Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 127756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #40 : 25 Февраль 2007, 23:44:46 »

Каждый откусывает от общественного пирога столько, сколько ему позволяют его сила, ум, здоровье, наглость, жестокость, изворотливость, бессовестность и. т. д. Список можете продолжить.
 

            Положим, далеко не каждый. А обладатели перечисленных качеств будут терзать общественный пирог до тех пор, пока их челюсти не попадут под пресс или под молот. Раньше не отстанут...

Кто-то откусывает, кто-то отщипывает, но кушают все, даже бомжи.
Вот в создании этого "пирога" не все участвуют, и распределение несправедливое.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2007, 23:46:17 от Лебедюнин »

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #40 : 25 Февраль 2007, 23:44:46 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #41 : 26 Февраль 2007, 07:54:33 »
  Какого пирога? Социализма давно нет, потому и нет общего пирога. Его давно уже акулы бизнеса скушали и теперь переваривают. Или вы имеете ввиду пенсионный фонд.?
  Если так, вы правы. Этот ещё оставшийся лакомый кусочек стараются замутить и скушать не те кому он приготовлен.
А разговор идёт о правильности начисления пенсий, возможности и необходимости их увеличения и чтоб чиновники и депутаты сидели на обычной пенсии, как все.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #42 : 26 Февраль 2007, 08:06:27 »
                 "...и распределение несправедливое."
Распределение всегда справедливо, по определению, а чтобы сделать его ещё
"справедливее", необходимо неизмеримо большее желание, чем оно есть. Желание и до сих пор процентов на 90 обеспечивает успех в обществе.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #43 : 26 Февраль 2007, 08:12:44 »
Пенсия работника и депутата госдумы. Справедливо? Я молчу об оплате... .
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 08:14:23 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #44 : 26 Февраль 2007, 10:16:54 »
               
Пенсия работника и депутата госдумы. Справедливо? Я молчу об оплате... .

         Справедливо! Они в гораздо большей степени этого хотят!
В 91-м или 92-м году по просьбе депутата обходил адреса пенсионеров, обратившихся к тому с вопросом о перерасчёте пенсий. На первом же адресе был поражён массивной входной дверью и обстановкой. Дальше - больше. На последнем адресе, - словно в музее побывал!
С тех пор я понял, - деньги получает тот, кому они в большей степени нужны!
Причём, видимо, существует планка, которую неоходимо преодолевать для достижения материального
благополучия.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 10:26:37 от Неандерталец »
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #45 : 26 Февраль 2007, 11:04:47 »
                 "...и распределение несправедливое."
Распределение всегда справедливо, по определению, а чтобы сделать его ещё
"справедливее", необходимо неизмеримо большее желание, чем оно есть. Желание и до сих пор процентов на 90 обеспечивает успех в обществе.

Распределение всегда справедливо, по определению,
Опа.
Что за абра-кад-абра.
Что бу утверждать что распределение было справедливым
 необходимо понять смысл самого слова справедливость?

Данное слово, на мой взгляд, должно  выражать идею равенства, одинаковости: быть посередине,  стремится к середине, быть справедливым.
Тогда обнаруживается ЦЕЛЬ к чему надо стремится - к равенству во всех сферах деятельности человека, равенство всех перед законом и ответственности перед обществом (нету), одинаковый для все доступ к знаниям(нету), к охране здоровья (нету), к  духовным и материальным благам(нету), к управлению государством( нету), список видимо можно продолжать....., а зачем, когда справедливости нету.
Выходит распределение никогда не бывает справедливым, но стремится к этому наша задача.
Горлопаны начнут кричать было уже, не хотим! Не было этого, не было!  Была только декларирована эта цель справедливого общества, но её извратили, полагаю умышленно. 
Разобравшись с целью, становится понятным как это можно сделать.
Пути её достижения как мы видим различные.
Можно повторить ОКтябрь.
Можно например, в области мат.благ сделать как в Швеции, увеличить благосостояние бедных, за счет налогообложения богатых (собираются кстати делать). А главное паразитов не кормить, не думаю что, у Рыжего Толика, больше прав на блага, чем у энергетика обслуживающего электроустановку. Эти блага надо поменять,тогда желающих на место Толика резко сократится и это правильно.

молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #46 : 26 Февраль 2007, 14:52:12 »
              " Данное слово, на мой взгляд, должно  выражать идею равенства, одинаковости: быть посередине,  стремится к середине, быть справедливым."
             
