Украинцы ли на форуме?, ТАК?.... или....

[Juli]

to писал:
И не надо представлять украинцев папуасами, которым русские создали промышленность. Среди отцов космонавтики большинство выходцев с Украины; полно украинцев среди конструкторов и руководителей промышленности; украинцы со времен Алексея Михайловича входят в высшие эшелоны власти; Хрущев, Брежнев и Горбачев отнюдь не чистокровные русские. И наконец, украинцы строили не только Днепрогэс, но и Братскую ГЭC, и Уренгой наравне с русскими.

Все русские вообще были украинцами...., только просто об этом - не знали....

[Juli]

Мудрец Медведев говорит "Ну, и...".
Да, ничего, пожалуйста. Ваше право. Только зачем тогда ругать фашистами бандеровцев, .....

Ни-ни..., это же были истинные воины - освободители...

а заодно и нынешних украинцев, которые не мечтают жить в национал-социалистической империи, которую должны бояться все прочие народы. Бандеровцы были националисты, но отнюдь не "социал". А противники вашей империи и не националисты, и не социалисты. Ну, если даже социалисты, то слегка, на шведско-австрийский манер.

Переведи....

[ЛевОпять]

Я не называю нацистами всех русских, а только тех, с кем сейчас спорю.
Шовинисты - те, кто считает свой народ выше прочих, т.е. вы и ваши сторонники. Вы мессии, всех освобождаете, всем несете культуру и т.д. При чем тут украинцы? Да у нас есть неадекватные люди, вроде присутствующей здесь Юлики, или нашего президента, но они в меньшинстве.
Самобытность, по-вашему - шаровары и гопак. Пусть культивируются на хуторах, а в ВУЗах извольте на государственном языке? Но то же требование в Украине у вас вызывает негодование. А то, что вы говорите "вас допустили" и есть свидетельство вашего шовинизма.

Ксенофобия есть непременный атрибут любого быдла. И то, что российское правительство делает ставку именно на ксенофобию, мессианство и комплекс обиженного (мы им все, а они нам в морду плюют), кое что говорит о проценте быдла среди русского народа.
Когда быдло выходит на улицы, оно жжет машины, бьет стекла и морды. Вспомните Киев-2004. И недавнюю Москву.  

[Медведев]

Мудрец Медведев говорит "Ну, и...".
Да, ничего, пожалуйста. Ваше право. Только зачем тогда ругать фашистами бандеровцев, а заодно и нынешних украинцев, которые не
мечтают жить в национал-социалистической империи, которую должны бояться все прочие народы. Бандеровцы были националисты, но отнюдь не "социал". А противники вашей империи и не националисты, и не социалисты. Ну, если даже социалисты, то слегка, на шведско-австрийский манер.

У Вас нарушение логики.
Вас  никто не тянет в "национал-социалистической империю". Нафик вы никому не сдались тащить вас на себе. Идите куда хотите, хоть в речь посполитую, хоть в Австро-Венгрию. Единственно, о чём стоило бы побеспокоиться, так это о возврате земель "восточной Украины" обратно под юрисдикцию Курской, Воронежской Северо-Кавказской областей. Ну и Крыма, разумеется...
И, кстати, а чем сейчас занимаются украинцы в России?
И сколько их здесь?

[Добрыня Никитич]

Национальный состав населения Украины (2001 год):
•   украинцы — 77,8 %
•   русские — 17,3 %
•   армяне — 0,8 %
•   белорусы — 0,6 %
•   крымские татары — 0,5 %
•   молдаване — 0,5 %
•   болгары — 0,4 %
•   венгры — 0,3 %
•   румыны — 0,3 %
•   поляки — 0,3 %
•   евреи — 0,2 %
•   греки — 0,2 %
•   татары — 0,2 %
•   и другие
данные переписи населения Украины в 2001 году http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/total_population/graphic

Это как, по паспорту проживающего?

Даже если одних русских крымчан учесть, то уже липа просвечивает.

[Прон]

Интересную историю тут товарищ "Кислый" поведал:

