Миротечение - Ерунда на постном масле

[lpz]

Согласен. Но пытаться насадить православие административно, перекрывать кислород всем «инакомыслящим» нежели православные, словом заниматься тем, чем занимается сейчас РПЦ, - глупость неизмеримо большая.

Сейчас актуально противостяние другим религиям и экспансия вовне. Религию все используют для мобилизации и сплочения своих обществ, причем юсанецы активно стремятся догнать в этом мусульман!
Насчет совпадений логика такая: "Бога не видел никто никогда" (откуда-то из посланий апостольских). Знамение же - это, соответственно, маловероятное событие, поддерживающее определенную веру.

Мусульманам, например, везде мерещатся надписи Аллах, на всяких природных явлениях типа бобов и т.п. Соотвественно, и в случае с колонной нужно подсчитать какова вероятность того, что молния ударит в нее именно в тот момент, когда там собрались православные верующие и при этом еще и вероятность того, что регулярно происходящее в храме событие не произойдет!
Вероятность того, что это может произойти случайно, т.е. как чистое совпадение, ничтожно мала.
Разумеется, атеисты могут ответить, что маловероятные события тоже ведь происходят!

Но рассуждение ведется не в плане есть Бог или нет (сейчас это очевидно не актуально, поскольку за Бога в предощущении крупных катаклизмов цепляются все), а в плане, чья вера круче, на чьей Бог стороне.

[Бергсон]

Сейчас актуально противостяние другим религиям и экспансия вовне. Религию все используют для мобилизации и сплочения своих обществ, причем юсанецы активно стремятся догнать в этом мусульман!

      Как бы там ни было, но ложка дёгтя (насилие над свободой совести совершаемое РПЦ на каждом шагу и во всё больших масштабах) способна испортить бочку мёда.

Насчет совпадений логика такая: "Бога не видел никто никогда" (откуда-то из посланий апостольских). Знамение же - это, соответственно, маловероятное событие, поддерживающее определенную веру.

      Правильно, по этому я и предположил пока не исследованную закономерность, делающую данное событие таким же естественным как замерзание воды при нормальном атмосферном давлении и температуре 0 градусов Цельсия. Тогда знамение превращается в банальный подлог, когда жрецы заранее зная время солнечного затмения или ещё какое-нибудь явление, устраивают театральное представление для зевак. 

Мусульманам, например, везде мерещатся надписи Аллах, на всяких природных явлениях типа бобов и т.п.

      На ленте ру полно разных бутербродов с сыром, сковородок и т.д. с изображением девы Марии. Могу кучу ссылок дать. Все религии, включая христиан западают на это.
 

Соотвественно, и в случае с колонной нужно подсчитать какова вероятность того, что молния ударит в нее именно в тот момент, когда там собрались православные верующие и при этом еще и вероятность того, что регулярно происходящее в храме событие не произойдет!
Вероятность того, что это может произойти случайно, т.е. как чистое совпадение, ничтожно мала.
Разумеется, атеисты могут ответить, что маловероятные события тоже ведь происходят!

      Ещё раз обращаю внимание на неисследованную закономерность. Практика показывает, что если есть некое часто повторяющееся событие, то значит оно обусловлено законами природы. Это правило на сегодняшний день БЕЗ ЕДИНОГО ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Но рассуждение ведется не в плане есть Бог или нет (сейчас это очевидно не актуально, поскольку за Бога в предощущении крупных катаклизмов цепляются все), а в плане, чья вера круче, на чьей Бог стороне.

      Естественно, бытиё бога я под сомнение не беру, но такие доказательства как мы разбираем, скорее, свидетельствуют вползу атеизма.

[vichara]

Согласен. Но пытаться насадить православие административно, перекрывать кислород всем «инакомыслящим» нежели православные, словом заниматься тем, чем занимается сейчас РПЦ, - глупость неизмеримо большая.

Сейчас актуально противостяние другим религиям и экспансия вовне.

 Это противостояние всегда актуально для еврейских религий.
Ваши религии это религии раздора.

Религию все используют для мобилизации и сплочения своих обществ, причем юсанецы активно стремятся догнать в этом мусульман!

 Ага. "Все воруют", - оправдывается вор.

