Миротечение - Ерунда на постном масле

[vichara]

Ну тут думать особо нечего:
Богатый - тот, кому Бог много дал.
Богатырь - тот, кто наделен силой от Бога.

По смыслу да но по значению слог?
чтото должно означат буква  т
твердь наверное

а тырь-наверное сила?

 Круто!
Конференция лингвистов! 

[Малюта]

Тебе, еврею, трудно понять тонкости русского языка  .

[Бергсон]

Глупости. Повторяемости "опытов" никто здесь не потребует, кроме съехавших мраксисьтов   

      Это мнение дворника. Любой врач, биолог, физик, химик, астроном и т.д., вне зависимости от политической ориентации использует принцип повторяемости как главную истину в своей деятельности.

Т.к. ГИБЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА - не прогнозируется. Как и БЛИЗОСТЬ к Всевышнему пострадавших и протекторов.

      Зато даётся оценка теорией вероятности и весьма точно.

Невозможно это доказать, поскольку чушь. 

      Это доказано уже более чем сто лет назад, но до вас ещё не дошло. Видимо, вы не стараетесь что-либо узнать кроме всяких Блавадских.

Это МНЕНИЕ, а не 100% схема.

      Причём любой может убедиться в дарвиновском принципе происхождения видов.

Zuul

Давайте обсудим какой нибудь серьёзный источник.
Напр.

      Давайте обсудим мистицизм вообще, я уже, как писал ранее, - отчитал свой вагон эзотерики и вряд ли что новое встречу.

iberia

Ваа папаша  появился
Вот Бергсон дорогой - твой предок-посмотри как зубы скалит
Что скажешь- что это случайно ?  (его появление когде дитье обижают)
Животный инстинкт!!!
Послушай зов предка своего-почитай книжку
Погуляй в утробие Сатаны

      Это почти правило, если православный фанатик, то обязательно скотина невоспитанная. Этакий регресс обратно в обезьяну.

[vichara]

Тебе, еврею, трудно понять тонкости русского языка  .

 Сам ты еврей, овца потерянная.  8)

[Малюта]

Причём любой может убедиться в дарвиновском принципе происхождения видов

Любой осел, не способный к рациональному мышлению.

[Zuul]

iberia

Ваа папаша  появился
Вот Бергсон дорогой - твой предок-посмотри как зубы скалит
Что скажешь- что это случайно ?  (его появление когде дитье обижают)
Животный инстинкт!!!
Послушай зов предка своего-почитай книжку
Погуляй в утробие Сатаны

      Это почти правило, если православный фанатик, то обязательно скотина невоспитанная. Этакий регресс обратно в обезьяну.

Фанатизм в любом случае форма психопатии.
Ничего удивительного в том, что паталогия порождает регресивные проявления.

[Бергсон]

Тебе, еврею, трудно понять тонкости русского языка  .

 Сам ты еврей, овца потерянная.  8)

      Vichara, не обижайтесь вы на Малютку, его таким господь создал. Просто не тратьте время на него. Увидите лчино, - дайте копеечку, а так пусть идёт своей дорогой.

[Малюта]

Да, Вишара, увидите серого сударьа в шляпке, не трогайте его, это Бергсон. С ним можно поговорить о физике (если вы в этом полный профан).  ;)

[iberia]

iberia

Ваа папаша  появился
Вот Бергсон дорогой - твой предок-посмотри как зубы скалит
Что скажешь- что это случайно ?  (его появление когде дитье обижают)
Животный инстинкт!!!
Послушай зов предка своего-почитай книжку
Погуляй в утробие Сатаны

      Это почти правило, если православный фанатик, то обязательно скотина невоспитанная. Этакий регресс обратно в обезьяну.

Фанатизм в любом случае форма психопатии.
Ничего удивительного в том, что паталогия порождает регресивные проявления.

Мистический фанатизм не только у психопатов
примат ты мой ;)
А признак наследственной,эндогенной шизофрении
А вот атеизм-точно признак психопатии
и лечиться легче
атеизм как молодой саженец
еще не вырос,но потенциально может стать цветущим деревом
мистицизм теософский,антропософский или индуистский-абуглившееся, ;D
сгаааревшее дерево-тут больше ничем не поможешь

[zefeid]

Тогда вот вам весь сказ:  http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/patriarh_gestapo.htm

Несколько слов по приведенной вами статье.