    Процесс глобальной фальсификации истории Руси начался с Екатерины II, 4 декабря 1783 года, с подписания специального Указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» - «Исторические портреты» стр.564.
   При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то  сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати местность, где русский язык кое-как прижился лишь       к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.
     А вот как Золотая орда, без сказок Екатерины, превращалась в Россию …
  Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала      в период похода Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт по сбору дани ордой, ибо выгодно разместилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской Костромой и Вологдой
Эту теорию подтверждает и Л.Н. Гумилев, в своей известной книге «От Руси к России»
убедительно показав что становление России как раз и обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему «татары», а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах  наоборот церкви и монастыри брали под охрану?
Да потому что Александр Невский - достойный сын своего подлейшего отца. Каратель и поработитель собственного народа делал это по заказу православной церкви – полит отдела орды. Не зря главная святыня православия – икона казанской богородицы так и хранится        в столице Татарии - Казани...и на крестах православных, на многих храмах, внизу полумесяц !?
А Куликовская битва — это чисто московско - ордынская разборка темника Мамая с ханом Тохтамышем. Кстати Дмитрий Донской в этой разборке был на стороне Тохтамыша.
 Войны московских царей-ханов Иванов Третьего и Четвертого против Литвы — это чисто захватнические войны государей Московии против Руси.
  Золотую орду никто не разбивал она просто трансформировалась в московское царство, а уже это дикое азиатское племя, после кровавого завоевания ею Руси под Полтавой в 1709 году, начало называть себя Россией.  Русь же после этого 1709 года превращалась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян. После Полтавы московское царство насаждает цивилизованной Украине рабство – крепостное право и хитростью ликвидирует ее войско – Запорожскую Сечь. . В 1698 году Петр I писал: «Священники у нас грамоте мало умеют... Ежели бы их в обучение послать   в Киев в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе….
      Итак, Россия это новое название Орды, Русь отличается от России как небо и земля. Русь-Украина  была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. А Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизационном плане, страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала, духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи.  ..Киевская Русь и Московия — два абсолютно разных государства, населенных абсолютно разными этносами. Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь – оправославленный татарский хан. Не было никакого монгольского нашествия. Три короны у двуглаваго орла обозначали три татарских ханства –Астраханское, Сибирское и Казанское. А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339-1357).
    Московия - ордынскотатарский Улус стал претендовать на соседние земли Руси –Белоруси и Украины. М.Ф. Достоевский : «Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения».  Московские цари не просто пытались интегрироваться в Русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне абсолютно не русской природы самой Московии. А.Толстой: «Московия – Русь тайги, монгольская, дикая, звериная».  Кстати, смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их  основного - украинского языка. Каждый год царь  начинал с того, что издавал новый указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез.) .

 Может он и прав??

[ЛевОпять]

Отвечаю Жули.
Я имел в виду, что фашистам ругаться фашизмом не пристало.
А бандеровцы были националисты, террористы, но не социалисты. Лично я враг любого терроризма, какими высокими идеями он бы ни прикрывался, и для меня Бандера, Сталин с Лениным, Бен-Ладен и Арафат - одна шайка.
Переведу, если скажешь, что именно непонятно.

[Добрыня Никитич]

...
И не надо представлять украинцев папуасами, которым русские создали промышленность. Среди отцов космонавтики большинство выходцев с Украины; полно украинцев среди конструкторов и руководителей промышленности; украинцы со времен Алексея Михайловича входят в высшие эшелоны власти; Хрущев, Брежнев и Горбачев отнюдь не чистокровные русские. ...

Украинцем был Хрущев
Лёня Брежнев, Горбачев …
Все правители в Росеи
Были, кажется, укреи.
Укреи, укреи, кругом одни укреи …

[Juli]

Отвечаю Жули.
Я имел в виду, что фашистам ругаться фашизмом не пристало.
А бандеровцы были националисты, террористы, но не социалисты. Лично я враг любого терроризма, какими высокими идеями он бы ни прикрывался, и для меня Бандера, Сталин с Лениным, Бен-Ладен и Арафат - одна шайка.
Переведу, если скажешь, что именно непонятно.

А в чем же проявляется наш терроризм конкретно к Украине? Только факты, пожалуйста...

[ЛевОпять]

То Жули. Насчет того, что все русские были украинцами.

Не надо выставлять собеседника идиотом, если не понимаешь того, что он говорит. Может статься, все обстоит наоборот.
Я вот наблюдаю стремление доказать, что украинцы были русскими, а потом поляки и австрийцы их "выучили на украинцев".

[Прон]

У Вас нарушение логики.
Вас  никто не тянет в "национал-социалистической империю". Нафик вы никому не сдались тащить вас на себе. Идите куда хотите, хоть в речь посполитую, хоть в Австро-Венгрию. Единственно, о чём стоило бы побеспокоиться, так это о возврате земель "восточной Украины" обратно под юрисдикцию Курской, Воронежской Северо-Кавказской областей. Ну и Крыма, разумеется...
И, кстати, а чем сейчас занимаются украинцы в России?
И сколько их здесь?

А почему Крым разумеется???   В Крым русские только после Великой Отечественной заселились. Как кстати в Поволжскую немецкую республику во время войны. Если вы поднимаете вопрос о Крыме, тогда верните немцам республику.

[Прон]

А в чем же проявляется наш терроризм конкретно к Украине? Только факты, пожалуйста...

А в том что ваши НКВДшники Степана Бандеру и Романа Шухевича убили.