Вы очевидно тоже православный по политическим мотивам. Таких сейчас подавляющее большинство.

Насчет совпадений логика такая...

 На счёт совпадений логика простая - это надувательство.

[AIDA ВЕЙДЕР]

Когда то, когда не было на Руси христианства, все скептически отнеслись к принудительному крещению, но потом все вошло в свое русло...То же происходит и сейчас,когда ощутим научный прогресс и некоторые "чудеса" объяснимы и перестают быть чудесами - те ,кого приучили в них верить с рождения, не могут сломать в себе этот стереотип мышления (христианского мышления). Но когда-нибудь человечество должно опять перейти на следующий этап развития, Я так думаю...Правда, по видимому, большинство людей - консерваторы, и с трудом отвыкают от старых превычек...Хотя этих людей тоже можно понять.Представьте себя детсадовского возраста, и вам говорят"ваша мама -дурочка"... Вы бы не встали на защиту своей мамы?-также дело обстаит и с христианами, которым говорят что ваша религия - фуфло, а они как могут, пусть даже не аргументированно ее защищают...

[AIDA ВЕЙДЕР]

Мне вас тоже...

[Shivananda]

Если бы вы знали AIDA ВЕЙДЕР как глубоко вы заблудились,
мне вас право жаль

Мне вас тоже...

А мне всех жаль...

[Милый друг]

Мне вас тоже...

А мне Вас...

[AIDA ВЕЙДЕР]

Да что ж такое ! И Вас тоже...

[vichara]

Если бы вы знали AIDA ВЕЙДЕР как глубоко вы заблудились,
мне вас право жаль

Мне вас тоже...

А мне всех жаль...

 А мне всех жаль, кроме упёртых бешеных баранов. Вот их почему-то не жаль.

[Малюта]

"Никого не жаль, никого -
Ни тебя, ни ее, ни его..."
Хорошая песня из Бумера.  ;)

[lpz]

На счёт совпадений логика простая - это надувательство.

ВИЧара, ну какое надувательство?!
Как устанавливается какая-либо эмпирическая закономерность в науке? Результат проверяется против нулевой гипотезы, правильно? Нулевая гипотеза - связи нет, результат случаен. Альтернативная гипотеза связь есть, результат не случаен. Мы не знаем, есть связь или нет, и проверяем, какова вероятность того, что данное явление произошло случайно, правильно?
Расчитываем вероятность того, что данное явление произошло случайно, и если она мала, то приходим к выводу, что оно не случайно. Все это написано в любом учебнике по мат. статистике.
 Величина вероятности на уровне, на котором принято отвергать альтернативную гипотезу варьируется от 5% до 0.1%. Меньше 0.1% ни в каких таблицах нет.

Что будем оценивать - вероятность возгарания огня каждую великую субботу, или вероятность попадания молнии в колонну в великую субботу 1574 года?

Предположим, собрание православных верующих не имеет никакого отношения к огню, т.е. он может выпадать в любое время года, независимо от того собрались верующие или нет. Поскольку ждать его надо, как говорят, в райное 2 часов будем считать, что в сутках 12 периодов, когда может выпасть благодатный огонь.
в год вероятность получается 1/365х12= 0.000229 - три нуля после запятой, нормально? Даже если просто раз в день он может выпадать то все равно 1/365 =0.0027, уже порядочный уровень отвержения гипотезы о случайности, две десятых процента всего.

Теперь посчитаем вероятность за тысячу лет наблюдений 1/365х1000 - восемь нулей после запятой, достаточная, наверное, статистическая значимость?

Но если вас так корчит, от идеи, что вера православная велика, то Господь по Своей неизреченной милости оставил вам ваш один трехсотшестидесятипятитысячный шанс, что вы правы. ;D

[vichara]

На счёт совпадений логика простая - это надувательство.

ВИЧара, ну какое надувательство?!
Как устанавливается какая-либо эмпирическая закономерность в науке? Результат проверяется против нулевой гипотезы, правильно? Нулевая гипотеза - связи нет, результат случаен. Альтернативная гипотеза связь есть, результат не случаен. Мы не знаем, есть связь или нет, и проверяем, какова вероятность того, что данное явление произошло случайно, правильно?
Расчитываем вероятность того, что данное явление произошло случайно, и если она мала, то приходим к выводу, что оно не случайно. Все это написано в любом учебнике по мат. статистике.
 Величина вероятности на уровне, на котором принято отвергать альтернативную гипотезу варьируется от 5% до 0.1%. Меньше 0.1% ни в каких таблицах нет.