Легко понять, что сотни тысяч бойцов тяжело завербовать

Так ли уж тяжело? Вспомним, что для большинства из них "красный террор" и голод в поволжье были не абстракцией, а реальностью. И эта реальность коснулась и их самиХ и их отцов и матерей, дедов и прадедов.

Но вот, если бы агитировал русский священник?

На немцев это  могло бы произвести впечатление, но только не на власовцев - они были борцами с советской властью. А вот к священникам относились не на много лучше, чем красные.

Нам известно, что псковского священника ныне архимандрита Ленинградской митрополии Кирилла, уличенного в получении дров в немецкой комендатуре, осудили на 10 лет за сотрудничество с оккупантами. Но почему ни Ридигер-старший, ни его семья не были наказаны Советами?

Действительно. Очень интересный факт. Видимо проглядел Берия. А ведь он был такой внимательный.

Тому может быть единственная причина – виновный должен был пойти на сотрудничество с НКВД, тем более, что Иосиф Виссарионович в 1945–м усердно занимался церковным строительством и толпы молодых лейтенантов НКВД, приняли тогда постриг.

И Берия решил использовать выходца из враждебной прибалтики, да еще и из семьи священника, что само по себе свидетельствовало о его непредсказуемости (в том числе и по личному опыту Берии), вместо того, чтобы воспользоваться услугами молодого лейтенанта НКВД.

кто из священников встречался с иностранцами

Видимо далеко не все священники были из молодых лейтенантов, если приходилось контролировать за ними.

Наоборот, такие «сотрудники» были самыми покладистыми и активными в доставке ценных сведений об «окормляемых», а их, врагов советской власти, в бывшей буржуазной Эстонии, надо полагать, был непочатый край.

Да конечно. И именно из-за своей покладистости эстонцы первыми рванули из СССР.

Скрепя сердце, как люди терпимые, мы еще как то можем смирится с тем фактом, что патриарх РУССКОГО Православия может быть на четверть еврей (по матушке, Елене Иосифовне) и носит немецкую фамилию ( по батюшке, Ридигеру),

Вот уж воистину веское обвинение.

4. Вынужден огорчить уважаемого оппонента – ни по батюшке, ни по матушке я не Альшванг. Отца моей матери звали Михаил Михайлович, его отца – Михаил Иванович. Супруга прадеда в девичестве была Писемская, Алексей Феофиалактович – её родной дядя и таким образом мой прапрадед. Радетелю же сударьа Ридигера я бы взял на себя смелость дать такой совет – осторожней вы с поисками евреев в чужих родословных.

А ведь ответа нет.

И в конце несколько цитат без комментариев.

"Литературы на эту тему существует мало, однако одно можно утверждать однозначно – если поп приезжал в лагерь, это почти всегда был вербовщик РОА или аналогичной структуры."
" Мы не будем утверждать, что юный Алёша был знаком с Мюллером, но если дело с вербовкой обстояло именно так, как мы предполагаем, то Алёша и его папа числились именно за его ведомством. "
"Таким образом, мы пришли к следующей цепочке связей: "
"Так что папа патриарха всея Руси скорее всего агитировал пленных предать Родину и перейти к гитлеровцам "
"Существует и ещё один слух, который на фоне всех известных и достаточных фактов о жизни и деятельности Ридигеров вполне может иметь подтверждение"
" Так что, по всей видимости, семья Ридигеров досталась в наследство НКВД от гестапо."

[zefeid]

А вы, как я понял, озабочены административным подчинением всех проживающих на территории РФ вашей секте московского патриархата? Закабаление свободы совести вот ваша цель, ваше сладостное стремление. Тоже занятие ещё то…

"А вы, как я понял, озабочены административным подчинением всех проживающих на территории РФ вашей секте (марксизма-ленинизма) московского (отделения Всемирного Интернационала)? Закабаление свободы совести вот ваша цель, ваше сладостное стремление. Тоже занятие ещё то…" От себя еще  добавлю: "и ваша традиция".
Приведу и еще небольшую цитатку из вашего текста о свободе совести.

Перед началом Великой отечественной войны на всей территории тогдашнего СССР было около 1000 православных приходов. На оккупированной Гитлером европейской части СССР за неполные два года войны было открыто 7 000 православных приходов

Вот ведь как. Фашисты - враги открыли 7000 приходов. А "родные" коммунисты из сотен тысяч оставили всего 1000, да и то лишь потому, что война помешала уничтожить. Очень хороший показатель "радения" за свободу совести.

