

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
...
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

 Поэтому самое главное в вере не потерять доверие к Создателю)))

  Земля после грехопадения Адама находится под проклятием и это проклятие, должно быть, обеспечивается какими-то силами?  Бог был очень огорчен грехопадением Адама? Значит, в этом проклятии была объективная необходимость.

Человек сам себя проклял. Делая зло человек выносит себе приговор в будущем...

[WWW]

Ну что ж, что-то затишье, огасистов и вовсе нет, гр. "Наборбукаф" (не в обиду, просто не на запомин душе: теперь влом со стр. уходить смотреть; помню, чем-то на Либкнехта похоже) решил больше знакомствами с дворничихами хвастать, чем над ОГАСом напрягаться. Ну что ж, вольному воля...
Про "критерий": Христом сказано, что свидетельство двоих истинно (Иоан.8:17). Как раз по "закону вашему", т.е. рода лукавого и прелюбодейного. Еще о свойствах вашего рода: Но "Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка" (Матф.12:39).
Фраза о могуществе Веры (не знакомой г. Лбкнт...) приводится Матфеем и Лукой по-разному - у одного речь про гору, у другого - про смоковницу, т.е. доподлинно сказанное Христом в данном случае не засвидетельствовано достаточно надежно. Оба говорят согласно лишь о фразе "горчичное зерно", но если кто не расхватывает Писание на куски, как воровайка, а знаком с ним полностью, тот знает и смысл образа горчичного зерна, не раз примененного Христом: это образ возрастания (оно сеется в землю, а затем вырастает в большое растение; кроме того, с зерном связана и аллюзия неизбежности жертвы для Христианина: зерно если не умрет, то не оживет - род лукавый и прелюбодейный убивал и собирается убивать Верующих, в этом вы неутомимы). Т.е. суть краткой притчи, повторюсь, наиболее непротиворечиво проясняется так: если кто имеет хотя бы малое зернышко веры, но готов ради нее умереть, тот придет к великому могуществу, по возрастании этого зернышка; апостолы, по многим свидетельствам (а они - личности безусловно исторические, и свою Веру засвидетельствовали как раз смертью за Нее) стали Богоподобны (т.е. творили чудеса) - но именно когда получили знамение Ионы (т.е. Воскресение Христа), и поэтому стали готовы умереть за Веру (посеять зерно); до этого они тоже относились к роду лукавцев (правда, уже выйдя из рода прелюбодеев, впрочем, смысла этого слова вы не понимаете тоже, как и смысла Слова вообще, и потому подобны пока что безъязыким; даже забавно, в некотором смысле игра слов: язычник - безъязык), Фома, например, прозрел уже лишь полностью уподобившись слепцу: наощупь.
Вообще даже поразительно, сколько внутренней красоты и стройности Учения Христа ускользает от примитивных недомыслов с подростковым умом (которых могла бы спасти детская душа, если уж взрослым стать не пришлось, но нет: они полностью отроки, "отрицатели",и уже, наверное, до старости - это в психологии называется "подростковой фиксацией").
Добавлю, что знамение Ионы дано вам (нам) всем - это Плащаница. Она свидетельствует (хотя есть и другие свидетельства, но лишь она является материальным фактом, доступным верификации по юридически полновесным критериям). Но, конечно, вам никакого свидетельства не хватит, ввиду вашей предубежденности. Думаю, что и когда сами воскреснете, все будете стараться в раю дырку провертеть, посмотреть, не декорация ли Только собственное убожество вас устраивает полностью. Анекдот.
Однако ВСЁ, сказанное Христом, имеет свойство работать как сепаратор, отделяющей зерна от плевел (продолжая аллюзии о зерне: вообще Евангелия суть не иллюзия, но аллюзия). Вы в данном случае автоматически "сепарируетесь" туда же, где пребывал и искуситель Христа. Ну так чудеса фарисеям ради их прихотей и глума - не творятся. Чудо - это приглашение в Царствие Божие. Вы пока не приглашаетесь.

[WWW]

Человек сам себя проклял. Делая зло человек выносит себе приговор в будущем...

