О "силе инерции"

[sinaps]

Разгоняйте тело (вместе с опорой, на которой, по условиям задачи, крепятся весы) вертикально вниз с ускорением, превышающим ускорение свободного падения, и вес тела станет отрицательным (чтобы измерить его величину, весы придётся помещать не под телом, а над ним).

то есть, весы будут показывать отрицательное число?
а вот дядя Дачник говорит, что вес не может быть отрицательным

[Ltlekz49]

Да пока дитенка не помоют, не развеселят, да вместо цигарки в рот качественную сосиску не всунут,
да вместо подгузника памперс не приобретут (Всего то 20 руб за ночь),
ни один Дедуля общаться с таким папашкой общаться не станет.
Пока в виде исключения поясню.
Если а больше g , то систему надо повернуть к верх ногами.
Иначе стрелку пружинных весов заклинит: после нуля там ступор.
Тогда динамометр покажет силу ma, чисто положительную.

Дачник, не превращай проблему техническую, в физическую.
Сделает тебе в Туле любой Левша динамометр с нулём посредине, например на ±10кГ, и экспериментируй дальше до полного постижения сУти вопроса.

[sinaps]

Дачник, не превращай проблему техническую, в физическую.

этот динамометр будет неправильным, он будет показывать отрицательный вес, а дядя Дачник говорит, что вес не бывает отрицательным

[Dachnik]

Меня как звали Петр Иванович, так и зовут до сих пор. Я кем был, тем и остался.
Когда шар действует на руку с силой -F, причем знак минус тут имеет смысл лишь такой, что направление действия этой силы противоположно направлению действия силы руки на шар - и никак иначе - так вот, когда шар действует на руку, он сообщает руке ускорение, равное (согласно 2 закону Ньютона): \(a_{руки}=\frac{F_{действия-шара-на-руку}}{m_{руки}}\)
Можно записать и так: \(\vec{-a_{руки}}=\frac{\vec{-F}_{действия-шара-на-руку}}{m_{руки}}\)
---
Видишь ли, направление ускорения и вызвавшей это ускорение силы всегда совпадают. Я имею в виду - у психически нормальных людей.

А почему Ты решил, что психически нормальный, а остальные нет.
Ты попутал в законах Ньютона постоянно действующую силу, с силой торможения руки шаром.
Напряг ты свою руку на расстояние Х, получил шар ускорение kХ/m.
Рука вытянулась до конца и будет ускорение и сила торможения равна нулю.
По научному это уравнение движения руки
\[ wm\frac {d^2{x}}{dt^2} = ma \]
Дальше сами, но учтите, что между силой инерции и скоростью будет сдвиг по фазе 90⁰

[sinaps]

Дальше сами, но учтите, что между силой инерции и скоростью будет сдвиг по фазе 90⁰

ахренеть! дайте две! &/

[Dachnik]

Дачник, а ты зачем тут Сбербанк рекламируешь?

Не Петр Иванович!
Я не рекламирую Туфту.
Просто деньги, которые я заработал своими знаниями, я кладу на эту карточку.
Я же не себя рекламирую.
Обще-образовательность продвигаю.
Хочу чтоб и другие знали.
Приходит мне СМэска на телефон.
За квартплату, за телефон МГТС, за этот месяц с вас хотят автоплатежом такие то суммы.
Подтвердите ваше согласие.
И не надо на почту, в банк ходить, в очередях стоять.
Промолчал и все списали без комиссии.
Сбербанк работает по одним правилам по всей России.
А вот всякие Мастер-Карт по своим.
То-то его уже пнули.

[Петров А. М.]

то есть, весы будут показывать отрицательное число?

Именно для этого при ускорении, большем ускорения свободного падения, весы надо помещать не под телом, а над ним, чтобы пружина весов, сжимаясь, показывала положительное превышение одного вида ускорения над другим по модулю (абсолютной величине). А поскольку вектор силы, означающий вес тела, при этом меняет своё направление с "вертикально вниз" на "вертикально вверх", то ничего неестественного не будет и в том, чтобы называть такой вес отрицательным (вопрос только в том, встретится ли когда-нибудь такая ситуация на практике). 

