Обсуждение вариантов социализма

[Михайлова]

Я и в этой теме задам вопросы. Думаю что ответов по существу не дождусь, но мне не привыкать...
Кто нибудь задумывался а на чём собственно основана теория социализма? понимаю что была есть и будет мечта об абсолютно справедливом обществе. Но мечта мечтой а должны же быть какие то логические предпосылки (тока пж не надо трескучих фраз МЭЛС-они внятно ничего не смогли написать)

Нет ничего проще. Теория социализма основана на марксовой формуле эксплуатации : Т-Д-Т-Д', которая вскрывает всю обсурдность капитализма с его прибавочной стоимостью, причиной эксплуатации. Отсюда и главный принцип социализма: от каждого по способности, каждому по его труду. Или грубо: кто не работает, тот не ест. Класс рантье при социализме не имеет права на существование.

[morgan]

Я и в этой теме задам вопросы. Думаю что ответов по существу не дождусь, но мне не привыкать...
Кто нибудь задумывался а на чём собственно основана теория социализма? понимаю что была есть и будет мечта об абсолютно справедливом обществе. Но мечта мечтой а должны же быть какие то логические предпосылки (тока пж не надо трескучих фраз МЭЛС-они внятно ничего не смогли написать)

Для начала надо понять, что это вообще такое справедливое общество, в чем его справедливость. Ни кто до сих пор так и не обьяснил что такое социальная справедливость. Все сводится к примитивной уравниловке, когда всех приравнивают к детям, пенсионерам и больным. Раздача социальных подарков как бы за бесплатно, это унижает людей ставит в зависимость от тех кто эти подарки распределяет. На самом деле социализм нужен только на начальной стадии становления народовластия, до тех пор пока не будут созданы экономические субьекты народовластия. Вместо социальной справедливости должна придти экономическая справедливость. Она основана прежде всего на труде и результатах труда. Именно из -за контроля над этими важными вещами и идет борьба капитализма с народовластием. Кто реально контролирует труд и результат труда, у того и реальная власть.

[тормоз]

Я и в этой теме задам вопросы. Думаю что ответов по существу не дождусь, но мне не привыкать...
Кто нибудь задумывался а на чём собственно основана теория социализма? понимаю что была есть и будет мечта об абсолютно справедливом обществе. Но мечта мечтой а должны же быть какие то логические предпосылки (тока пж не надо трескучих фраз МЭЛС-они внятно ничего не смогли написать)

для справедливого общества нужны справедливые люди

[тормоз]

Нет ничего проще. Теория социализма основана на марксовой формуле эксплуатации : Т-Д-Т-Д', которая вскрывает всю обсурдность капитализма с его прибавочной стоимостью, причиной эксплуатации. Отсюда и главный принцип социализма: от каждого по способности, каждому по его труду. Или грубо: кто не работает, тот не ест. Класс рантье при социализме не имеет права на существование.

и кто же будет определять "по способности"?
и кто же будет назначать "по труду"?

[тормоз]

СОЦИАЛИЗМ.

1 Определения
2 История идей социализма

    2.1 Античность
    2.2 Утописты
    2.3 Новое время
    2.4 Социализм по Марксу

3 Пути перехода к социализму
4 Государственный социализм
5 Коммунизм
6 Социал-демократия

    6.1 В России

7 Национал-социализм
8 Социалистические страны
9 Советский Союз и социализм
10 «Шведская модель социализма»
11 Социализм 21-го века

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC



    Социалистический лагерь
    Арабский социализм
    Африканский социализм
    Христианский социализм
    Русский социализм
    Маоизм
    Троцкизм
    Завоевания социализма
    Государственный капитализм
    «Социализм как явление мировой истории»
    Бюрократический коллективизм
    Посткапитализм
    Каждому по труду
    Утопический социализм
    История социализма
    Виды социализма

СОЦИАЛИЗМ - это  -  всё для социума
СОЦИУМ - это население региона

[morgan]

Нет ничего проще. Теория социализма основана на марксовой формуле эксплуатации : Т-Д-Т-Д', которая вскрывает всю обсурдность капитализма с его прибавочной стоимостью, причиной эксплуатации. Отсюда и главный принцип социализма: от каждого по способности, каждому по его труду. Или грубо: кто не работает, тот не ест. Класс рантье при социализме не имеет права на существование.

Социализм , уничтожив класс эксплуататоров, на этом останавливается, тем самым создавая предпосылки для возрождения капитализма. Подлинное народовластие будет только тогда, когда народ реально будет контролировать  результаты своего труда.  Социализм ни в теории, ни в практике на эти вопросы ответить не может.Класс эксплуататоров, при социализме, заменяется классом управленцев.

