Святая Троица

[AL-la]

  Добрый вечер, Аллочка!  Апостол Павел проповедовал веру во Иисусу Христа, а не в неописуемый и неизвестный Абсолют. В 2-3 стихах этой 17 главы пишется: "Павел, по своему обыкновению, вошол к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую Вам". Разве ап. Павел не сам говорит о том, что он проповедует веру во Иисуса,а не в Абсолют, который никак неописуем?

Хорошо, давайте прочтем дальше.
"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться. Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых".

[fedor-akwileonsky]

.Он сказал языческому миру об одном  и триедином  Боге(Абсолюте) - и прав Антидивилуан, который перевел" адонаи", как "Синьоры мои" . Вет.Зав. с первых страниц повествует нам об Абсолюте, как о Боге  "многоедином":"сотворИМ человека"(Быт.1:26), и "вот  Адам стал, как один из нас"(Быт.3:22), "и вот три мужа стоят"-"Владыка! если я обрел благоволение, ...не пройдИ..."(Быт.18:2). В псалмах и пророках видим, что В.З. знали о Слове Божием (Логос)     и о Духе Святом(пневма):"Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их..."

Аллочка, Вы сегодня сделали открытие, назвав Абсолют Троицей, Вы явно пошутили. Антидивилуан неправильно перевел одно из Имен еврейского Бога. В словаре терминов сообщается :" Адонай - Имя Всевышнего, означающее "Владыка Всего". Этим именем заменяют непроизносимое юд-хей-вав-хей в том случае, когда под буквами этого Имени стоит такая же огласовка, что и у имени Адонай. Если юд-хей-вав-хей, т.н. "тетраграмматон", огласован так же , как и Имя Элоким, то вместо него произносят Элоким. Из-за особой святости четырехбуквенного Имени вместо него зачастую пишут так: ".( с точкой по низом) или " При этом ". читается (в сефарадском произношении) как Адонай, а " -как Элоким.

[fedor-akwileonsky]

и прав Антидивилуан, который перевел" адонаи", как "Синьоры мои" . Вет.Зав. с первых страниц повествует нам об Абсолюте, как о Боге  "многоедином":"сотворИМ человека"(Быт.1:26), и "вот  Адам стал, как один из нас"(Быт.3:22), "и вот три мужа стоят"-"Владыка! если я обрел благоволение, ...не пройдИ..."(Быт.18:2). В псалмах и пророках видим, что В.З. знали о Слове Божием (Логос)     и о Духе Святом(пневма):"Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их..."

Многих комментаторов Торы смущает слово Элоким, которое написано во множественной форме и переводится (правящий или Судья) некоторые переводят как - боги

[AL-la]

Аллочка, Вы сегодня сделали открытие, назвав Абсолют Троицей, Вы явно пошутили. Антидивилуан неправильно перевел одно из Имен еврейского Бога. В словаре терминов сообщается :" Адонай - Имя Всевышнего, означающее "Владыка Всего". Этим именем заменяют непроизносимое юд-хей-вав-хей в том случае, когда под буквами этого Имени стоит такая же огласовка, что и у имени Адонай. Если юд-хей-вав-хей, т.н. "тетраграмматон", огласован так же , как и Имя Элоким, то вместо него произносят Элоким. Из-за особой святости четырехбуквенного Имени вместо него зачастую пишут так: ".( с точкой по низом) или " При этом ". читается (в сефарадском произношении) как Адонай, а " -как Элоким.

Очень здорово! спасибо. Я таких тонкостей не знаю.
 Но я верю моему  любимому и уважаемому арх. Софронию, который пишет:"..опыт дохристианского мира, как причастного, так и непричастного Ветхозаветному Откровению  показал, как теряется человек в своих недоумениях, совершенно бессильный найти из них исход и достигнуть истинного познания о Боге. Это познание было дано человечеству через Божественное Откровение в Иисусе Христе и через сошествие Св.Духа в день Пятидесятницы". Вы хотите это всё уничтожить и опровергнуть. Действуйте. Если Вам это нравится. Мне не нравится бороться с Богом.

[fedor-akwileonsky]

Хорошо, давайте прочтем дальше.
"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться. Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых".

Аллочка, и на какой именно день  назначил  Он  свой Праведный Суд над Вселенной Насколько помню, сам Иисус в Евангелиях говорит, что никто не знает срока этого события, кроме Самого  Бога Отца.

[священник Николай]

Уважаемые форумчане, большая просьба:
1. В христианской ветке общения "следить за своим языком" при попытках обличить христиан.
2.С уважением относиться к своим оппонентам

Спасибо за понимание.

[AL-la]

Аллочка, и на какой именно день  назначил  Он  свой Праведный Суд над Вселенной Насколько помню, сам Иисус в Евангелиях говорит, что никто не знает срока этого события, кроме Самого  Бога Отца.