При проклятых коммуняках, треклятых лениняках, и семиклятых марксяках мразь на тверской, на шоссе Москва-Ленинград, и на тысячах других направлений не стояла. Не было «дурных квартиры», девушек по вызову и прочего. Всё это появилось после изгнания коммуняк, с «возрождением» русской православной церкви.

Поскольку ответа от вас я так и не получил, давайте все же определимся. А то получается как-то не серьезно. То вы вопите: "Куда смотрит Церковь!". А чуть Церковь начинает делать какие-то шаги, начинаете вопить: "Не трожь! Свобода совести и вероисповедания!". Если вы так фатально озобочены "свободой совести", то с какой стати вы их называете мразью? Если же по вашему они "мразь", то занимались бы решением этих проблем сами. Но вы и сами не занимаетесь, и другим препятствуете. "Чем хуже, тем лучше" - таков ваш лозунг от начала. Понятно, что это все чревато - ведь можно и голосов недосчитаться. Куда как лучше обвинить во всем РПЦ - глядишь еще и электорат увеличится. Но все же когда-нибудь придется и вам делать свой выбор - ибо после РПЦ ваша очередь, синьоры "временные".

[zefeid]

Вот вы считаете, что вы не атеист, - теист другими словами, отличаетесь от атеистов. Чем отличаетесь? Тем, что ходите в одно заведение и повторяете одни слова? Так это дёшево стоит.

Атеисты тоже ходят по заведениям и повторяют одни и те же слова. Не в этом отличие. Теист отличается от атеиста тем, что он верит в существование Бога. А атеист от теиста тем, что он не верит в существование Бога.

1.Теист утверждает, что бог существует.
      2.Теист его сам не видел, не трогал, не щупал, не нюхал.

Теист на основе своей веры и знания утверждает, что Бог существует.
Радиоволны тоже никто не видел, не трогал, не щупал, не нюхал. Но они есть.

3.Теист доказывает его существование с чужих слов.

Не корректное утверждение. Теист обосновывает свою веру в Бога своими и чужими словами.

4.Следовательно, у него нет никаких доказательств, кроме чужих слов, которые он сам не проверял.

В корне неверный вывод, ибо в основе веры теиста лежит именно его собственный личный опыт. А слова, утверждения и обоснования - все это вторично. Все это может быть более или менее убедительно - зависит от человека. Но в истоках всегда личный опыт.

5. Теист утверждает, что бога нельзя увидеть, пощупать, понюхать, словом никак нельзя обнаружить.

Из данных предпосылок вывод может быть и другим: нельзя обнаружить так, можно обнаружить по другому.

6.Но если нечто никак не обнаруживается, то оно просто слово и ничего больше, как выражение «восьмиугольный треугольник», слово есть - реальности нет.

Многое чего когда-то было просто словом. Причина в способах и средствах познания. Далеко не всегда они соответствуют тому, что хотят обнаружить. Например с помощью одного утюга теже самые радиоволны никак не обнаружишь. И что это доказывает? Только негодность самого инструмента. А Бог обнаруживается уже даже в самом существовании этого мира - в общем, и в существовании человека - в частности. Но для вас это не аргумент, поскольку подходящего инструмента (для вас приемлемого) у вас нет - вам хочется поймать радиоволны с помощью утюга - и не как иначе.

Всё сущее состоит из субстанции и имеет согласно современной физике корпускулярно-волновую природу. Значит, существование бога накладывает непременное требование наличия его тела, которое можно было бы в принципе подвергнуть анализу, будь оно даже больше волной, чем корпускулярной природы

Для того, чтобы обнаружить радиоволны одного утюга мало. Нужен еще конденсатор, диод и наушник. Только тогда вы сможете что-то услышать, ито если номиналы подойдут и соберете вы схему правильно. А волны и корпускулы это всего лишь наш физический мир. А вот когда изобретете инструменты для исследования духовного мира - вот тогда может быть чего и найдете.

Но именно наличие этого тела теисты и отрицают, попадая тем самым в вырытую ими же яму.

По поводу тела. В сущности Своей Он тела не имеет да и вообще находится вне этого мира. Но вот Иисус Христос воскрес в духовном теле. Заметьте - в теле - которое, впрочем, вашими методами вы также не сможете обнаружить.

