Автор Тема: Миротечение - Ерунда на постном масле  (Прочитано 12322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской

Проф. Дулуман Е.К., доктор философских наук, кандидат богословия.
Миротечение - Ерунда на постном масле.


В ранее опубликованной на нашем сайте переписке Сергей Королев писал мне, что в московском Богородичном центре, то есть в православной церкви, враждебной Московской патриархии, произошло чудо - из иконы Пресвятой Богородицы... потекло миро! Из сообщений Королева можно заключить, что "чудо" в конкурирующей церкви вызвало черную зависть у всего клира Московской патриархии. Последние поначалу начали усиленно доказывать, что чудо в Богородичном центре вовсе не то чудо, которое чудом называется. Настоящее чудо, по учению православной церкви, - это сверхъестественное событие, которое производится только Богом и только в единой истинной церкви, каковой на сегодняшний день является исключительно церковь Московской Патриархии. А "чудо" в Богородичном центре - это, мол, проделки Сатаны.

Сатана себе Сатаною, но сверхъестественное событие, естественно, возбудило православных, и они скопом повалили... приобщаться к чуду. А приобщение к чудесам, даже чудесам такого явного атеиста, мага и чародея, как американский фокусник одесского происхождения Давид Копперфильд, никогда не бывает односторонним. То есть, никогда не бывает так, чтобы тебе - чудо, а от тебя за показанное чудо - кукиш с маслом. За все вольно или невольно надо платить. За приобщение к церковным чудесам тоже надо платить. Таким образом, чудо в Богородичном центре превратилось в прибыльное дело и больно ударило по святым чувствам иерархов Московской Патриархии. Не случайно Джонатан Свифт, будучи сам священником, написал проницательные слова: "Если вы хотите сделать попу больно, - ударьте его по карману".

Сатана себе Сатаною, но здесь деньги православных верующих бегут не туда, куда надо Московской патриархии. А этого уж душа православных пастырей даже самого низкого, диаконского, пошиба выдержать не может. Профессор богословия, диакон отец Андрей Кураев уже написал было богословский трактат на тему о том, что истинным верующим отдавать свои деньги в религиозные общины Богородичного центра, да всяких там баптистов, адвентистов, евангелистов, иеговистов и прочих - большой грех, а вот "делиться своими деньгами" с православными батюшками Московской Патриархии уж весьма и весьма богоугодное дело. Попутно с этим алчный православный диакон Андрей до основания развенчал Иисуса Христа, который удумал было изгонять торгующих из храма (См. Матфея,21-12-13; Марка, 11:15-18; Луки, 19:45-47; Иоанна, 2:13-17). Богослов Кураев популярно растолковал Христу, что без торговли в православной церкви обрядами крещения, венчания, причащения, отпевания, церковным хором, благословениями, свечами, просфорками, крестиками, цепочками и прочими божественными прибамбасами, никак не может исполниться Его же, Иисуса Христа, божественное обещание: "Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Матфея, 16:18). Впрочем, не будем пересказывать дух воспроизведенной на нашем сайте пространной статьи Кураева. Вернемся к чуду мироточения.

Сразу же после Богородичного центра чудо мироточения начало приносить прибыль прямо на квартире одной дородной киевлянки. Сущность чуда, как объясняли дикторы украинского телевидения, заключалось в том, что любая и всякая икона киевлянина, будучи оставленной на ночь на квартире дородной киевлянки, на утро оказывалась вся покрытой каплями мирра. Для убедительности по телевизору была продемонстрирована икона Пресвятой Богородицы совершенно сухая вечером и с крупными мирроточивыми каплями - утром. Были показаны также стосы других икон, ожидающих на протяжении ночи чуда, а утром - все... мироточивые.


Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #1 : 05 Март 2007, 16:03:00 »
Чем же и как мироточили иконы? Не будем говорить о всех случаях, скажем о домашнего производства киевском чуде. Один из атеистов занес свою, доставшуюся ему от тещи, икону к дородной киевлянке. На другой день принес эту икону покрытой каплями масла. Не вдаваясь в лабораторный анализ мира, мы на язык определили, что миро изготовлено из прогоркшего подсолнечного масла. Но когда мы сами начали лить на другую сухую икону масло, то оно на иконе каплями не задерживалось. После нескольких попыток нам удалось установить механизм чудотворения. Не будем держать его в секрете и предлагаем бесплатно для использования православными священниками. Поверхность иконы надо обезжирить (протереть тряпочкой с мылом и высушить) и легонько несколько раз поперек иконы потереть мелким наждачком, не оставляя видимых царапин. Затем налить постного масла в пульверизатор и - за дело. Не переусердствуйте с пульверизатором. Излишнее масло на поверхности иконы начнет стекать и образует неэстетические ручейки, что может вызвать подозрение... Впрочем, если вам за это чудо будет платить, то вы скоро уловите меру и дозу. Да! Не забудьте брать пульверизатор с несколько утолщенной трубочкой, поскольку через слишком тонкую подсолнечное масло не проходит.

Мироточивые иконы очень и очень помогли... нашей дородной киевлянке. А такого искушения Сатаной и наглой конкуренции не могут снести православные священники. Церковные газеты недавно передавали радостные сообщение высших иерархов, что в северных от Москвы епархиях начали мироточить иконы Пресвятой Богородицы... Некий священник Мефодий письменно и публично предупреждает, что для продолжения чуда мироточения приходится... понемножечку доливать масла. Православные! Приготовьте свои денежки - грядет сплошная проверка вашей готовности достойно встретиться с чудом.

Несколько слов для богословского просвещения верующих:

1.Библейское мирро. Мирра, мирро - название пахучих масел, изготавливаемых их зерен эфирных и масляничных растений. Значительный удельный вес в нем занимает мирта (мирра), которая и дала название маслу. Оно известно из давних библейских времен (Песнь песней, 1:12; 3:6; 4:6;5:13; Исайи, 41:19; 55:13; Захарии, 1:3; Неемии, 8:15). Известная в округе блудница, узнав о пришествии в ее селение Иисуса Христа, "принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги его, и мазала миром"(Лука, 7:37-38). Подобно этому, как сообщают евангелия, миром неоднократно обмывали ноги Иисуса Христа и другие женщины сходного поведения (Матфея, 26:7; Марка, 14:3; Иоанна, 11:2; 12:3). Сто литров смеси смирны и алое израсходовал некий Никодим для погребения Иисуса Христа (Иоанна, 39-40). В воскресенье утром женщины пришли ко гробу Иисуса Христа, чтобы помазать его тело миром. Этих женщин в православной церкви называют женами мироносицами.

2.Церковное миро. В процессе оязычивания христианства церковники постепенно вводили в религиозную практику верующих обряды, поклонение ангелам и святым, изготовляли истуканов (иконы и скульптуры)... Все это строго-настрого запрещается Священным писанием (Библией) Старого (Исход, 20:4-6; Левит, 26:1; Чисел, 14:18; Второзаконие, 5:8-9; Псалом 96:7) и Нового (Иоанна,4:21-24; 2-ое коринфянам, 3:17; филипийцам, 3:3) Заветов. В VIII-X столетиях христианская церковь вводит 7 так называемых Таинств: Крещение, Миропомазание, Покаяние, Причащение, Венчание, Священство и Елеоосвящение, - . в которых "видимом образом верующим преподаются дары божьей благодати". Миропомазание - это "дары Духа Святого, которыми через видимое помазание мирром и слышимое произнесение определенных слов молитвы/заклинания верующему подаются силы божьей благодати для проведения христианского образа жизни или для выполнения отдельного служения". В православной церкви таинство Миропомазание совершается священником сразу же после крещения ребенка или взрослого. В католической церкви Миропомазание, которое называется Конфирмацией, совершается епископом над детьми, достигшими 8-12-летнего возраста. В православных церквах монархического правления (Византии, Грузии, Болгарии, Румынии) главой церкви страны совершалось еще Миропомазание монарха/царя на царство.

« Последнее редактирование: 05 Март 2007, 16:05:47 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #2 : 05 Март 2007, 16:04:07 »
Для совершения миропомазания во время патриаршего богослужения на Страстную (перед Пасхой) неделю варилось мирро, в состав которого должно входить около двадцати растительных благовоний. После Пасхи изготовленное патриархом мирро рассылается по всем церквям для совершения послекрещального Таинства Миропомазания.

