…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Святая Троица  (Прочитано 12427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Святая Троица
« Ответ #20 : 29 Март 2009, 22:53:17 »
Понятие Троицы (Trinitas) появилось не в 4 веке, а гораздо раньше - в работах Тертуллиана.

Большой Форум

Re: Святая Троица
« Ответ #20 : 29 Март 2009, 22:53:17 »
Загрузка...

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #21 : 29 Март 2009, 23:02:32 »
Первый По прошествии 3 с лишним веков после распятия Иешуа, каким образом вдруг на ровном месте могла возникнуть эта бредовая доктрина? Похоже Эйнштейн был абсолютно прав, когда говорил о бесконечности глупости и вселенной, причем в бесконечности последней он выражал сомнение. Хотя, деньгами все об'ясняется.
Не будьте так опрометчивы. Особенно по поводу Эйнштейна. Он - дядька хииитрююющииий был и УМНЫЙ.

           (продолжение)

Хочу напомнить. что разговор о Троице шел внутри Церкви. Никто не над кем не довлел.
 Выбросив арианство из своей среды, чем руководствовалась Церковь? Формулируя учение о Троице языком четкой терминологии как и любой догмат, Церковь учитывала даже редко встречающиеся свидетельства Писания. Очень серьезно отнеслась даже к единичным доводам в пользу этой доктрины, чтобы ни в чем не упустить сказанного Богом в Библии. Потом   выяснилось, что учение о Трех Лицах(ипостасях) Божества имеет предпосылки даже в Ветхом Завете. То, что спостировал Феликс, Например, "Ангел Господень" ( "Посланник Яхве" - букв.), это отметил Иустин, являлся в Ветхом Завете в качестве предвоплощенного Логоса (напр. Быт. 16:13; Исх. 3:1-17; Суд. 6:14; 13:21-22), поскольку Его , избавительная и защитная миссия от Бога (Исх. 23:20-23; 32:34; ср. Исх. 33:15), перекликается с посланничеством Иисуса Христа в Новом Завете.

« Последнее редактирование: 29 Март 2009, 23:18:44 от Al-la »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #22 : 29 Март 2009, 23:07:18 »
Понятие Троицы (Trinitas) появилось не в 4 веке, а гораздо раньше - в работах Тертуллиана.
Совершенно верно, Феликс!
Афанасий просто использовал инструментарий для подтверждения верности данного учения как Библии, так и церковному, успевшему уже сложиться на Западе, преданию (Ипполит, Тертуллиан).

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Святая Троица
« Ответ #23 : 29 Март 2009, 23:42:07 »
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Синьоры.
(Быт.18:22)
Из этого стиха  можно смело утверждать что именно эти мужчины и есть АНГЕЛЫ. Раз, второе, триединство, без распятия Иисуса в данном место просто преждевременно. Хотя это уже споры.

22 converteruntque se inde et abierunt Sodomam
(обратились и ушли в Содом)

Опять не говорится, что именно мужи. К тому же стихом выше Бог говорит, что он САМ посмотрит, что творится в Содоме.

А еще намеки на Троицу есть в сотворении человека, когда Бог говорит о себе во множественном числе.

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Святая Троица
« Ответ #24 : 30 Март 2009, 00:15:44 »
А при чем тут ангелы? Г-дь может послать что ему угодно или кого ему угодно, что не имеет никакого отношения к Троице. А вопрос о том КОГДА церковь ввела догмат о Троице не существеннен, т.к. во всех случаях это было сделано через много лет после события появления Иешуа. Т.е. коли он был казнен и при этом был окружен его учениками, то, несомненно, истина Троицы им бы была открыта его ученикам, которые бы и задокументировали это откровение Иешуа. Однако этого не случилось. Не случилось до поздней поры, когда именно церковь ИЗОБРЕЛА эту догму, как неоспоримый закон и ввела его в Новый завет. Именно поэтому у меня нет ни малейшего доверия к обоснованности факта Троицы.
А с Эйнштеном и его хитростью мне иметь дело не приходилось. Ни в науке ни в жизни. Поэтому его высказывание о бесконечности глупости я полностью разделяю. Или вы все считаете, что человечество (в коллективном смысле) умно и мудро?