Я подчиняюсь заповеди Христа, который сказал: не высчитывать день, а всегда быть к нему готовым. .. и...   Бодрствовать!   

[fedor-akwileonsky]

Я подчиняюсь заповеди Христа, который сказал: не высчитывать день, а всегда быть к нему готовым. .. и...   Бодрствовать!   

Это прекрасно!

[Skabichevsky]

  Аллочка, но апостол Павел не много лукавит в своем послании: "Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую. вам". Жертвенник тот был посвящен неведомому Богу (Абсолюту), а не известному Яхве или Иисусу вместе со Святым Духом.

Элуим, Яхве (как вы его зовете по-русски), это абсолютный аналог "абсолюта", всилу абсолютности Б-га, единого, по определению Иудаизма. А как его могут называть разные народы - это их дело.

[Skabichevsky]

Многих комментаторов Торы смущает слово Элоким, которое написано во множественной форме и переводится (правящий или Судья) некоторые переводят как - боги

Вы не правы. Тоесть абсолютно не правы. Во-первых, множественное число в обращении "Элоим" или "Элуим" приписывает этому обращению всеоб'емлемость, бесконечную множественность его возможностей, а не плюрализм богов пеганов, язычников. Если бы вы потрудились обратить свое внимание на, хотябы, первые строки, практически, любой молитвы еврея, вы бы увидели то, чего не знаете. Любая молитва начинается словами обращенными к ЕДИНОМУ Б-гу, Царю Вселенной: " Барух Ата Адонай, Елехейну Мелах ха Улам". Поэтому, ваша интерпретация "Элоим", как многобожие - абсурд. Ничто не может быть так далеко от истины, как это утверждение.

[fred]

Второе важное значение Троицы Сат-Чит_Ананда - это символы веры или духовные результаты. Ананда - ощущения блаженства. В христианстве это евхаристия, причастия, таинства. Блаженство дает работа Кундалини. Чит - проявление интуиции, понимание истины. Этот процесс сопровождается букетом парапсихологических способностей: ясновидения, яснослышания, телепатии и других. Сат - проявление благочестия, личность становится нравственной. Здесь также прявляются способности могущества над природой: целительства, изгонять бесов, материализация и другие.

[fedor-akwileonsky]

Вы не правы. Тоесть абсолютно не правы. Во-первых, множественное число в обращении "Элоим" или "Элуим" приписывает этому обращению всеоб'емлемость, бесконечную множественность его возможностей, а не плюрализм богов пеганов, язычников. Если бы вы потрудились обратить свое внимание на, хотябы, первые строки, практически, любой молитвы еврея, вы бы увидели то, чего не знаете. Любая молитва начинается словами обращенными к ЕДИНОМУ Б-гу, Царю Вселенной: " Барух Ата Адонай, Елехейну Мелах ха Улам". Поэтому, ваша интерпретация "Элоим", как многобожие - абсурд. Ничто не может быть так далеко от истины, как это утверждение.

Вы не обратили внимание на перевод в скобках.

[Skabichevsky]

если я обрел благоволение, ...не пройдИ..."(Быт.18:2). В псалмах и пророках видим, что В.З. знали о Слове Божием (Логос)     и о Духе Святом(пневма):"Словом Господним небеса утвердишася, и Духом уст Его вся сила их..."

Это ни о чем не говорит, кроме упоминания качества духовной силы Г-да. Для этого не нужен отдельный департамент св. Духа. Не убедительно.

[AL-la]

Это ни о чем не говорит, кроме упоминания качества духовной силы Г-да. Для этого не нужен отдельный департамент св. Духа. Не убедительно.

Доброй ночи!
Объяснитесь , пожалуйста, что вы подразумеваете под "департаментом Св. Духа". А то, может быть,  мы не совсем друг друга понимаем верно. Уточните.
Спасибо.

[Skabichevsky]

OK. В Иудаизме есть Б-г. Единый и всемогущий. Неделимый и всеоб'емлющий. Нет у него помошников в виде родственников и отдельно отдела (или департамента) управляющего св. Духом. Нет и все тут.
Поэтому мне не понятно то, если кто-то признает Б-га, как всемогущего и всеоб'емлющего, что для меня значит "ВСЁ", то с какой стати в христианстве нужен еще отдел св. духа и отдельно сын.
Несмотря на то, что человек сотворен по подобию Б-ж'ему, в моем понимании это не относится к внешности, а лишь в какой то мере к свободе выбора, или "к свободе". зачем христианству потребовался сын Б-га да еще и в человеч'ем обличии - ума не приложу. Помимо всего прочего, то что вообще никак не понимаемо так это факт, что во времена Иешуа накакого упоминания о Троице он не высказывал. Как здесь выяснилось, то до третьего века н.э. о Троице никто и не помышлял. Эта сказка была введена в христианство лишь в 3-м веке н.э. (и, кстати, очень реакционном веке, когда церковь начала пропаганду и агитацию, подменяя многие факты и раздувая ненависть к евреям, с которыми минеи жили дружно и без осложненеий). Надеюсь я высказал свою мысль понятно.