Что будем оценивать - вероятность возгарания огня каждую великую субботу, или вероятность попадания молнии в колонну в великую субботу 1574 года?

Предположим, собрание православных верующих не имеет никакого отношения к огню, т.е. он может выпадать в любое время года, независимо от того собрались верующие или нет. Поскольку ждать его надо, как говорят, в райное 2 часов будем считать, что в сутках 12 периодов, когда может выпасть благодатный огонь.
в год вероятность получается 1/365х12= 0.000229 - три нуля после запятой, нормально? Даже если просто раз в день он может выпадать то все равно 1/365 =0.0027, уже порядочный уровень отвержения гипотезы о случайности, две десятых процента всего.

Теперь посчитаем вероятность за тысячу лет наблюдений 1/365х1000 - восемь нулей после запятой, достаточная, наверное, статистическая значимость?

 Что за наукообразный вздор? 
Вы прикидываетесь, или это у вас так на самом деле всё запущено?
Подсчитывать каую-то вероятность здесь абсолютно бессмысленно.
Потому что никто не сомневается, что это событие неслучайное.
Это неслучайное массовое надувательство, развод лохов, длящееся тысячи лет.
Ваша "великая православная вера" построена на лжи.

Если вы считаете, что это чудо зависит от собрания православных, то проверить это просто.
Проведите эксперимент. Соберитесь опять, в другое время, в другом месте, где попы не смогут вас надуть, и помолитесь как следует. И посмотрите, будет ли чудо. Пусть "Господь по Своей неизреченной милости" явит вам более убедительное доказательство.
Вот так "устанавливается эмпирическая закономерность в науке".  ;)

Но если вас так корчит, от идеи, что вера православная велика, то Господь по Своей неизреченной милости оставил вам ваш один трехсотшестидесятипятитысячный шанс, что вы правы. ;D

 А чего так мало-то?
Такова мера "неизреченной милости" еврейского божка - "одна трехсотшестидесятипятитысячная". 

[Бергсон]

ВИЧара, ну какое надувательство?!
Как устанавливается какая-либо эмпирическая закономерность в науке? Результат проверяется против нулевой гипотезы, правильно? Нулевая гипотеза - связи нет, результат случаен. Альтернативная гипотеза связь есть, результат не случаен. Мы не знаем, есть связь или нет, и проверяем, какова вероятность того, что данное явление произошло случайно, правильно?

Теперь посчитаем вероятность за тысячу лет наблюдений 1/365х1000 - восемь нулей после запятой, достаточная, наверное, статистическая значимость?

      Если пойти от противного и предположить справедливость истории про нисхождение огня, то антинаучно и мракобесно отказываться исследовать геомагнитные и прочие характеристики места события приписывая всё дедушке на небесах. Тут никакая статистика дела не поправит. 

[lpz]

Что за наукообразный вздор? 
Вы прикидываетесь, или это у вас так на самом деле всё запущено?
Подсчитывать каую-то вероятность здесь абсолютно бессмысленно.
Потому что никто не сомневается, что это событие неслучайное.
Это неслучайное массовое надувательство, развод лохов, длящееся тысячи лет.
Ваша "великая православная вера" построена на лжи.

Что же православные наверное взорвали колонну, из которой вышел благодатный огонь?
тротила тогда не было, сколько ж им порохо-то потребовалось? Добрый мешок наверное.
А турки были в сговоре, не иначе. ;D ;D ;D ;D ;D

Вы зашорены хуже любого попа.

Если вы считаете, что это чудо зависит от собрания православных, то проверить это просто.
Проведите эксперимент. Соберитесь опять, в другое время, в другом месте, где попы не смогут вас надуть, и помолитесь как следует. И посмотрите, будет ли чудо. Пусть "Господь по Своей неизреченной милости" явит вам более убедительное доказательство

.