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #25 : 30 Март 2009, 00:21:47 »
Не случилось до поздней поры, когда именно церковь ИЗОБРЕЛА эту догму, как неоспоримый закон и ввела его в Новый завет. Именно поэтому у меня нет ни малейшего доверия к обоснованности факта Троицы.
А с Эйнштеном и его хитростью мне иметь дело не приходилось. Ни в науке ни в жизни. Поэтому его высказывание о бесконечности глупости я полностью разделяю. Или вы все считаете, что человечество (в коллективном смысле) умно и мудро?
Христос сказал: "Я с вами до скончания века". Вы считаете, что руководство Христа прекратилось с Его вознесением что ли? Что больше в Его Церкви не было откровений? Все заснули что ли на 2000 лет?
« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 00:25:02 от Al-la »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #26 : 30 Март 2009, 00:32:39 »
А еще намеки на Троицу есть в сотворении человека, когда Бог говорит о себе во множественном числе.

 
 Ветхий Завет акцентировал внимание на монотеизме лишь с целью обособления от языческого монотеизма, а не для утверждения абсолютного представления о естестве Бога. Таким образом, именно упор на некоторые тексты Писания, которые церковь посчитала важными в вопросе выяснения природы Бога, объясняет подлинное происхождение доктрины Троицы.

"Учение о Троице разрабатывалось в тесной связи с новозаветными свидетельствами о Божественности Христа (напр. Флп. 2:6; Евр. 1:1-10). Исторически она сложилась на Западе раньше, чем на Востоке. Теологическую завершенность этот догмат получил в трудах "каппадокийских отцов" в период между первым и вторым Вселенскими соборами. Братья Василий Великий и Григорий Нисский, но прежде всего их друг, Григорий Назианзин, выдвинули решающее объяснение внутренней связи, существующей между единой сущностью (субстанцией) и тремя Лицами (ипостасями) Бога. Различие между Лицами Троицы было проведено следующим образом: Отец – нерожденная Личность, Сын – предвечно рожденная Личность, Дух Святой – исходящая от Отца Личность. Несмотря на это функциональное деление, все Лица Троицы обладают одной природой"(История Церкви).


Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Святая Троица
« Ответ #27 : 30 Март 2009, 00:38:33 »
Христос сказал: "Я с вами до скончания века". Вы считаете, что руководство Христа прекратилось с Его вознесением что ли? Что больше в Его Церкви не было откровений? Все заснули что ли на 2000 лет?

A причем здесь Троица? ленин тоже "вечно живой". Тоже это кто-то сказал.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #28 : 30 Март 2009, 07:49:06 »
Вообще то Бог явил себя Троицей Аврааму (Бытие, 18). Аврааму явились ТРИ мужа, а Авраам обратился в единственном числе - "Господи" (Адонай, Кюри, Домине).

 

У ранней церкви   мало  имелось   тринитарных свидетельств.  Поэтому вопрос, верили ли первые христиане в Триединство Бога, имеет меньшее значение, чем вопрос, есть ли это учение в Библии. Афанасий  лишь выступил в защиту того, "что в силу возросшего авторитета человеческого разума подверглось сомнению". А вот более ранний период замены богословия Ветхого Завета на новозаветное учение был действительно основополагающим, включая и вопрос о положении(статусе) Христа, что так тщетно пытались "вытереть" унитарианцы, а сегодня  -"Свидетели Иеговы".  Расхождение между иудаизмом и христианством включало в себя и споры по поводу богоподобия Христа.
« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 07:54:40 от Al-la »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #29 : 30 Март 2009, 08:09:05 »
Рассуждая о Троице зачастую выдвигают такой вопрос: а как же быть с формальной логикой?
Как же ранняя церковь относилась к логике?  Сдержано: ни отвергая и не идеализируя. Это было лучшее отношение, какое только можно ожидать от водительства Божьего.
 Логика важна, но не всесильна.
     На сегодняшний день  логика еще не объяснила всю реальность человеческого бытия. Как же с ее помощью можно описать бытие или природу Бога?
Попытки сделать учение о Троице более понятной (напр. сравнения со  светом или водой) не принесли пользы. Между тем "Троица сверхразумна, но не неразумна", поскольку отрицает логику лишь по отношению к существованию и природе трансцендентного Бога. Лишь человек, будучи "образом Божьим", может как-то указывать на троичность своего Творца, обладая природными способностями (разумом, волей и чувствами) или функциями (сын, муж, отец).