Поэтому ничего другого не остаётся, как, во-первых, признать, по крайней мере, недоказанной выдвинутую и подкреплённую вышеприведёнными доводами гипотезу существования бога

Скажем так: обоснованную для вас недостаточно убедительно.

а во-вторых, атеистический характер мышления теистов ни на йоту не отошедших от логики своих оппонентов

Мы все люди и характер мышления и способы словесного обоснования чего-либо у всех у нас однотипный. Но вот предпосылки мышления разные. В том и разница между нами - верующими, и вами - атеистами.

[zefeid]

Ядов - директор одного из социологических институтов РАН (не помню какого, их несколько было) сравнивал, например, атомизацию русских и поляков. У русских гораздо больше.

На вопрос "кто я?" русский отвечает: "человек", "сын", "отец", "друг" и т.п. не дальше какой-то своей узенькой группки.
Поляк - "католик", "поляк", "краковчанин" и т.п. т.е. прежде всего осознает себя частью крупного коллективного субъекта - католической церкви, польши  и д.р.

А ведь когда-то было: "На вопрос "кто я?" русский отвечает: (православный, русский) "человек", "сын", "отец", "друг" и т.п." Правда это было очень давно. Да и поляки скоро будут отвечать без приставки "католик" и "поляк".

[vichara]

Перед началом Великой отечественной войны на всей территории тогдашнего СССР было около 1000 православных приходов. На оккупированной Гитлером европейской части СССР за неполные два года войны было открыто 7 000 православных приходов

Вот ведь как. Фашисты - враги открыли 7000 приходов.

 Православие делает из людей послушных баранов.
Немцы это понимали. Потому и способствовали поповскому "окормлению".

А сама РПЦ готова лизать зад любой власти. От монголов до коммунистов и фашистов.

[Бергсон]

Действительно. Очень интересный факт. Видимо проглядел Берия. А ведь он был такой внимательный.

      И Берия решил использовать выходца из Прибалтики, да еще и из семьи священника. Видимо далеко не все священники были из молодых лейтенантов, если приходилось контролировать за ними.

"А вы, как я понял, озабочены административным подчинением всех проживающих на территории РФ вашей секте (марксизма-ленинизма) московского (отделения Всемирного Интернационала)? Закабаление свободы совести вот ваша цель, ваше сладостное стремление. Тоже занятие ещё то…" От себя еще  добавлю: "и ваша традиция".

      Вы ошибаетесь. Мы не хотим никому навязывать марксизм-ленинизм, тем более что он не «вера», а наука. Мы хотим:
1.Вернуть страну в правовое поле, из которого она вышла в результате ельцинского переворота. 
2.Вернуть имущество народу, у которого оно было украдено.
3.Ну и мы все родились и выросли в стране с определёнными традициями, бесполезно пытаться навязать нам давно умершие ценности.

Вот ведь как. Фашисты - враги открыли 7000 приходов. А "родные" коммунисты из сотен тысяч оставили всего 1000, да и то лишь потому, что война помешала уничтожить. Очень хороший показатель "радения" за свободу совести.

      Я и говорю, что РПЦ всегда была Вась-Вась с врагами России, против России.

Поскольку ответа от вас я так и не получил, давайте все же определимся.

      Да вы слепой! Тот, кто вам читает с экрана, вас обманывает, я уже неоднократно отвечал на ваши вопросы.

А то получается как-то не серьезно. То вы вопите: "Куда смотрит Церковь!". А чуть Церковь начинает делать какие-то шаги, начинаете вопить: "Не трожь! Свобода совести и вероисповедания!".

      Не надо, не надо… Бездействием РПЦ мы называем прислуживание богатым, роскошь, в которой работники этой организации утопают, глухоту к нищему народу. А осуждаем её поползновения к абсолютной тоталитарной административной власти. Не смешивайте кислое со сладким.

Если вы так фатально озобочены "свободой совести", то с какой стати вы их называете мразью?

      С той стати, что она всегда прислуживала врагам России и её народа.

Если же по вашему они "мразь", то занимались бы решением этих проблем сами.

      Естественно. 75 лет советской власти показали невиданный рост благосостояния народа. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков. 

Но вы и сами не занимаетесь, и другим препятствуете. "Чем хуже, тем лучше" - таков ваш лозунг от начала.

      Остапа несло…

[Бергсон]

Теист отличается от атеиста тем, что он верит в существование Бога. А атеист от теиста тем, что он не верит в существование Бога.