[Михайлова]

Социализм , уничтожив класс эксплуататоров, на этом останавливается, тем самым создавая предпосылки для возрождения капитализма. Подлинное народовластие будет только тогда, когда народ реально будет контролировать  результаты своего труда.  Социализм ни в теории, ни в практике на эти вопросы ответить не может.Класс эксплуататоров, при социализме, заменяется классом управленцев.

В теории может и должен в практике , этот ответ - принцип демократического централизма: выборность (управленцев) снизу доверху, отчетность сверху донизу. Важно соблюдать принципы, которые провозглашены и ни на малость от них не отходить. А вот как это сделать задача будущих поколений, учитывая ошибки прошлого.

[Михайлова]

и кто же будет определять "по способности"?
и кто же будет назначать "по труду"?

Точно не лабухи, возомнившие себя гениями и совестью нации.

[тормоз]

и над ними нужны проверяющие
и над проверяющими проверяющие
это уже проходили-пустое

и станем мы все  - проверяющими

[тормоз]

Точно не лабухи, возомнившие себя гениями и совестью нации.

упаси  нас господь от такой чести,
штоб людей гнобить - для этого талант нада иметь...........или партбилет

[тормоз]

я не о том спрашивал
все эти теории "социализма" "камунизма" как некого "справедливого" строя не учитывают иерархию ценностей и стимулов для каждого индивидуума
и неравенство было есть и будет
и оно не только отрицательный фактор-но и положительный стимул каждому индивидууму занять своё место в обществе

а ты отмени в стране деньги  - без денег то  - оно как то равенственнее

[тормоз]

для того что бы эти принципы работали необходима децентрализация власти
что и есть при демократическом капитализме
предложенная же модель ленинами-троцкими-марксами-энгельсами-сталиными монопольная власть
эти "теоретики" совершенно не понимали законы развития общества

с Михайловой поссориться хошь?
ведь она знает тока "снизу до верху"...и обратно

[Михайлова]

для того что бы эти принципы работали необходима децентрализация власти
что и есть при демократическом капитализме
предложенная же модель ленинами-троцкими-марксами-энгельсами-сталиными монопольная власть
эти "теоретики" совершенно не понимали законы развития общества

Вы видели демократический капитализм?!    Эта мировая финансовая пирамида у вас называется демократией? Вы нас за дураков то не принимайте. Я понимаю, что вы до животного страха не можете себе представить возрождение марксизма-ленинизма и именно поэтому плетете словесные кружева типа "модель ленинами-троцкими-марксами-энгельсами-сталиными". Судя по удивительному взлету страны с МЛ моделью, при жесточайшем противостоянии всего капиталистического мира, "теоретики" именно понимали законы развития общества. Мало того, это единственно возможный путь эволюционного развития общества, следующего за капитализмом.

[тормоз]

Вы видели демократический капитализм?!    Эта мировая финансовая пирамида у вас называется демократией? Вы нас за дураков то не принимайте. Я понимаю, что вы до животного страха не можете себе представить возрождение марксизма-ленинизма и именно поэтому плетете словесные кружева типа "модель ленинами-троцкими-марксами-энгельсами-сталиными". Судя по удивительному взлету страны с МЛ моделью, при жесточайшем противостоянии всего капиталистического мира, "теоретики" именно понимали законы развития общества. Мало того, это единственно возможный путь эволюционного развития общества, следующего за капитализмом.

вот понял азик!?

противостояние - это и есть развитие общества,
так что не  забывай дома кинжал,
т.к. нада обязательно противостоять

[Михайлова]

хорош заниматься демагогией!   в жоппу всех этих теоретиков сициализма и пугающих нас капитализмом! мы не на митинге! есть естественные законы развития общества... и модель "социализма" к ним никаким боком

естно что какой то строй придёт вместо капитализма, но это произойдёт не завтра и он не обязательно будет социализмом

А зачем так нервничать? Ваше личное мнение, на которое вы имеете право, никаким боком с исторической правдой... Исходите из этого. Правда , историю сейчас так стараются переписать...но пока мы живы, пока живы наши дети и внуки...у вас ничего не выйдет и нервничать бесполезно.

[тормоз]

 )@№

Тормозьь мне как то с кинжалом несподручно...
а с калашом нельзя?  +@>

ещё лучше  - панятнее
калаш  - панятнее Маркса

[Михайлова]

о какой исторической правде речь? напомнить как в Камбодже пытались построить социализм по Марксу? три восьмых населения забили мотыгами-они не "подходили" для самого "справедливого" строя
а сколько погибло, было поражено в правах, эмигрировало и тд и тп при становлении и существовании "социализма" в России? ах да лес рубят-щепки летят
вот я и хочу спросить у очередной почитательницы-Вы то сами не хотите быть щепками? а может ваши дети и внуки? нет? ай-я-яй

Ни мои родители, ни я, не были щепками, почему? Потому, что жили исключительно за счет своего труда. Не вспоминайте Камбоджу или что-то еще. Нужно иметь в своих соплеменниках Ленина, чтобы понимать, что к чему. Дети наши уже щепки при сегодняшнем капитализме и внукам предугадана такая же участь. Ваша беда в том, что мы не быдло, воспитанное при капитализме, которым можно вдолбить в мозг все,что кому-то выгодно. Так что не напрягайтесь особенно. Был СССР с его неимоверными победами и этого у нас не отнять. Можете, как бандеровцы скакать, конец предскауем.