Архимандрит Софроний пишет в своих замечательных "Духовных беседах", что в рассуждениях о божественных вещах гораздо важнее - "хранить свой ум в Боге". "От земли взят человек, и о чем он думает-размышляет?" - о вещах ему зачастую недоступных - о Боге. Где уж тут логике объясниться с таким человеком?!

« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 08:52:43 от Al-la »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #30 : 30 Март 2009, 09:04:49 »
Хочу предложить литературу по исследованию этого вопроса:
1.Арх. Софроний. Духовные беседы. 2т.(православие).
2. Ин. Дамаскин. Точное изложение Православной веры.
3. В. Гололоб. Святая Троица(протестантизм)
4. Иерей О.Давыденков. Учение Оригена о Троице .
5. Владимир Лосский. Исхождение Святого Духа в православном учении о Троице     

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #31 : 30 Март 2009, 21:07:04 »
A причем здесь Троица? ленин тоже "вечно живой". Тоже это кто-то сказал.


Обычный и самый популярный вопрос- возражение - "Почему в Библии нет ясной формулировки Триединства Бога?"    Ответ   будет таким: А разве есть в Библии точно сформулированные доктрины? Это же не учебник с гипотезами, теоремами и доказательством!  Это не учебник по систематическому богословию! Это - откровения, истории и наставления,   на конкретных примерах жизни и обстоятельст. Писание  делало  иллюстративными вложенные в нее истины, хотя и оставляло место для труда систематикам.    Такое положение библейских истин ставит перед исследователем Библии задачу соединения разрозненных частей в единое целое. По этой причине нельзя найти в Библии  формулировок, точно описывающих какую-либо, и тем более неоднозначную, истину. Вот если б у меня спросили, как ты сможешь просто рассказать о Триединстве Бога. Я бы ответила на самом простом наивном и, наверно, примитивном уровне: Бог достигает человека разными   путями. К евреям он пришел в персоне Яхве(Отец) и рассказал людям, что        ОН ЕСМЬ( исх. 3:14). Потом Бог открылся людям и говорил в Сыне(Христос)( Ин.3:16). Сейчас Господь открывается людям Духом Утешителем(Св. Дух - Ин.14:15 ).

« Последнее редактирование: 30 Март 2009, 21:18:09 от Al-la »

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Святая Троица
« Ответ #32 : 30 Март 2009, 21:35:45 »


Обычный и самый популярный вопрос- возражение - "Почему в Библии нет ясной формулировки Триединства Бога?"    Ответ   будет таким: А разве есть в Библии точно сформулированные доктрины? Это же не учебник с гипотезами, теоремами и доказательством!  Это не учебник по систематическому богословию! Это - откровения, истории и наставления,   на конкретных примерах жизни и обстоятельст. Писание  делало  иллюстративными вложенные в нее истины, хотя и оставляло место для труда систематикам.    Такое положение библейских истин ставит перед исследователем Библии задачу соединения разрозненных частей в единое целое. По этой причине нельзя найти в Библии  формулировок, точно описывающих какую-либо, и тем более неоднозначную, истину. Вот если б у меня спросили, как ты сможешь просто рассказать о Триединстве Бога. Я бы ответила на самом простом наивном и, наверно, примитивном уровне: Бог достигает человека разными   путями. К евреям он пришел в персоне Яхве(Отец) и рассказал людям, что        ОН ЕСМЬ( исх. 3:14). Потом Бог открылся людям и говорил в Сыне(Христос)( Ин.3:16). Сейчас Господь открывается людям Духом Утешителем(Св. Дух - Ин.14:15 ).