      Отлично! Теперь осталось доказать что «вера в бога» теиста не пустая формула ничем не отличающаяся по сути от «неверия в бога», так как бога в наличии не представлено и представлено быть не может, - и дело в шляпе. Покажете бога, как, скажем московский Кремль, а он куда меньше чем бог, или будете софизмом заниматься?

Теист на основе своей веры и знания утверждает, что Бог существует.
Радиоволны тоже никто не видел, не трогал, не щупал, не нюхал. Но они есть.

      Радиоволны можно послушать ушами, уважаемый; их можно увидеть на осциллографе. Дайте нам пощупать ушами Бога или увидеть на осциллографе.

Теист обосновывает свою веру в Бога своими и чужими словами.

      Лично вы видели бога?

В корне неверный вывод, ибо в основе веры теиста лежит именно его собственный личный опыт.

      Лично вы видели бога?

Из данных предпосылок вывод может быть и другим: нельзя обнаружить так, можно обнаружить по другому.

      Скажите как, но только это должен быть метод более материальный нежели вера в Гарри Потера.

Многое чего когда-то было просто словом.

      Тогда признавайте бога гипотезой и по рукам.

А Бог обнаруживается уже даже в самом существовании этого мира - в общем, и в существовании человека - в частности.

      Показывайте.

Но для вас это не аргумент, поскольку подходящего инструмента (для вас приемлемого) у вас нет - вам хочется поймать радиоволны с помощью утюга - и не как иначе.

      Принимаются любые методы кроме веры в Гарри Потера.

А вот когда изобретете инструменты для исследования духовного мира - вот тогда может быть чего и найдете.

      Показывайте эти инструменты, или если их у вас нет, признавайте свою теорию гипотезой.

По поводу тела. В сущности Своей Он тела не имеет да и вообще находится вне этого мира.

      Показывайте то, что есть, но факты, а не веру в Гарри Потера или шизофренический бред больного разума.

Но вот Иисус Христос воскрес в духовном теле. Заметьте - в теле - которое, впрочем, вашими методами вы также не сможете обнаружить.

      Вы видели, как он воскресал, или в книжке прочитали? Можете представить хоть один факт его существования, там череп или весь скелет? Только не надо говорить про вознесение и прочие химеры, так вы только доказываете правдивость одной сказки при помощи другой. 

Скажем так: обоснованную для вас недостаточно убедительно.
      Обоснуйте достаточно, я слушаю.
В том и разница между нами - верующими, и вами - атеистами.

      Да нет разницы. И там и там домыслы, просто атеист не врет, что что-то видит, если не видит ничего, а теист врёт, не видя ни черта. 

[Бергсон]

На Андаманских островах появилось кровоточащее изображение Христа http://lenta.ru/news/2007/03/21/portrait/
В столицу индийской территории Андаманские и Никобарские острова Порт-Блэр съезжаются тысячи верующих, чтобы увидеть кровоточащее изображение Иисуса Христа. Картина помещена в дом епископа Пола Кристофера полицаем Эриком Натаниелем, ставшим первым свидетелем чуда, сообщает AFP.
Натаниель, этнический никобарец, рассказал, что картина, стоявшая на столе в гостиной его дома, начала кровоточить вечером 8 марта. Семья полицая  зажгла свечи и начала молиться, через некоторое время кровь перестала капать. Спустя два дня на картине снова появилась кровь; а у еще одного изображения Христа обнаружилась кровь на руках и на сердце. Полицай отвез первый образ в Порт-Блэр епископу, чтобы другие верующие смогли увидеть картину своими глазами.

В настоящее время образ не кровоточит, а епископ Кристофер оказался недоступен для комментариев. Местный англиканский священник по имени Джон Хризостом (John Chrysostom - английская транскрипция имени отца церкви IV-V веков Иоанна Златоуста. - прим. Lenta.ru) назвал происшествие с картиной Натаниеля "чудом", свидетельствующим о том, что "Христос оплакивает наши грехи".

Андманские и Никобарские острова сильно пострадали во время разрушительного цунами, обрушившегося на Юго-Восточную Азию в 2004 году.

      Надо сказать, что идиотов хватает везде. Но нашенским, из тоталитарной секты московской патриархии всё-таки обидно, что другие используют точно такие же методы подлога. Сердиться РПЦ, ведь лишь у неё монополия на всякие точения.   