Господь являет чудеса, но не для того, чтобы убеждать в чем-то неверующих. Это их дело.
Никто на вашу свободу воли не покушается.

[vichara]

Что за наукообразный вздор? 
Вы прикидываетесь, или это у вас так на самом деле всё запущено?
Подсчитывать каую-то вероятность здесь абсолютно бессмысленно.
Потому что никто не сомневается, что это событие неслучайное.
Это неслучайное массовое надувательство, развод лохов, длящееся тысячи лет.
Ваша "великая православная вера" построена на лжи.

Что же православные наверное взорвали колонну, из которой вышел благодатный огонь?
тротила тогда не было, сколько ж им порохо-то потребовалось? Добрый мешок наверное.
А турки были в сговоре, не иначе. ;D ;D ;D ;D ;D

 Может и православные взорвали. Мешок пороха-то поди не жалко на богоугодное дело. ;)
А может, как сказал Бергсон, сама треснула из-за неправильного расчёта, или внутреннего дефекта.
Вариантов море. Причём более правдоподобных, чем ваш.

 А турки могли и не знать.
Турков могли купить, или припугнуть.
Наконец у турков может быть своё мнение на этот счёт, которое вы не знаете. Да и не хотите знать.

Если вы считаете, что это чудо зависит от собрания православных, то проверить это просто.
Проведите эксперимент. Соберитесь опять, в другое время, в другом месте, где попы не смогут вас надуть, и помолитесь как следует. И посмотрите, будет ли чудо. Пусть "Господь по Своей неизреченной милости" явит вам более убедительное доказательство

.

Господь являет чудеса, но не для того, чтобы убеждать в чем-то неверующих. Это их дело.
Никто на вашу свободу воли не покушается.

 А для чего же  "Господь являет чудеса" ? 

[lpz]

 Может и православные взорвали. Мешок пороха-то поди не жалко на богоугодное дело. ;)
А может, как сказал Бергсон, сама треснула из-за неправильного расчёта, или внутреннего дефекта.
Вариантов море. Причём более правдоподобных, чем ваш.

 А турки могли и не знать.
Турков могли купить, или припугнуть.

Ой ржунимагу!
"могли не знать" - если они там каждого досматривали на предмет воспламеняющихся веществ. Им ведь мусульманам тоже не в радость такой успех конкурентов, это же надо понимать.

"Турков могли купить, или припугнуть".

оккупационную администрацию "припугнули".

"Наконец у турков может быть своё мнение на этот счёт, которое вы не знаете. Да и не хотите знать".

Мнение турков зафиксировано в обряде получения благодатного огня, при котором армянский патриарх прислуживает православному, а не наоборот.

Ваши соображения на сей счет также нелепы, как мнение, что апостолы могли похитить тело Христа.
 Если они дрожали от коллобрационистов из храмовой стражи, то как бы они посягнули на оккупационный конвой?!

Впрочем, пытаться деконструировать необычные явления - занятие очень простое.

Мне не понятно, зачем это нужно в отношении местной религии!?
В отношении чужой - понятно - разрыхлить, развалить враждебное общество, но местная-то чем провинилась?
Или для вас местная - враждебная?

Господь являет чудеса, но не для того, чтобы убеждать в чем-то неверующих. Это их дело.
Никто на вашу свободу воли не покушается.

 А для чего же  "Господь являет чудеса" ? 

[/quote]

Откуда я знаю. Просто в серьезных ситуациях люди обращаются к Богу и их ситуации частенько разрешаются. М.б. стечением обстоятельств, м.б. просто мобилизацией их собственных ресурсов.
Но даже если только второе, то зачем отнимать у людей такой источник мобилизации?!

Что вы взамен-то можете предложить?
И даже если что-то и можете, то не факт, что ваше предложение вообще будет замечено.
И зачем рушить то, что уже есть?
Не довольно вам того, что порушили в свое время и теперь Россия осталась без деревни и благополучно вымирает?

[vichara]

 Может и православные взорвали. Мешок пороха-то поди не жалко на богоугодное дело. ;)
А может, как сказал Бергсон, сама треснула из-за неправильного расчёта, или внутреннего дефекта.
Вариантов море. Причём более правдоподобных, чем ваш.