С середины XVII столетия на Руси впервые начинают демонстрироваться чудеса истечения мира из черепов киево-печерских святых. В начале XVIII столетия в Ленинграде была сделана первая попытка произвести миротечение из иконы Пресвятой Богородицы. Поскольку это чудо сопровождалось антиправительственными проповедями о плаче Богородицы, то Петр Первый вмешался в чудотворение, на совместном заседании Сената и Священного Синода разоблачил механизм "слез Богородицы" и написал строгое предписание: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".

В прошлом и сейчас истечение мира из черепов киево-печерских святых производилось Богом через нечистые и загребущие руки насельников монастыря. Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:

- Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?

- В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах.

За годы советской власти мироточивые черепа Киево-Печерской Лавры находились в ведении научных сотрудников Музея-Заповедника. За последних 70 лет ни один из этих черепов не зачудотворил. Миротечение из черепов начало пробиваться с начала 90-х годов нашего столетия. Сейчас мироточивые черепа киево-печерских святых производят количество мирра в строгом соответствии со спросом верующих: ни капельки больше, ни капельки меньше, что тоже следует считать чудом.

3.Елей, лампадное масло, постное масло. С незапамятных времен на Востоке люди научились изготавливать из косточек оливы масло, которое получило название оливкового масла или елея. Елей сначала использовался в пище, в лечебных и косметических целях, а со временем - для освещения жилищ и храмов, вошел в богослужебную практику. На Руси елей назывался еще лампадным маслом. Елей использовался в таинстве Елеосвящения, или Соборования,- богослужением над умирающим человеком. Сейчас Елей повсеместно заменен подсолнечным маслом. Это же подсолнечное масло с успехом заменяет миро в современных чудесах мироточения из черепов киево-печерских святых и из икон Пресвятой Богородицы. Таким образом,

Мироточение - это Ерунда на постном масле.
« Последнее редактирование: 05 Март 2007, 16:07:20 от vichara »

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #3 : 05 Март 2007, 21:16:01 »
В Киево-Печерской Лавре проведены исследования, в ходе которых специалисты столкнулись с необъяснимыми явлениями. Так, было обнаружено, что черепа святых, захороненных в Лавре, выделяют жидкость, присущую живому организму.
Эти черепа покоятся в стеклянных и серебряных сосудах и установлены в одной из подземных церквей. "Время от времени то один, то другой из них начинал мироточить — выделять благоуханную маслянистую жидкость, использовавшуюся для помазания верующих. Возраст некоторых из этих черепов приближается к тысяче лет", — рассказал исследователь этого явления писатель Анатолий Бернацкий.
В свою очередь профессор Юрий Хмелевский, возглавивший экспертную группу по исследованию этой жидкости в биохимической лаборатории Киевского мединститута, сообщил, что в представленном образце были обнаружены высокоочищенные масла с примесью белков. "Отсутствие неорганических фосфатов и ионов аммония указывает, что эти образцы не являются продуктами распада мертвой ткани. Белки, обнаруженные в жидкости, имеют органическое происхождение. И синтезировать подобные соединения даже при использовании современных технологий практически невозможно", — отметил Юрий Хмелевский.
В пещерах Лавры также проводились опыты с биологическими объектами — семенами пшеницы. В результате было установлено, что излучение, исходящее от святых мощей, повышает жизненные силы семян. На первых стадиях роста такие растения имеют в два-три раза большую массу зелени по сравнению с контрольными.
Кроме того, с помощью специальной кобальтовой пушки зерна пшеницы облучались летальными для этого вида растений дозами радиации. После этого часть облученных семян помещалась возле саркофагов святых угодников. В дальнейшем при высевании эти семена дали вполне нормальные проростки. В то же время зерна, не соприкоснувшиеся с воздействием подземных захоронений, и вовсе не проросли.
Седмица - Седмица.RU//Седмица