Я не говорил о доказательствах и теоремах Библии, а лишь об упоминании троеначалия, чего нет. А люди нагородили отсебятину. И это напрямую относится к троице.
В отношении Б-га в Иудаизме, то вы заблуждаетесь, если полагаете, что он пришел к людям в облике ... У него нет обликов и нет конкретики, а потому по законам Иудаизма его нельзя изображать в обликах...
О сыне в иудаизме, т.е. в Старом Завете, вообще ничего нет. Это новый завет искусственно ввел это понятие, дабы создать фундамент новой веры. Только и всего. Сказка.

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Святая Троица
« Ответ #33 : 30 Март 2009, 22:08:14 »
Ну это вы дружище перегибаете... Ис.7:14 Итак Сам Господь даст
вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил
. Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. -Хотя может Исаия для вас и не аргумент - вы же его казнили, не так ли? Или я ошибаюсь...
Или, скажем (Мих.5:2,3)2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени...


Если подходить к вопросу как вы, то отвечу, что иудаизм - вообще сказка - ибо вот уже почти 2000 лет в Израиле нет ни пророка, ни БОГА. А еврейская кровь по всей истории течет рекой... Матф.27:25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Знаете, я порой диву даюсь - евреи умнейшие люди, но настолько  упертые, что слов нет. Вся история иудаизма практически по времени сравнялась с тем  временем, как Бог отвернулся от иудеев... НЕТ ЕГО СРЕДИ ВАС, НЕЕЕТ!!! И по сей день Израиль живет, как на пороховой бочке. Ну вспомните же вы "благословение и проклятие" во Второзаконии. Ну посмотрите на себя, вас же Бог карает. Ваша слава - Иерусалим - не принадлежит вам - и не будет - ибо это город Бога - город мира - а вы его местом казни сделали.. Что же вы еще хотите??




Вот ис катились до базарной перебранки.
Ладно, оставим это на вашей совести. Мне добавить нечего к тому, что я сказал. Единственное, что могу вам напомнить, так это то, что ереи живут по сей день. И если бы Б-г отвернулся от этого народа, то он бы исчез, как многие другие. И это фактическое доказательство смысла Иудаизма, даже если вам и не хочется в это верить.

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Святая Троица
« Ответ #34 : 30 Март 2009, 23:20:40 »

Цитировать
Подлиное значение Троицы - Сат-Чит_Ананда. Это знания древних цивилизацй. Бог, действительно, является человеку в виде трех ипостасей. Ананда - в виде ощущений Блаженства, чит - в виде всезнания, интуитивного знания, истины, сат - волевой аспект, господство над материей, власть.
>.?
Какое отношение этот бред пещерных дикарей имеет к социологии, политологии, к истинной религиозности и т.д.?
 */.
Несомненно, все эти бредни имеют ограниченный исторический интерес, но и только.

О троице я написал на первой странице. Информация достаточная на данный исторический момент.

Оффлайн fedor-akwileonsky

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 352
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +75/-53
  • Пол: Мужской
Re: Святая Троица
« Ответ #35 : 30 Март 2009, 23:30:38 »

Знаете, я порой диву даюсь - евреи умнейшие люди, но настолько  упертые, что слов нет. Вся история иудаизма практически по времени сравнялась с тем  временем, как Бог отвернулся от иудеев... НЕТ ЕГО СРЕДИ ВАС, НЕЕЕТ!!! И по сей день Израиль живет, как на пороховой бочке. Ну вспомните же вы "благословение и проклятие" во Второзаконии. Ну посмотрите на себя, вас же Бог карает. Ваша слава - Иерусалим - не принадлежит вам - и не будет - ибо это город Бога - город мира - а вы его местом казни сделали.. Что же вы еще хотите??