Я все же думаю, что есть объективное Зло (мы его способны ощутить "в себе" - когда нас самих душит злоба, ненависть и т.п.; причем интересно, как в этом случае "логика" - явно нечеловеческая, и не биологическая - стремится путем пары софизмов абсолютизировать ситуевину до смерти; так, кстати, происходят моментальные дозревания до убийства - особенно в языческой среде - например, в пьяной компании; но еще и там, где дьявол присутствует "специально", где выполняет свое важное дело не просто нести смерть, а за Божье дело (как в убийстве священника во Пскове).

[marso]

Лжецы же как чертенята сразу бегут наперегонки объявлять веру несуществующей,

Вера всегда есть. Все люди верят ( так устроено) . Даже атеисты , это тоже верующие люди. И как сказано , по вере дано будет. То есть они понимают ( видят) то что хотят...

[WWW]

Вера всегда есть. Все люди верят ( так устроено) . Даже атеисты , это тоже верующие люди. И как сказано , по вере дано будет. То есть они понимают ( видят) то что хотят...

Ув. Марсо, не знаю, как все, и как оно в глубине души (в подсознании, например: там может быть всяко яко, как Фрейд показал), но было время, когда я не веровал. Это я про себя помню. И помню, что душа была пуста, кстати, поэтому я больше неверующим сочувствую, чем злюсь на них и т.п.
PS. Да, если у людей есть Идея (например, как у атеистов-большевиков), то она может выполнять функции веры (но, как показывает практика, все же лишь суррогата веры, т.к. не имеет главного свойства веры - вечности; поэтому, например, даже у такой идеи как Большевизм оказался век до жалкого короток; мне, кстати, тоже жаль - из-за "интегрированного" в эту идею неверия (вот уж бес попутал, а ведь возможности соединения были - Луначарский много над этим работал; но вот тут Ленин-то и оказался неправ, и всем своим авторитетом закрыл это направление, тем подрезал и будущее у Большевизма; ну дай Бог - не у Коммунизма вообще). Нынешние псевдобольшевики, конечно, лишь симулякры, что свидетельствуют и своей бездеятельностью (одна говорильня, ничего на деле не хотят и не пытаются), и бессилием (ничего не могут).

[marso]

Я все же думаю, что есть объективное Зло (мы его способны ощутить "в себе" - когда нас самих душит злоба, ненависть и т.п.; причем интересно, как в этом случае "логика" - явно нечеловеческая, и не биологическая - стремится путем пары софизмов абсолютизировать ситуевину до смерти; так, кстати, происходят моментальные дозревания до убийства - особенно в языческой среде - например, в пьяной компании; но еще и там, где дьявол присутствует "специально", где выполняет свое важное дело не просто нести смерть, а за Божье дело (как в убийстве священника во Пскове).

Объективное зло есть .  Но оно действует через человека , привлекая на свою сторону.

[WWW]

Объективное зло есть .  Но оно действует через человека , привлекая на свою сторону.

Совершенно согласен.

[marso]

Ув. Марсо, не знаю, как все, и как оно в глубине души (в подсознании, например: там может быть всяко яко, как Фрейд показал), но было время, когда я не веровал. Это я про себя помню. И помню, что душа была пуста, кстати, поэтому я больше неверующим сочувствую, чем злюсь на них и т.п.

Разные люди есть. Одни рождены ( условно) для того , чтобы идти путем зла. Других Бог миловал...

[WWW]

Разные люди есть. Одни рождены ( условно) для того , чтобы идти путем зла. Других Бог миловал...

В этой оговорке ("условно") - шанс Вам отделиться от зороастризма .
Все люди рождены для Царствия Божьего, вот ей-ей. И все там будем, кстати. Я вот абсолютно уверен в апокатастасисе.

[WWW]

(подправлюсь о зороастризме: есть и собственно христианские конфессии с таким официальным взглядом - например, кальвинизм; ну и во всех он присутствует как "подводное течение". но этот взгляд неверен. Никто не рожден для зла, даже маньяки имели выбор и возможность ими не стать (или перестать ими быть, "спохватившись", т.е. покаявшись).

[marso]

Нынешние псевдобольшевики, конечно, лишь симулякры, что свидетельствуют и своей бездеятельностью (одна говорильня, ничего на деле не хотят и не пытаются), и бессилием (ничего не могут).

Они наверное такими всегда были. Или наивные дурачки , или хитрецы использующие этих дурачков. Природу человека коммунистическими взглядами изменить нельзя. Это объективная реальность. )