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8167
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #4 : 05 Март 2007, 21:36:25 »
     Не потому «мирраточение», вознесение, воскресение или явления есть подлоги, фальсификации и легенды что это удостоверяется любой независимой экспертизой, а потому что противоречит самому существу чуда. В традиционной клерикальной трактовке чудо есть акт, превосходящий обычные свойства материи. Свойства материи не будут исследованы полностью никогда и, следовательно, всегда останется обширная область неизвестного, которая потенциально может смешать наши привычные воззрения, опровергнуть повседневный опыт. Но неизвестное не есть чудо, как не чудо увиденное в действии дикарями огнестрельное оружие, телефон или телевизор. Нельзя назвать чудом открытие законов природы, которые делают «невозможное» возможным для любого человека вне зависимости от взглядов, расы и поведения. Чудо субъективно по самой своей природе, хотя оно и может явиться для нескольких людей сразу. Оно – то, что понимают, а не то, что видят. Если мы придём к выводу что, скажем, мирраточие есть какой-то сложный ядерно-физический процесс, до которого дорастет квантовая физика то, причём же здесь будет бог? И какие основания у церковников утверждать, что «необъяснимое пока» выделение мирры из древесины есть чудо? Если несколько приглашенных ими специалистов не смогли понять процесса, воспроизвести его в лабораторных условиях, почему церковники делают вывод, что никогда в будущем усилия учёных не увенчаются успехом?! Глаза, руки оказывающиеся центрами «образования» вещества легко можно объяснить геометрическими, цветовыми факторами подобно поверхностям вокруг которых начинается кристаллообразование. Много чего до сих пор не повторено в лабораторных условиях, и создание из неживой материи живой, кажется, самым трудным делом. Появление одноклеточного организма несравненно сложнее непрерывного и повсеместного мирраточия всего и вся.         
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #5 : 05 Март 2007, 21:43:10 »
Цитировать
И какие основания у церковников утверждать, что «необъяснимое пока» выделение мирры из древесины есть чудо? Если несколько приглашенных ими специалистов не смогли понять процесса, воспроизвести его в лабораторных условиях, почему церковники делают вывод, что никогда в будущем усилия учёных не увенчаются успехом?!


Страшный человек! Представляю себе подобного судью: Да мы не доказали, что этот человек совершил преступление, но можем ли мы утверждать, что он не мог совершить это преступление?
Презумпция невиновности - вот наш принцип, тов. Вышинский,
а не революционная необходимость.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #6 : 05 Март 2007, 22:48:46 »
В Киево-Печерской Лавре проведены исследования, в ходе которых специалисты столкнулись с необъяснимыми явлениями. Так, было обнаружено, что черепа святых, захороненных в Лавре, выделяют жидкость, присущую живому организму.
Эти черепа покоятся в стеклянных и серебряных сосудах и установлены в одной из подземных церквей. "Время от времени то один, то другой из них начинал мироточить — выделять благоуханную маслянистую жидкость, использовавшуюся для помазания верующих. Возраст некоторых из этих черепов приближается к тысяче лет", — рассказал исследователь этого явления писатель Анатолий Бернацкий.
В свою очередь профессор Юрий Хмелевский, возглавивший экспертную группу по исследованию этой жидкости в биохимической лаборатории Киевского мединститута, сообщил, что в представленном образце были обнаружены высокоочищенные масла с примесью белков. "Отсутствие неорганических фосфатов и ионов аммония указывает, что эти образцы не являются продуктами распада мертвой ткани. Белки, обнаруженные в жидкости, имеют органическое происхождение. И синтезировать подобные соединения даже при использовании современных технологий практически невозможно", — отметил Юрий Хмелевский.
В пещерах Лавры также проводились опыты с биологическими объектами — семенами пшеницы. В результате было установлено, что излучение, исходящее от святых мощей, повышает жизненные силы семян. На первых стадиях роста такие растения имеют в два-три раза большую массу зелени по сравнению с контрольными.
Кроме того, с помощью специальной кобальтовой пушки зерна пшеницы облучались летальными для этого вида растений дозами радиации. После этого часть облученных семян помещалась возле саркофагов святых угодников. В дальнейшем при высевании эти семена дали вполне нормальные проростки. В то же время зерна, не соприкоснувшиеся с воздействием подземных захоронений, и вовсе не проросли.
Седмица - Седмица.RU//Седмица

 На форуме http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=3759 один участник так прокомментировал это сообщение:


Вот отсель у меня вопросы.

1. Откуда у монахов "кобальтовая пушка"? Если в мединституте позаимствовали, так только с онкологического отделения, ибо она предназначена для разрушения раковых опухолей, а не для облучения пшеницы. Залепуха откровенная))))))))))

2. В начале статьи было написано, что черепаны что-то выделяют, а не дойдя до конца статьи они уже излучать начали??? (В результате было установлено, что излучение, исходящее от святых мощей...)
Этак на следующей странице засветится и взлетит))))))) А какое излучение? Жёсткое или альфа-бета-гамма???