Володя, на это Ваше обвинение можно ответить только тем, что за наказание, которое выпадают этому народу, он  должен благодарить Всевышнего. Как говорят кого люблю, того наказываю, тем самым исправляю.   Описанной Вами проблеме писал стих такой замечательный еврейский поэт и раввин Абу Альхасан Иегуда бен Шмуэль Галеви: "Солнце и луна - вселенной служат вечно, Смены дня и ночи кружат бесконечно. И знамение в том уразуметь могли мы, Что народ мы вечный, мы - неистребимы! Шуйца оттолкнет, приблизит вновь десница, Чтоб отчаянием нам не соблазнится, Чтоб вечно верить, что, как тьме и свету, В этом мире нам исчезновения нету!" :)
Scio me nihil scire.

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Re: Святая Троица
« Ответ #36 : 31 Март 2009, 00:30:25 »
Цитировать
А еврейская кровь по всей истории течет рекой... Матф.27:25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших...Иерусалим - не принадлежит вам - и не будет.....
вы его местом казни сделали..

Вот елки-моталки, тема о Святой Троице опять скатывается в банальный антисемитизм с обвинением  евреев в богоубийстве.

Давайте  поставим точку в этом словоблудии, и двинемся дальше к Троице.

Итак: обвинение евреев в богоубийстве.
Вкратце, оно состоит в следующем.
Иисус Христос, Сын Божий в течение некоторого времени проповедовал среди еврейского народа. Однако, еврейские первосвященники и законоучителя решили, что Он - лжепророк и потребовали от римских властей Его казни, что и совершилось.
 Во время казни толпа кричала "Распни, распни Его!" и "Кровь Его на нас и детях наших!" Эти события теология на протяжении многих столетий считала  основанием для того, чтобы утверждать, будто еврейский народ виновен и несет коллективную ответственность за смерть Бога. А отсюда логическим выводом для церковников, и, как следствие, "руководством к действию" для народа было мнение, что евреев надо унижать, преследовать и т.д.
Здесь заключается двойная ошибка, или, иначе говоря, теология здесь ошибается дважды, - если, конечно, за абсолютную истину принимать Священное Писание.
 Во-первых, если считать, что евреи действительно несут коллективную ответственность за смерть Бога, то с какой стати "оргвыводом" этого должно быть их преследование? Иначе говоря, если евреи и виноваты, то кто давал право другим народам судить их?
Во-вторых, - и что самое главное, никакой коллективной ответственности "за убийство Бога" евреи не несут. Если они и виноваты в распятии Христа, то уж, по крайней мере, ничуть не в большей степени, чем все другие народы Земли.
 
 В Писании нигде вообще вопрос так не ставится - о "вине" или об "ответственности" какого-либо народа за "богоубийство". Теология, применяющая эти термины, оперирует понятиями, измышленными ею же.
 И это уже не библейское богословие, это языческая философия, которой так страдают некоторые оппоненты на БФ.

Из Писания известно, что смерть Бога от рук людей была детерминирована. Бог-Отец предопределил Богу-Сыну, воплощенному в Иисусе Христе, умереть за грехи людей на кресте, принеся таким образом искупительную жертву. Поэтому Его в любом случае должны были распять - если не среди евреев, то среди язычников. Если бы Его не распяли ни те, ни другие, то это свительствовало бы, что люди не настолько уж греховны, чтобы нуждаться в искупительно-заместительной жертве, - они и так могут с радостью воспринять Его учение и признать Его Царем всей Земли. Но это противоречило бы определению Бога относительно крайней греховности всего человечества: "Нет праведного ни одного" (К Римлянам 3:10).
Все люди со времен Адама и Евы были грешны и нуждались в искупительной жертве за их грехи. И такой Жертвой должен был стать абсолютно безгрешный человек, Сын Божий Иисус Христос.
Но как могла быть принесена эта Жертва? Христос ведь не мог умертвить Себя Сам, так как это было бы самоубийством, которое является грехом, а Он должен был умереть абсолютно безгрешным. Поэтому эта Жертва могла быть принесена только путем убийства Его другими людьми. Бог в мудрости Своей использовал греховность людей, которая должна была быть искуплена, в качестве средства для принесения Жертвы искупления людей от этой греховности.
Грешные люди не могут переносить присутствие праведников: библейских пророков убивали, и даже ученик Христа Петр, будущий апостол, говорил Ему: "Выйди от меня, Господи, ибо я человек грешный". (От Луки 5:8).
Таким образом, смерть Христа от рук людей была детерминированной; но, при этом, она была добровольной: "Никто не отнимает ее (жизнь) у Меня, но Я сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее" ("От Иоанна 10:18).