[zefeid]

Отлично! Теперь осталось доказать что «вера в бога» теиста не пустая формула ничем не отличающаяся по сути от «неверия в бога», так как бога в наличии не представлено и представлено быть не может, - и дело в шляпе. Покажете бога, как, скажем московский Кремль, а он куда меньше чем бог, или будете софизмом заниматься?

А с какой стати Он должен быть как Московский Кремль? А может вы еще скажете, что если электрон никто не видел (даже с приборами) - то его нет? Он есть, и видно его (электрон) по его проявлениям в мире видимом нашими глазами. Но если вы никогда не использовали элетрический ток и убеждены что его нет, кто вас сможет убедить что есть электрон? Показания приборов? Но если их, этих приборов у вас нет, то и сам электрический ток для вас не будет показателем - "да моло ли почему горит лампочка, причем тут электрон?" Повторяемость и стабильность результата - вот показатель. Причем это не обязательно чудо. Например, когда Христос умножил хлеба, разве они стали другими? Нет. Они остались такими же, и даже съедобными. Чудо ли это? Да. Но ничего фонтастичного в этом нет. Наш мир состоит из вешества. И с помощью разложения и синтеза этого вещества из него можно получить все что угодно. Просто мы пока это не умеем - потому и чудо. А вот Он умеет. И так практически все чудеса нашего мира (который включает в себя еще и духовный мир).

Радиоволны можно послушать ушами, уважаемый; их можно увидеть на осциллографе. Дайте нам пощупать ушами Бога или увидеть на осциллографе.

Без преобразования вы радиоволны не услышите (даже звуковой частоты). Впрочем, если вживить электроды - может что-то и получится. Так что сначала придумайте "электроды" - а потом можно будет что-то и говорить.

Тогда признавайте бога гипотезой и по рукам

Я понимаю - для вас Он действительно гипотиза. Но для нас Он реальность, поскольку мы Его видим, но не глазами. В принципе можете и вы Его увидеть, но для этого надо малость над собой поработать. Да и как иначе? Возьмите любой прибор - прежде чем с ним работать, его надо настроить и проверить - иначе он может показать такое... Да и чего далеко ходить. Возьмите тот же самый компьютер. Чтобы удостовериться в наличии Интернета, надо сначала настроить компьютер. Иначе ничего не выйдет. Так же и здесь. Хотите увидеть Бога - поработайте над собой - увидите. Не хотите работать над собой - как вы можете Его увидеть. А уж тебовать от Него, чтобы Он явился вам в образе "московского кремля - это уж слишком. Впрочем этот спор идет уже не одно столетие, и единственный путь решения - это проверить самому. А по другому никак - разные системы координат и различные, не адаптированные друг к другу "протоколы". Так что говорить тут можно бесконечно, но решать, в конечном счете для себя будет каждый сам. Об остальном нет смысла говорить. Хотя, если честно, все ваши рассуждения - слова, большей частью почерпнутые из других источников. Вас, как человека, вашего практического опыта, за ними нет. А потому и цена им не велика. Вы уж извините, если что.

[zefeid]

Вы ошибаетесь. Мы не хотим никому навязывать марксизм-ленинизм, тем более что он не «вера», а наука.

Мы тоже. Каждый вправе сам выбирать. Но пока что получается что выбор не больно широк.

Да вы слепой! Тот, кто вам читает с экрана, вас обманывает

Могу вам сказать, что эту болезнь я уже давно пережил, и давно уже слепо не верю тому что вещают с экранов. Да и сами экраны включаю редко.

я уже неоднократно отвечал на ваши вопросы.

Может быть где-то под другим именем?

Мы хотим:
1.Вернуть страну в правовое поле, из которого она вышла в результате ельцинского переворота. 
2.Вернуть имущество народу, у которого оно было украдено.

Хорошее пожелание. И мы за тоже самое. Вот если бы вы еще и от марксизма - ленинизма отказались, тогда бы было другое дело. А так все это не более чем слова. Изменятся условия, и опять "гулаг" заработает. Впрочем, вполне возможно, что он заработает и при демократах.

3.Ну и мы все родились и выросли в стране с определёнными традициями, бесполезно пытаться навязать нам давно умершие ценности.