[sinaps]

Именно для этого при ускорении, большем ускорения свободного падения, весы надо помещать не под телом, а над ним, чтобы пружина весов, сжимаясь, показывала положительное превышение одного вида ускорения над другим по модулю (абсолютной величине). А поскольку вектор силы, означающий вес тела, при этом меняет своё направление с "вертикально вниз" на "вертикально вверх", то ничего неестественного не будет и в том, чтобы называть такой вес отрицательным (вопрос только в том, встретится ли когда-нибудь такая ситуация на практике). 

а вот представьте себе такие весы, который состоят из двух пружин, а между ними стрелка

[Петров А. М.]

Когда шар действует на руку с силой -F, причём знак минус тут имеет смысл лишь такой, что направление действия этой силы противоположно направлению действия силы руки на шар - и никак иначе - так вот, когда шар действует на руку, он сообщает руке ускорение, равное (согласно 2 закону Ньютона): \(a_{руки}=\frac{F_{действия-шара-на-руку}}{m_{руки}}\)
Можно записать и так: \(\vec{-a_{руки}}=\frac{\vec{-F}_{действия-шара-на-руку}}{m_{руки}}\)
Видишь ли, направление ускорения и вызвавшей это ускорение силы всегда совпадают…

А вот и неправда Ваша! Когда шар действует на руку, он никакого ускорения руке не сообщает: рука и ускоряемый ею шар, как участники единого динамического процесса, движутся вместе с тем ускорением а=F/m, которое придаёт массе m сила F. Никаких других ускорений в этом динамическом процессе нет. Так что, совершенно правильно заметив, что шар действует на руку с силой –F=-mа, Вы должны были тем самым признать, что существуют силы, действующие в противоположном направлении относительно ускорений, в создании которых они участвуют.
Вы захотите возразить, утверждая, что сила –F=-mа в создании ускорения а=F/m никакого участия не принимает? Если иметь перед глазами лишь второй закон Ньютона, то можно было бы так подумать. Но Ньютон на этот счёт заготовил своего «козырного туза» - третий закон механики, согласно которому никакая сила «действия» F (в нашем случае F=mа) не может появиться и что-либо совершить без своего антипода в виде силы «противодействия» -F (в нашем случае -F=-mа). Так что придаваемое телу ускорение а=F/m только по видимости является результатом действия одной лишь силы F. Не присутствуй (не обязательно явно) в динамическом процессе (назовём, наконец, этого участника своим именем) силы инерции тела -F=-mа, никакого ускорения просто бы не произошло. Те, кто будет это отрицать, пусть не прикидываются сторонниками классической ньютоновой механики!
А Вам, Пётр Иванович, это обращение адресуется персонально.

[Петров А. М.]

А вот представьте себе такие весы, которые состоят из двух пружин, а между ними стрелка.

Разумная идея: одна пружина работает на растяжение, другая – на сжатие. При а=g (в режиме свободного падения тела вместе с опорой) весы покажут ноль. Когда ускорения опоры и тела не будут совпадать по величине, стрелка весов отклонится в ту или другую сторону (какую из них принять за положительную или отрицательную, видимо, не столь уж важно).

[zvn333]

Разумная идея: одна пружина работает на растяжение, другая – на сжатие. При а=g (в режиме свободного падения тела вместе с опорой) весы покажут ноль. Когда ускорения опоры и тела не будут совпадать по величине, стрелка весов отклонится в ту или другую сторону (какую из них принять за положительную или отрицательную, видимо, не столь уж важно).

Тогда у меня тоже есть идея :
Надо еще одну пружину - вбок. Это будет мнимый вес!

[Dachnik]

а вот представьте себе такие весы, который состоят из двух пружин, а между ними стрелка

Это называется Акселерометром, ускорения мерит, а не силы.

[sinaps]

Разумная идея: одна пружина работает на растяжение, другая – на сжатие. При а=g (в режиме свободного падения тела вместе с опорой) весы покажут ноль. Когда ускорения опоры и тела не будут совпадать по величине, стрелка весов отклонится в ту или другую сторону (какую из них принять за положительную или отрицательную, видимо, не столь уж важно).

+5

[sinaps]

Это называется Акселерометром, ускорения мерит, а не силы.