[Юрий Пиотровский]

Справка для невменяемого истребителя картин: Машиах уже здесь. И уже говорит с тобою, быдло (цитировать):

http://www.evangelie.ru/forum/t117236.html

Стоит ли общаться с такими как Иван Александрович?
В соответствии с научным, объективным подходом, смотрим рейтинг игнорируемых на bolshoyforum.com:

http://www.chitalnya.ru/work/854737/
 
Рейтинг первый:
17. Иван Александрович Сообщений: 18783 (12.126 в день) Рейтинг: +1023/-1832 Игнорируют 23

Рейтинг второй:
38. Иван Александрович Сообщений: 18783 (12.126 в день) Рейтинг: +1023/-1832 Игнорируют 23=816

ВЫВОД: АНАФЕМА ПОДОБНЫМ, ИГНОРИРОВАНИЕ, НЕДОСТОИН ОБЩЕНИЯ!!

[Юрий Пиотровский]

Социализм , уничтожив класс эксплуататоров, на этом останавливается, тем самым создавая предпосылки для возрождения капитализма. Подлинное народовластие будет только тогда, когда народ реально будет контролировать  результаты своего труда.  Социализм ни в теории, ни в практике на эти вопросы ответить не может.Класс эксплуататоров, при социализме, заменяется классом управленцев.

Никакого "класса эксплуататоров" не существует!! Существуют люди нарушающие закон (не платят налоги, нарушают трудовое право, технику безопасности, стандарты и т. д.) -они и есть "эксплуататоры"!

НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ "ЭКСПЛУАТАТОР" - ЭТО САМ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ "ЭКСПЛУАТИРУЕТ" САМОГО СЕБЯ ИЗ-ЗА СВОЕЙ ЛЕНИ, НЕВЕЖЕСТВА, ПОХОТИ, ЖАДНОСТИ, ОБЖОРСТВА!! САМАЯ ГЛАВНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ - ЭТО САМОЭКСПЛУАТАЦИЯ!!

[Михайлова]

вспоминаю случай-ярко показывающий так называемую справедливость. В 80 тые ходил на рыбалку через маленькую деревню. Как то захотел испить водицы, зашол в первый попавшийся двор и попросил бабушку принести воды. разговорились. пенсия у неё 10 рублей, у соседки 12, а у той что штаны просиживала в сельсовете 100. А у бабушки более 50 лет трудового стажа и в войну от зари до зари пахала. дык пенсия такая потому что колхоз отстающий. я в то время не особо задумывался-был оболванен пропагандой и только потом расспрашивая людей узнал что так было во многих колхозах. Вот такая "справедливость"...
и за все победы платили и жизнями людей и лишениями...

Начинаете свои "аргументы" с наглого вранья. Одна бабка сказала...    Я понимаю, что сейчас выхолостили все фактические данные о СССР. Но у меня на полке БСЭ. Правда она 1976 года издания, но и здесь могу заметить: минимальная пенсия в сельском хозяйстве в 1976 году была 20 руб. Ранее были цифры и за 1980 год, но уже выхолощены, хотя при  желании найдете: минимальная пенсия колхозника 35 руб. Так что бабуленция сильно наврала, если вы сами не сочинили. Есть еще вариант. Бабуля получала остатки от пенсии после вычитания затрат на дрова или уголь или прочие товары от колхоза. Что касается пенсии "просиживающей в сельсовете" то же вранье. Это всего лишь зависть к специалисту, возможно агроному, бухгалтеру или самому директору. Хочу заметить, что пенсии выплачиваются из отчислений тех предприятий или производств, на которых работали в свое время пенсионеры. Колхозы начисляя свои трудодни не резервировали такую статью затрат, пенсионный фонд колхозников не накапливался, в отличии от горожан, которым пенсии накапливали и выплачивали уже с 1929 года, а колхозникам с 1959 стали выплачивать за счет бюджета страны. Почему в 59-м, напомнить на что шли бюджетные средства? На восстановление после войны, в том числе и колхозов, которые на 89% были полностью уничтожены. Понятно объяснила? Больше не будете гнать полную чушь?