[vichara]

OK. В Иудаизме есть Б-г. Единый и всемогущий. Неделимый и всеоб'емлющий. Нет у него помошников в виде родственников и отдельно отдела (или департамента) управляющего св. Духом. Нет и все тут.

 Про "пророков" забыли.

 Писать "Б-г" вместо "Бог" это натуральный идиотизм.

[Феликc]

Здравствуйте ув. Феликс. В работе нелюбимого Вами Р.Хазарзара "Сын Человеческий" сообщается: "Впервые слово троица встречается у епископа Антиохии Феофила во второй половине II века (Theophius Ad Autolycum. II.15; cp. ibid I 3,5; ii 10,22); через некоторое время латинская форма этого слова - trinitas- появляется и в трудах Тертуллиана (см. напр., Tert Adversus Praxean 3:1). Однако слово троица у Феофила и Тертуллиана не имела такого значения, которое оно получило на Константинопольском соборе. Например Феофил пишет: "Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости"  (Theophilus Ad Autolycum. II.15). 

Вы ошибаетесь. Тертуллиан понимал Троицу именно так, как в Никео-Цареградском Символе Веры. Тертуллиан признавал Христа Богом, о  чём он и написал в рифме в своём трактате "Adversus iudeos" (Против жидов):

"... omnibus Iudex, omnibus Rex,
omnibus Deus et Dominus est..."

(...всем Судья, всем Царь,
всем Бог и Господь...)

[fedor-akwileonsky]

Вы ошибаетесь. Тертуллиан понимал Троицу именно так, как в Никео-Цареградском Символе Веры. Тертуллиан признавал Христа Богом, о  чём он и написал в рифме в своём трактате "Adversus iudeos" (Против жидов):

"... omnibus Iudex, omnibus Rex,
omnibus Deus et Dominus est..."

(...всем Судья, всем Царь,
всем Бог и Господь...)

  В "Сыне Человеческом" Р.Хазарзар пишет: "Тертуллиан, в свою очередь, учил, что Отец есть субстанция, Сын же - ответвление и часть (излияние) целого: "Pater enim tota substantia est,filius vero, derivatio totius et portio" (Tert. Adversus Praxean 9:2). Бытие Сына подле Отца есть как бы форма, в которую вытекает сущность Отца. Отсюда ясно, что Тертуллиан учил о  подчинениии Сына Отцу. То есть триадология Тертуллиана, основанная на домостроительстве (Tert. Adversus Praxean 2:1), субординациональна".  Феликс, это Вы называете понимание Троицы в соответствии с догматом озвученном в Константинополе в Символе Веры в 381 г. в правление императора Феодосия I.

[fedor-akwileonsky]

Элуим, Яхве (как вы его зовете по-русски), это абсолютный аналог "абсолюта", всилу абсолютности Б-га, единого, по определению Иудаизма. А как его могут называть разные народы - это их дело.

Абсолют не возможно описать, а Яхве, Саваоф, Элохим, Адонай и т.д. имеет свои характеристики. Следовательно, претендовать на то, чтобы быть Абсолютом, не может. В лучшем случае Он (библейский Бог) может претендовать, на Его проявленную форму, или имманентное присутствие в мире сотворенном.

[Феликc]

  В "Сыне Человеческом" Р.Хазарзар пишет: "Тертуллиан, в свою очередь, учил, что Отец есть субстанция, Сын же - ответвление и часть (излияние) целого: "Pater enim tota substantia est,filius vero, derivatio totius et portio" (Tert. Adversus Praxean 9:2). Бытие Сына подле Отца есть как бы форма, в которую вытекает сущность Отца. Отсюда ясно, что Тертуллиан учил о  подчинениии Сына Отцу. То есть триадология Тертуллиана, основанная на домостроительстве (Tert/ Adversus Praxean 2:1), субординациональна".  Феликс, это Вы называете понимание Троицы в соответствии догматом озвученном в Константинополе в Символе Веры в 381 г. в правление императора Феодосия I.

Хазарзар и вы поторопились с выводами. Вот продолжение того текста Терутуллиана:

sic et pater alias a filio, dum filio maior, dum alias qui generat alius qui generatur, dum alius qui mittit alius qui mittitur, dum alius qui facit alius per quem fit.

(Так и отец иначе от сына, пока старше сына, пока другой, кто посылает, другой, кто посылается; другой, кто творит, другой, через кого становится.)

речь идет не о подчиненности Сына, а объяснение собственной Личности Сына.