 А турки могли и не знать.
Турков могли купить, или припугнуть.

Ой ржунимагу!
"могли не знать" - если они там каждого досматривали на предмет воспламеняющихся веществ.

  И что, что обыскивали?
Террористов тоже обыскивали, а они башни в Нью-Йорке взорвали.
Всегда найдётся возможность обмануть оранников.

Им ведь мусульманам тоже не в радость такой успех конкурентов, это же надо понимать.

 Они мусульмане тоже все разные. Есть фанатики, есть более адекватные. А есть те, кто продаст за деньги всё, что можно.

"Турков могли купить, или припугнуть".

оккупационную администрацию "припугнули".

 Никакой администрации религиозные беспорядки не нужны.

"Наконец у турков может быть своё мнение на этот счёт, которое вы не знаете. Да и не хотите знать".

Мнение турков зафиксировано в обряде получения благодатного огня, при котором армянский патриарх прислуживает православному, а не наоборот.

 Это по вашему доказательство признания "чуда" турками? 

Ваше высасывание аргументов из пальца просто смешно!

Ваши соображения на сей счет также нелепы, как мнение, что апостолы могли похитить тело Христа.
 Если они дрожали от коллобрационистов из храмовой стражи, то как бы они посягнули на оккупационный конвой?!

 Подпоили, да и всех делов!  ;)

Впрочем, пытаться деконструировать необычные явления - занятие очень простое.

Мне не понятно, зачем это нужно в отношении местной религии!?
В отношении чужой - понятно - разрыхлить, развалить враждебное общество, но местная-то чем провинилась?
Или для вас местная - враждебная?

 Я же говорил, что для вас политика важнее Истины!
Ради неё вы готовы заставить людей верить в какое угодно дерьмо.
Таких "православных" сейчас большинство.

 С чего вы взяли, что общество развалится без еврейских сказок?

Господь являет чудеса, но не для того, чтобы убеждать в чем-то неверующих. Это их дело.
Никто на вашу свободу воли не покушается.

 А для чего же  "Господь являет чудеса" ? 

Откуда я знаю. Просто в серьезных ситуациях люди обращаются к Богу и их ситуации частенько разрешаются. М.б. стечением обстоятельств, м.б. просто мобилизацией их собственных ресурсов.

 

Но даже если только второе, то зачем отнимать у людей такой источник мобилизации?!

 Да пусть "мобилизуются".
Только навязывать свою "мобилизацию" другим не надо.

И зачем рушить то, что уже есть?

 То что отжило своё, надо рушить. Иначе не будет развития, и Россия окончательно отстанет.

Не довольно вам того, что порушили в свое время и теперь Россия осталась без деревни и благополучно вымирает?

 При чём здесь православие?
Давайте ещё заставим всех лапти носить.

[рrivet]

При чём здесь православие?
Давайте ещё заставим всех лапти носить

А что - причем ? Нет православия, есть разврат, водка, спекуляция и пофигизм.

Ехали б Вы в Израиль, а ?  ;D  Весело там.

[vichara]

При чём здесь православие?
Давайте ещё заставим всех лапти носить

А что - причем ? Нет православия, есть разврат, водка, спекуляция и пофигизм.

 Читайте предыдущий пост и узнаете, что причем.

Ехали б Вы в Израиль, а ?  ;D  Весело там.

 Вам там весело, вы и езжайте. Припадите к своим духовным корням.

[Бергсон]

сколько ж им порохо-то потребовалось? Добрый мешок наверное.
А турки были в сговоре, не иначе.

      Как верно заметил vichara, на богоугодное дело мешка не жалко, тем более что сами турки применяли точно такие же методы в популяризации мусульманства. Какую угодно религию возьмите, всюду одни и те же методы «подогрева» темперамента верующих.

      lpz очень достойный человек, и я прошу этот факт внести в протокол.
      Но, при всём моём уважении к вам lpz, я повторяю, что «доказательство существования бога» гораздо тоньше и бесспорнее, нежели вы приводите.

vichara

Террористов тоже обыскивали, а они башни в Нью-Йорке взорвали.

      vichara, террористы взорвавшие башни в Нью-Йорке имели корочки ФБР и ЦРУ.