3. Какая чудная формулироффка - обнаружены высокоочищенные масла с примесью белков.
Если масла высокоочищены, то примесей там нет!!!

4. Церковь поступила крайне непорядочно, скрыв способ повышения урожайности пшеницы. Возможно, что никогда бы не было голодающего Поволжья, если в колхозы завезли хотя бы по одному черепу.

Чем больше читаю про мироточение (а теперь уже мироизлучение) тем больше убеждаюсь, что такое нужно печатать в рулонах, а не в газетах и инете.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #7 : 05 Март 2007, 22:57:23 »
Цитировать
И какие основания у церковников утверждать, что «необъяснимое пока» выделение мирры из древесины есть чудо?


Были факты превышения массой выделившегося мира - массы всего мироточащего предмета (иконы).
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн AIDA ВЕЙДЕР

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Рейтинг: +72/-33
  • Пол: Женский
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #8 : 05 Март 2007, 23:40:16 »
Цитировать
Были факты превышения массой выделившегося мира - массы всего мироточащего предмета (иконы).
А это попы перестарались..
Цитировать
Откуда у монахов "кобальтовая пушка"? Если в мединституте позаимствовали, так только с онкологического отделения, ибо она предназначена для разрушения раковых опухолей, а не для облучения пшеницы. Залепуха откровенная))))))))))
Вот здесь не согласна...А что мешало попам для опытов преобрести эту кобальтовую пушку? или ставить эксперимент совместно с каким-нибудь НИИ, который мог предоставить соответствующее оборудование?
Цитировать
И какие основания у церковников утверждать, что «необъяснимое пока» выделение мирры из древесины есть чудо? Если несколько приглашенных ими специалистов не смогли понять процесса, воспроизвести его в лабораторных условиях, почему церковники делают вывод, что никогда в будущем усилия учёных не увенчаются успехом?!
Абсолютно верно...
Цитировать
Настоящее чудо, по учению православной церкви, - это сверхъестественное событие, которое производится только Богом и только в единой истинной церкви, каковой на сегодняшний день является исключительно церковь Московской Патриархии. А "чудо" в Богородичном центре - это, мол, проделки Сатаны.
Вот такой подход и отталкивает, потомучто смахивает как раз на пиар православной церкви, как единственно верной...


Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #9 : 05 Март 2007, 23:47:11 »
Цитировать
А это попы перестарались..


Жидовские агитки в духе начала прошлого века с Е. Ярославским - Губельманом вышли уж из моды, г-да жиды  ;D

На видео есть съемки, где церкви ЗАТОПЛЕНЫ миром, со всех стен течет...
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #10 : 06 Март 2007, 01:09:18 »
Ну и что, у папистов иконы и статуи тоже нередко плачут кровавыми слезами. Даже если это и не всегда подлог, то это вовсе не говорит о правоте веры папистов! Это призыв к покаянию вот и все.
О правоте веры говорит Благодатный огонь на гробе Господнем.
Это же знамение благодатного огня спасло Израиаль от полного поглащения финикийцами еще во времена Илии пророка, Иезавели и Ахава.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #11 : 06 Март 2007, 01:54:53 »
О правоте веры говорит Благодатный огонь на гробе Господнем.

 Была уже здесь тема об этом "чуде":    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2431.45

Цитировать
"Ключевым моментом в работе Н. Д. Успенского является ссылка на свидетельство о признание  греческими священниками  подлога, которое  было записано основателем российского палестинского общества, известным учёным и церковным деятелем  епископом Порфирием (Успенским). Порфирий  вёл дневник, куда  заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый сударь Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
« Последнее редактирование: 06 Март 2007, 12:33:53 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #12 : 06 Март 2007, 02:00:25 »
Цитировать
А это попы перестарались..


Жидовские агитки в духе начала прошлого века с Е. Ярославским - Губельманом вышли уж из моды, г-да жиды  ;D

На видео есть съемки, где церкви ЗАТОПЛЕНЫ миром, со всех стен течет...