           Определение: Справедливо всё, что существует на любой рассматриваемый момент времени.   Это - точка отсчёта, начало начал...
Оно отражает Идею Неравенства, наполняющую и оживляющую мир.
         Это определение справедливого побуждает человека к поиску собственных ошибок, склоняет к отказу от объяснения своих неудач несчастным стечением обстоятельств, оно даёт ему возможность быть последовательным и в мыслях, и в делах.
И, наконец, это определение справедливого способно сделать человека сильнее!
Разумеется, если у него достанет духа принять его, как основополагающее.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 14:56:04 от Неандерталец »
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #47 : 26 Февраль 2007, 15:31:47 »
СПРАВЕДЛИВОСТЬ


БЕСПРИСТРАСТИЕ
БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ
ВЕРНОСТЬ
ДОСТОВЕРНОСТЬ
ДОСТОЙНОСТЬ
ЗАКОННОСТЬ
ЗАСЛУЖЕННОСТЬ
ИСТИННОСТЬ
НЕЛИЦЕПРИЯТНОСТЬ
НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ
НЕПРЕДУБЕЖДЕННОСТЬ
ОБЪЕКТИВНОСТЬ
ПОНЯТНОСТЬ
ПРАВДА
ПРАВЕДНОСТЬ
ПРАВИЛЬНОСТЬ
ПРАВОСУДИЕ
ЧЕСТНОСТЬ

(Словарь синонимов)

Ранее я объяснял значение этого слова, исходя из его семантики.
Это объяснение полностью соответствует словарю синонимов.

Некоторые люди в дрибадан тупые… Видимо от рождения.

Это  находит отражение и в виде глупых текстов имеющихся  «под ними».



http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #48 : 26 Февраль 2007, 16:37:44 »
              " Данное слово, на мой взгляд, должно  выражать идею равенства, одинаковости: быть посередине,  стремится к середине, быть справедливым."
             
           Определение: Справедливо всё, что существует на любой рассматриваемый момент времени.   Это - точка отсчёта, начало начал...
Оно отражает Идею Неравенства, наполняющую и оживляющую мир.
         Это определение справедливого побуждает человека к поиску собственных ошибок, склоняет к отказу от объяснения своих неудач несчастным стечением обстоятельств, оно даёт ему возможность быть последовательным и в мыслях, и в делах.
И, наконец, это определение справедливого способно сделать человека сильнее!
Разумеется, если у него достанет духа принять его, как основополагающее.
Все верно,но только, все, что вы пишете относится к ИСТИНЕ, но ни как не к равенству -т.е. справедливости. 
Замените слово справедливость на ИСТИНУ.
молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Оффлайн Старец- Смотрящий

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Рейтинг: +52/-78
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #49 : 26 Февраль 2007, 16:43:19 »

Ранее я объяснял значение этого слова, исходя из его семантики.
Это объяснение полностью соответствует словарю синонимов.

Некоторые люди в дрибадан тупые… Видимо от рождения.

Это  находит отражение и в виде глупых текстов имеющихся  «под ними».





Некоторые люди в дрибадан тупые… Видимо от рождения.
Потому и  учись уму разуму, вас слушаю....
молодой цыган спрашивает старого "кто больше всех знает на свете" - дурак, мудрец всегда сомневается, - ответил цыган.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #50 : 26 Февраль 2007, 21:38:16 »
  СПРАВЕДЛИВОСТЬ. При чём здесь середина и равенство. Спор должен идти о пенсиях, а не значении слов.
Если вас пороли в детстве за дело это было справедливо? А если без дела, не заваш проступок - несправедливо.
Это же русские слова и их надо просто понимать.
  Если один человек всю жизнь просидел на чьей-то шее, а другой вкалывал, за него делались отчисления, то что, они должны одинакого получать мизерную пенсию? За одинаковый вклад (в виде труда) должна быть и одинаковая пенсия.
Труд определяется приблизительно зарплатой, а его количество трудовым стажем. Вот от этих величин она и должна зависеть. Тогда пенсия и будет справедливой.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #51 : 26 Февраль 2007, 23:22:02 »
Кто-то откусывает, кто-то отщипывает, но кушают все, даже бомжи.
Вот в создании этого "пирога" не все участвуют, и распределение несправедливое.


  Какого пирога? Социализма давно нет, потому и нет общего пирога. Его давно уже акулы бизнеса скушали и теперь переваривают. Или вы имеете ввиду пенсионный фонд? 

Общественный "пирог" это все материальные и духовные блага, как природные, так и производимые людьми.
Он объективно существует независимо от политической системы.