[ЛевОпять]

Жули.
Фактов Вашего терроризма по отношению к Украине я не знаю, если не считать выступлений на этом форуме. Но это простительно.
Если же говорить о Ленине и Сталине, которых вы, очевидно, считаете своими, то не стану утруждаться. Все равно, вы ведь не верите, ни в агрессию большевиков против Украины, ни в Голодомор, ни в уничтожение под видом украинских националистов украинской
интеллигенции, которое продолжалось до 80-х годов прошлого века. А если верите, то считаете, что так и надо. Так чего стараться.

[Добрыня Никитич]

Давай лучше посмотрим сколько украиноязычных и русскоязычных было в Российской империи до революции.

Правильные цифры: на русском языке говорило 55,7 млн., на украинском (тогда его называли малорусским) - 22,4 млн. Это по империи. В частности в Киевской губернии только 209 тыс. рускоязычных и 2,8 млн. украиноязычных. В Харьковской губернии 400 тыс. русскоязычных и 2 млн. украиноязычных. В Таврической губернии 400 тыс. русскоязычных и 600 тыс. украиноязычных. То есть абсолютное господство украинского языка на всех территориях которые сейчас занимает Украина. Доля русскоязычных тогда была намного ниже чем сейчас.

2,8 млн. + 2 млн. + 0,6 млн. = 5,4 млн. 

Где спрятались еще 18 млн.?

[Juli]

То Жули. Насчет того, что все русские были украинцами.

Не надо выставлять собеседника идиотом, если не понимаешь того, что он говорит. Может статься, все обстоит наоборот.
Я вот наблюдаю стремление доказать, что украинцы были русскими, а потом поляки и австрийцы их "выучили на украинцев".

Прошу прошения, ежели, что не так поняла, очень уж вы витиевато изъясняетесь...
А нам-то зачем это доказывать..., я, помниться, аж на целую страницу - историю возникновения украинского этноса расписала... Да и не нужно это доказывать...., нонешний украинский язык - это прямое, а не косвенное доказательство...

Жули.
Если же говорить о Ленине и Сталине, которых вы, очевидно, считаете своими, то не стану утруждаться.

Дык из песни слов не выкинешь, как ни старайся....

Жули.
Все равно, вы ведь не верите, ни в агрессию большевиков против Украины, ни в Голодомор,...

Я верю в агрессию большевиков и в голод на территориях бывшего СССР 30-х годов..., т. е - в факты..., но не в целенаправленное уничтожение большевиками именно "украинцев" как этноса... (скорее наоборот)

... ни в уничтожение под видом украинских националистов украинской интеллигенции, которое продолжалось до 80-х годов прошлого века. А если верите, то считаете, что так и надо. Так чего стараться.

А вот это уже что-то новенькое..., поподробней пожалуйста....

[Медведев]

А почему Крым разумеется???   В Крым русские только после Великой Отечественной заселились. Как кстати в Поволжскую немецкую республику во время войны. Если вы поднимаете вопрос о Крыме, тогда верните немцам республику.

 
А в каком, простите веке было основано Тмутараканское княжество???

Поволжская немецкая республика???
Это не та, которая была создана в 1918 году декретом СНК РСФСР?
Вы бы, Прон, с Силезией бы разобрались. Что Вам до Российских проблем?

[ЛевОпять]

У Вас нарушение логики.
Вас  никто не тянет в "национал-социалистической империю". Нафик вы никому не сдались тащить вас на себе. Идите куда хотите, хоть в речь посполитую, хоть в Австро-Венгрию. Единственно, о чём стоило бы побеспокоиться, так это о возврате земель "восточной Украины" обратно под юрисдикцию Курской, Воронежской Северо-Кавказской областей. Ну и Крыма, разумеется...
И, кстати, а чем сейчас занимаются украинцы в России?
И сколько их здесь?

Мы не хотим ни в Речь ни в Австро-Венгрию, тем более, что их уже и нет. Мы хотим оставаться в Украине. И вам прекрасно известно, что за Kрым Хрущев прирезал часть Украины тем областям, о которых вы говорите. В курской, белгородской областях и на Кубани живет множество украинцев. Поедьте в Воронежскую область и вы увидите разные деревни: в одних - беленые хаты и цветы в палисаднике, вишни, груши в садике. В других - серые избы, картошка на огороде и то не везде. Угадайте, кто в них живет.

А чем занимаются украинцы в России и сколько их, вы должны знать лучше меня.

[Добрыня Никитич]

Советую провести Всеукрский конкурс на тему: "Как обосрать Россию?"

[Juli]

Советую провести Всеукрский конкурс на тему: "Как обосрать Россию?"

Да он уж лет пять как идет....

[Добрыня Никитич]

Да он уж лет пять как идет....

Спасибо за информацию, я отслеживаю только евреев.