 ЗЫ Однако, в плане Бога по искуплению мира был еще один существенный аспект: какая-то часть людей должна была уверовать в Него еще д о распятия, - чтобы после распятия было кому о Нем благовествовать. Ведь спасение усваивается верой, а "...как веровать в Того, о Ком не слышали? Как слышать без проповедующего?" (К Римлянам 10:14).

Таким образом, если бы, например, Христа убили бы сразу, даже не выслушав, то тогда, хотя искупительная Жертва и была бы принесена, - о Ней так никто бы и не узнал, - и человечество так и не смогло бы спастись. Поэтому в Библии и придается такое большое значение благовествованию - вести о том, что Жертва искупления человечества от грехов принесена: "Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение..." (Исайя 52:7).

ЗЫЗЫ Надеюсь все, возвращаемся к Троице. ,G
« Последнее редактирование: 31 Март 2009, 00:37:01 от dell »

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Святая Троица
« Ответ #37 : 31 Март 2009, 01:01:03 »
Существуют ли какие бы то ни было проявления св. Троицы, что ни могло бы быть приписано лишь одному - Г-ду? Какой смысл в делении функций?

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: Святая Троица
« Ответ #38 : 31 Март 2009, 10:20:24 »
Шмуэль Галеви: "Солнце и луна - вселенной служат вечно, Смены дня и ночи кружат бесконечно. И знамение в том уразуметь могли мы, Что народ мы вечный, мы - неистребимы! Шуйца оттолкнет, приблизит вновь десница, Чтоб отчаянием нам не соблазнится, Чтоб вечно верить, что, как тьме и свету, В этом мире нам исчезновения нету!" :)
Здесь Вы правы. "Я искупил тебя,назвал тебя по имени ,  ты - МОЙ  (Ис.43),  - Бог в своей любви неизменен, Он не человек, который меняет свои пристрастия каждую неделю.  Эти слова можно отнести и к каждому человеку в отдельности , и к христианам. и к  иудеям... Но Бог преподнес израильтянам сюрприз  ./..
Учение о Троице  так или иначе вошло  в человеческое сознание : слишком сильная была еврейская убежденность в правоте монотеизма, так долго и трудно насаждаемая Богом в Ветхом Завете. Но как только иудаизм освободился от всех своих языческих пережитков, Бог преподнес ему урок, открывающий учение о Божественности Христа >.  .

Именно на этом "краеугольном камне" евреи споткнулись  |^-, опять остановились. Учение о Троице было суждено  было преподнести миру именно христианам, адекватно воспринявшим эту достаточно четко выраженную истину о природе Бога. Таким образом несмотря на то, что мы видим некоторое развитие в понимании учения о Троице и в Ветхом Завете -  все основные части учения были заложены в тексте Н. З.
Которые и посмотрим дальше  "=?.

« Последнее редактирование: 31 Март 2009, 10:34:19 от Al-la »

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Святая Троица
« Ответ #39 : 31 Март 2009, 10:45:11 »
Цитировать
Учение о Троице было суждено  было преподнести миру именно христианам, адекватно воспринявшим эту достаточно четко выраженную истину о природе Бога.
Библейскую ахинею вы хотите выдать за истину в новом информационном состоянии общества?  >.?
 >.
Цитировать
есть маленький ньюанс, у нас есть письменное свидетельство о Троице, записанное со слов Творца
Кто это с Творцом на короткой ноге? Опять какой-нибудь иудей недоделанный?  >.?
Библецы, вас, вместе с вашей дебильной библейской историей, человечество давно послало куда подальше!

Совершенно напрасно вы тут комедию ломаете перед незрелыми умами. В ваших рядах остались одни только потенциальные клиенты психушек.   :)

http://www.kpe.ru/articles/1747 - Троица

Большой Форум

Re: Святая Троица
« Ответ #39 : 31 Март 2009, 10:45:11 »
Loading...