 Ну это попы совсем уж в раж вошли.  :D

Чего-то чудеса у вашего божка все какие-то двусмысленные. Которые легко подделать. 
К чему бы это? ;) 
Зачем вообще эти примитивные чудеса нужны, если они неявные и двусмысленные?
Не иначе он таким способом испытывает вашу веру.  :D
Испытывать-то он любит! Как будто заранее всё не знает. :D

Или это просто развод лохов?  :D


Жидовские агитки в духе начала прошлого века с Е. Ярославским - Губельманом вышли уж из моды, г-да жиды  ;D

 Я бы перефразировал это так: эти "чудеса" - поповские агитки в духе древней Иудеи и средневековой Европы.  ;D

« Последнее редактирование: 06 Март 2007, 12:38:57 от vichara »

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #13 : 06 Март 2007, 02:46:03 »
Очень интересно!
Но как же насчет колонны?
Не иначе как хитрющие греки всего за час там или два сумели сфальсифицировать такой артефакт, пока армянские лохи безрезультатно колупались с лампадой. ;) ;D :) :D

Ну, что ж. По крайней мере это согласуется с историческими сведениями, сохранившимися в рассказах белогвардейцев, а именно "один армян стоит десяти жидов, но один грек - десяти армян!" :)

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #14 : 06 Март 2007, 12:09:36 »
Очень интересно!
Но как же насчет колонны?

 И чего там за байка на счёт колонны?

Все свои "чудеса" ваш божок производит тайно, как вор.  ;)
Включая этот "Благодатный Огонь".
« Последнее редактирование: 06 Март 2007, 12:12:27 от vichara »

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #15 : 06 Март 2007, 21:01:32 »
Цитировать
И чего там за байка на счёт колонны?

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь
  • . По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.[/url]

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103359
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8167
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #16 : 06 Март 2007, 22:05:16 »
Цитировать
И какие основания у церковников утверждать, что «необъяснимое пока» выделение мирры из древесины есть чудо?


Были факты превышения массой выделившегося мира - массы всего мироточащего предмета (иконы).
      И что? Проверенная на практике формула Эйнштейна о переходе массы в энергию, и энергии в массу позволяет теоретически осуществлять какие годно превращения. Вопрос в том, почему неизвестное сразу попадает в разряд чудес?       
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #17 : 06 Март 2007, 22:09:30 »
Какую настоящую Веру скрывает эта серая шляпа!
Вера во всесилие науки так свойственна людям, не получившим систематического образования.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #18 : 07 Март 2007, 00:24:41 »
Цитировать
И чего там за байка на счёт колонны?

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь
  • . По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.
Поповская агитка в духе древней Иудеи и средневековой Европы. 
Хороша для богомольных бабушек.
Уверен у армян другая история.  ;)


Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало.

 Наверное не смог открыть движущуюся иконку. Или греки лампадку погасили заранее.  :D


с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня

 Если обычно так бывает, его можно зафиксировать со спутника.  :D
С какого "неба" интересно ударил луч? Из стратосферы, или прилетел из другой галактики?


и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь.

 Наверное и осколки колонны разлетелись во все стороны. Вон как её разворотило-то.
Но патриарх не пострадал, очевидно. Это ещё одно Чудо!

Почему интересно луч ударил в колонну,  не в прямо свечу?
« Последнее редактирование: 07 Март 2007, 14:35:15 от vichara »

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #19 : 07 Март 2007, 17:44:31 »
Вичара, ваши реплики весьма остроумны, но не объясянют происшествия с колонной. Если багодатный огонь фальсификация, то почему же не смогли ее повторить армяне, а греки устроили прямо во дворе на виду турецкоподданых?
Источники ваши я проверю.

Но сейчас скажу, кого мне напоминают люди, пытающиеся бороться со своей религией.
Бороться со своей религией - это все равно что сесть играть в "Дурака" и получить от противника карту, скажем, семерку "крестей". У вас предположим есть девятка крестей, так что семерку вы легко побьете. Но вы не любите крестей в принципе, а потому и не отбиваетесь ими, и не ходите с них. Результат - все крести в конце игры скапливаются у вас.

Почему эта несколько фантастическая картина имеет отношение к реальности, я поясню. "Дурак" в которого вы играете - особый - идеологический. В нем ходят идеологи, а народы принимают карты. Вы не можете отменить тягу народов к религии, соответственно, борясь против своей религии усиливаете чужие (как впочем и свою) и собираете недовольных из числа своего народа.







Большой Форум

Re: Миротечение - Ерунда на постном масле
« Ответ #19 : 07 Март 2007, 17:44:31 »
Loading...