Оффлайн Фёдoр Менде

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +28/-54
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #52 : 26 Февраль 2007, 23:37:04 »
Касается особенно мужиков:

Мужчины в среднем по статистике не доживают до пенсии. Плюньте на этот гос.лохотрон и сами обеспечьте себе старость. Не отдавайте свои кровные, заработанные деньги в песионные фонды!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #53 : 26 Февраль 2007, 23:38:21 »
Какой общественный "пирог"?
Его давно съели акулы. Мы же щипаем объедки: кто государственные, кто частные ... .
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #54 : 26 Февраль 2007, 23:41:09 »
Касается особенно мужиков:

Мужчины в среднем по статистике не доживают до пенсии. Плюньте на этот гос.лохотрон и сами обеспечьте себе старость. Не отдавайте свои кровные, заработанные деньги в песионные фонды!
Рады бы не отдавать, но их законно забирают!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Простолюдин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-224
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #55 : 26 Февраль 2007, 23:50:36 »
 СПРАВЕДЛИВОСТЬ. При чём здесь середина и равенство. Спор должен идти о пенсиях, а не значении слов.
Если вас пороли в детстве за дело это было справедливо? А если без дела, не заваш проступок - несправедливо.
Это же русские слова и их надо просто понимать.
  Если один человек всю жизнь просидел на чьей-то шее, а другой вкалывал, за него делались отчисления, то что, они должны одинакого получать мизерную пенсию? За одинаковый вклад (в виде труда) должна быть и одинаковая пенсия.
Труд определяется приблизительно зарплатой, а его количество трудовым стажем. Вот от этих величин она и должна зависеть. Тогда пенсия и будет справедливой.

          
           Справедливость - хоть и русское слово, но требует большого внимания и осторожности в обращении с ним. Справедливость - это важнейшее для нас свойство целого мира, от него нельзя отрывать куски и кусочки по своей прихоти, "там, де, - справедливо, а здесь - нет".
      Мир проходит через бесконечную цепь справедливых состояний. Различие в природной и в человеческой трактовке "справедливого" есть естественный инструмент поверки нашего сознания, ещё достаточно несовершенного. Пора учиться пользоваться этим инструментом, чтобы не напроситься на очередной неприятный урок.
Нельзя ошибаться в людях!

Оффлайн Фёдoр Менде

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +28/-54
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #56 : 27 Февраль 2007, 00:03:26 »
Касается особенно мужиков:

Мужчины в среднем по статистике не доживают до пенсии. Плюньте на этот гос.лохотрон и сами обеспечьте себе старость. Не отдавайте свои кровные, заработанные деньги в песионные фонды!
Рады бы не отдавать, но их законно забирают!

Меняйте законы, или бросайте пахать на "дядю" и платить налоги в т.ч.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #57 : 27 Февраль 2007, 08:20:18 »

          
           Справедливость - хоть и русское слово, но требует большого внимания и осторожности в обращении с ним. Справедливость - это важнейшее для нас свойство целого мира, от него нельзя отрывать куски и кусочки по своей прихоти, "там, де, - справедливо, а здесь - нет".
      Мир проходит через бесконечную цепь справедливых состояний. Различие в природной и в человеческой трактовке "справедливого" есть естественный инструмент поверки нашего сознания, ещё достаточно несовершенного. Пора учиться пользоваться этим инструментом, чтобы не напроситься на очередной неприятный урок.
  Даже Экономов не подобрал синонима слову СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Я привёл простой пример понимания этого слова и объяснил чего я бы хотел при определении пенсии. И хочу узнать ваше мнение по этому вопросу. А спорить о значении слов можно в другой теме.
 Я уже давно заметил, что многие форумчане скатываются при обсуждении тем совершенно в сторону или может сознательно это делают. Если кому-то хочется отдохнуть и встряхнуться, поразвлечься то для этого есть соответствующие разделы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #58 : 27 Февраль 2007, 08:22:43 »
Корень слова справедливость - "прав". Вывод: соблюдай право и будешь "с правом", будешь "справедлив". :)

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12767
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1091/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #59 : 27 Февраль 2007, 08:25:50 »
Корень слова справедливость - "прав". Вывод: соблюдай право и будешь "с правом", будешь "справедлив". :)
Но не равно. А право это закон. А закон должен быть справедливым. Получается замкнутый круг.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2007, 08:27:48 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #59 : 27 Февраль 2007, 08:25:50 »
Загрузка...