Я тоже вырос в этой же стране. О жизни и в деревни и в городе знаю не по наслышке - по себе. Был и атеистом, был и коммунистом. А теперь - православный. Так что ценности православные не умерли - живы. Впрочем агитировать кого-то или навязывать кому-то свою веру я не собираюсь. О затронутых вопросах можно было бы говорить много. Но зачем? Нужно ли это вам? нет. Нужно ли это мне? Тоже нет. А кому нужно, тот и сам все найдет - информации сейчас (в отличии от того времени) более чем достаточно. А вообще я хотел вас еще раз поблагодарить за ссылку - довольно занятная и поучительная получилась прогулка. Оставайтесь с Богом (или как вам каждому удобней).

[Бергсон]

А с какой стати Он должен быть как Московский Кремль? А может вы еще скажете, что если электрон никто не видел (даже с приборами) - то его нет? Он есть, и видно его (электрон) по его проявлениям в мире видимом нашими глазами. Но если вы никогда не использовали элетрический ток и убеждены что его нет, кто вас сможет убедить что есть электрон? Показания приборов? Но если их, этих приборов у вас нет, то и сам электрический ток для вас не будет показателем - "да моло ли почему горит лампочка, причем тут электрон?"

      Электрон создал миры, влияет на историю человечества, сконструировал науки, законы природы? Нет, электрон лишь маленький фрагмент огромного мира, а бог, по вашим же словам создал весь мир. Кремль мир не создал, он неразличимая песчинка в просторах космоса, а бог всё это создал; следовательно, бог должен быть гораздо значительнее, нежели Кремль и тем более электрон. Где же он, если Кремль может увидеть любой? 

Повторяемость и стабильность результата - вот показатель.

      Правильно! Давайте проведём мировпровод от храмов за границу, и будем гнать туда миру тоннами. Вы молитесь, а мы обогащаем страну. Идёт? Повторяемость молитва-миро налицо, значит можно поставить дело на широкую ногу.

Причем это не обязательно чудо. Например, когда Христос умножил хлеба, разве они стали другими? Нет. Они остались такими же, и даже съедобными.

      Вы при этом присутствовали?

Наш мир состоит из вешества. И с помощью разложения и синтеза этого вещества из него можно получить все что угодно.

      Вы, или кто-либо ещё получали, или берёте информацию их фантастических книг?

И так практически все чудеса нашего мира (который включает в себя еще и духовный мир).

      Если чудеса имеют материальную основу как замерзающая при нормальных условиях вода, какое же это чудо?

Без преобразования вы радиоволны не услышите (даже звуковой частоты). Впрочем, если вживить электроды - может что-то и получится. Так что сначала придумайте "электроды" - а потом можно будет что-то и говорить.

      Уже повторял, есть радио-детекторы, любой вне зависимости от вероисповедания и настроения слышит одно и то же. Показывайте точно так же бога, или признавайте его гипотезой.

Я понимаю - для вас Он действительно гипотиза. Но для нас Он реальность, поскольку мы Его видим, но не глазами. В принципе можете и вы Его увидеть, но для этого надо малость над собой поработать. Да и как иначе?

      Есть такие люди, которые видят то, что другие не видят. Они компактно собраны на огороженной территории и находятся под постоянным присмотром врачей. У вас есть ещё что-нибудь, кроме таких вот доводов? 

Возьмите любой прибор - прежде чем с ним работать, его надо настроить и проверить - иначе он может показать такое... Да и чего далеко ходить. Возьмите тот же самый компьютер. Чтобы удостовериться в наличии Интернета, надо сначала настроить компьютер. Иначе ничего не выйдет.

      Я настраиваю компьютер, и ВСЕ видят одно и то же. Теперь продемонстрируйте то же самое вы.

Так же и здесь. Хотите увидеть Бога - поработайте над собой - увидите. Не хотите работать над собой - как вы можете Его увидеть.

      Я просил дать ДНК бога на анализ, на худой конец фотографию, излучение от него исходящее, что-то свидетельствующее о его материальности, но не фантазии, не веру в Гарри Потера. Вы мне материальных доказательств не дали, но вслед за всеми теистами предлагаете мечты и грёзы. Вы понимаете чем ваши грёзы отличаются от компьютера, на котором вы набираете текст?

А уж тебовать от Него, чтобы Он явился вам в образе "московского кремля - это уж слишком.

      Почему же слишком?! Я вам указываю пылинку – Кремль, и прошу показать гору – бога, который по вашим же словам больше чем гора, а вы мне не просто отказываете, вы пытаетесь убедить меня в принципиальной невозможности продемонстрировать бога наравне с Кремлём.