да, акселерометр, если отградуироан в м/с2, а если в ньтонах, то будет мерять силу. 

[Dachnik]

Разумная идея: одна пружина работает на растяжение, другая – на сжатие. При а=g (в режиме свободного падения тела вместе с опорой) весы покажут ноль. Когда ускорения опоры и тела не будут совпадать по величине, стрелка весов отклонится в ту или другую сторону (какую из них принять за положительную или отрицательную, видимо, не столь уж важно).

Я бы тоже пятерку поставил, если бы понял, как тарелка весов и тело (детали объединенные пружиной со стрелкой) могут летать с разными ускорениями.
Что за чудеса &/.
Берем доску, цепляем динамометр за один гвоздь, растягиваем до середины пружины, до 5 кГ
и вбиваем второй гвоздь.
Держим в руках, стрелка стоит на 5 кГ.
Отпускаем вертикально в свободное падание. Стрелка стоит на 5 кГ.
Отсюда вывод: если тело находится в состоянии покоя, или в падении с постоянным ускорением, то ускорение определить нельзя.
Четвертый закон Ньютона. СК падающего лифта с ускорением g тоже ИСО.
Меняем конструкцию.
Гвоздь - пружина - динамометр (масса 0,5 кг) - пружина - гвоздь. Динамометр растянут до 5 кГ.
Держим горизонтально. Стрелка стоит на 5 кГ.
Поворачиваем вертикально. Стрелка встанет на 0.
Если систему вверх ногами, то покажет 10 кГ.
А свободном вертикальном падении останется на 5 кГ.
Четвертый закон Ньютона в действии &/.
Ну а при горизонтальном перемещении с ускорением, стрелка покажет ускорение.
Если двигать горизонтально в вертикально падающим лифт лифте, показатели ускорения не изменятся.
Все законы Ньютона будут соблюдаться.
Вот вам и ИСО НеИСО. +@>

[sinaps]

Я бы тоже пятерку поставил, если бы понял, как тарелка весов и тело (детали объединенные пружиной со стрелкой) могут летать с разными ускорениями.
Что за чудеса &/.

обыкновенно. Если ускорение зависит от времени, то в каждый момент времени укорение "разное"

[Олег Владимирович Лавринович]

Это называется Акселерометром, ускорения мерит, а не силы.

Точнее,деформацию пружин мерит,прочее, градуировка и перерасчет.

[revkom]

Мудрый Рявком, наскрозь превзошедший Пёрушкина, использовал  действие упругих сил деформации в состоянии невесомости в процессе перехода потенциальной энергии в кинетическую для создания "неупругого" удара при  получении  "кованых" деталей из порошковых материалов без расслоений...
Падающие пластины из свинца, разделённые упругими элементами, во время падения (невесомости) раздвигаются силами упругости, высвобождающимися во время невесомости, а при падении снова сближаются под действием силы тяжести, которая больше чем сила упругости..
Получен новый положительный эффект при "ковке"...
http://s6.uploads.ru/n1odc.jpg

[Петр Иванович]

А почему Ты решил, что психически нормальный, а остальные нет.

Почему ты считаешь, будто я решил, что "остальные - нет"?
Есть еще нормальные люди - evilimp, Михаил Сурин...
Про себя ты сам, наверно, знаешь, и без моей подсказки...

По научному это уравнение движения руки
\[ wm\frac {d^2{x}}{dt^2} = ma \]
Дальше сами, но учтите, что между силой инерции и скоростью будет сдвиг по фазе 90⁰

Рад, что кое-какие азы дифференцирования зацепились в твоей головушке, не вылетели оттуда целиком и полностью...
Так сила инерции - это какая сила? Эта сила, с которой рука действует на шар?

[Dachnik]

Точнее,деформацию пружин мерит,прочее, градуировка и перерасчет.

Да конечно это так.

Тензометрический датчик (тензодатчик; от лат. tensus — напряжённый) — датчик, преобразующий величину деформации в удобный для измерения сигнал (обычно электрический), основной компонент тензометра (прибора для измерения деформаций)[1].

А я работал в молодости еще с механическими тензометрами.
Постучал молоточком по остриям рычажков. Закрепил рычажки.
Потом при растяжении металла стрелка и двигается: деформацию показывает.