Автор Тема: О "силе инерции"  (Прочитано 43159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #960 : 17 Ноябрь 2013, 20:49:30 »
Если понимать, что при этом (т.е. при переносе члена уравнения в другую часть равенства с изменением знака на противоположный - примеч.А.П.) не меняется физический смысл выражения, то вперед.
Но если при этом меняется физический смысл...
Вы понимаете, что говорите? Как это может "не меняться физический смысл выражения", если его заменяют на противоположное по знаку (и направлению, поскольку этим выражением описывается вектор)?
В том-то и "заковыка", что для математика никакой разницы в уравнениях F=ma  и  F+(-ma)=0 нет, но физик-то не может не замечать различия в физическом смысле величин  (ma) и (-ma), а значит, и в физическом смысле этих двух уравнений! И, в самом деле, эти уравнения представляют собой записи двух разных законов Ньютона (второго и третьего, но, конечно, ни в коем случае, не первого!).
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 20:58:02 от Петров А. М. »

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #960 : 17 Ноябрь 2013, 20:49:30 »
Загрузка...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #961 : 18 Ноябрь 2013, 10:33:54 »
Уже лучше.  )<
Только как же не путать, если упругость и kx - синонимы.
только в филологии }[+
И силы инерции и силы упругости в механике тоже синонимы.
впервые слышу }[+
Есть ещё в механике сила тяжести неизвестной природы. Но у ней как назло в виде исключения нет проявлений силы инерции.  :#*
да, есть такая. Все время забываю её упомянуть. Приношу извинения }[+


Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #962 : 18 Ноябрь 2013, 10:35:42 »
Сказано глупо, "не подумавши"...
Чего стоили бы законы механики, не имей они вида дифференциальных уравнений движения, решая которые мы находим законы движения в виде координат, скоростей и ускорений как функций времени? Это фальсификаторы ньютоновой механики "в упор не хотят видеть" в записи нулевого силового баланса по третьему закону Ньютона дифференциального уравнения движения.
дядя Петров, не флудите. Уравнение движение можно составить только для движущейся системы. А уравнение по 3-му закону - для любой }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #963 : 18 Ноябрь 2013, 10:37:20 »
Петров!
Что Вы все время путаетесь в физических понятиях.
В уравнениях динамики, правую часть нельзя переносить в левую, показывая в правой части нуль, нельзя >. >..

дядя Дачник, не позорьтесь }[+

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #964 : 18 Ноябрь 2013, 12:42:56 »
Вы понимаете, что говорите? Как это может "не меняться физический смысл выражения", если его заменяют на противоположное по знаку (и направлению, поскольку этим выражением описывается вектор)?
В том-то и "заковыка", что для математика никакой разницы в уравнениях F=ma  и  F+(-ma)=0 нет, но физик-то не может не замечать различия в физическом смысле величин  (ma) и (-ma), а значит, и в физическом смысле этих двух уравнений! И, в самом деле, эти уравнения представляют собой записи двух разных законов Ньютона (второго и третьего, но, конечно, ни в коем случае, не первого!).
Толик! Ну шо Вы такой упертый?
Язык физики это математика, так учите его,  не говорите вы на языке жлобов и хулиганов.
Запомните и расскажите другим.
Баланс, это когда слева, равно тому что справа.
Например на одной тарелке весов лежит гиря, на другой равная по весу картошка.
А вы хотите сложить и гирю и картошку в одну тарелку и думать, что же это такое у вас получилось :-[.
Второй закон на языке математики записывается  так.
\[ \vec F = -\vec {ma} \]
читается так
Сила инерции равна силе действия и противоположно направлена.

Третий закон на языке математике пишется так.
\[ \vec F_{действия} = -\vec F_{противодействия} \]
Читается так.
Сила противодействия равна силе действия и противоположно направлена.

Для массы и пружины дифференциальное уравнение записывается так
\[ m\frac {d^2{x}}{dt^2} = -kx \]
\[ m\frac {d^2{x}}{dt^2} = ma \]
\[ m\vec a = -k\vec x \]

Изучай физику и да язык ее - математику, да не морочь детишкам головы.
А то я вижу они тут борзеть начинают с цигаркой в зубах ./.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 12:47:28 от Dachnik »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #965 : 18 Ноябрь 2013, 12:53:35 »
дядя Дачник, вы продолжаете наполнять свои подгузники? }[+

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #966 : 18 Ноябрь 2013, 14:03:27 »
Надо в любом случае: \(F=-kx\).

Согласен.
Физический смысл - сила направлена в противоположную сторону от отклонения пружины.
Но для F=ma (F=-kx) это неважно...
Главное что F (внешняя сила) и ama) всегда направлены в одну сторону.
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #967 : 18 Ноябрь 2013, 14:16:59 »
Извините!
Но если  kx величина попеременная, то почему "a" постоянная +@>

Ещё раз...
Вы тянете тело динамометром так, что пружина динамометра постоянно растягивается на x. Соответственно динамометр постоянно показывает постоянную силу F.
F=|kx| (-kx).  ::)
kx - постоянная или "попеременная"?  ,G
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #968 : 18 Ноябрь 2013, 15:48:26 »
Ещё раз...
Вы тянете тело динамометром так, что пружина динамометра постоянно растягивается на x. Соответственно динамометр постоянно показывает постоянную силу F.
F=|kx| (-kx).  ::)
kx - постоянная или "попеременная"?  ,G
Да вроде тянуть и держать разные вещи.
Если подвесить груз через пружинный безмен, то он и остановится на показании веса тела.  Держаться будет, как партизан на.....
Если тянуть тот же груз, то в отличие от второго закона, где сила сразу равна F и не меняется, то  F = kx. пропорциональна "х" без всяких минусов.
Отсюда ускорение а = кх/m, растет пропорционально растяжению пружины х
Только надо понимать, что это ускорение а потенциальное, будет только в момент "отпускания" пружины.
Когда масса вернется в нулевое положение, ее ускорение будет равна нулю. Зато скорость будет V.
При желании, Вы найдете эти синусоиды в инете.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #969 : 18 Ноябрь 2013, 17:03:29 »
Если тянуть тот же груз, то в отличие от второго закона, где сила сразу равна F и не меняется, то  F = kx. пропорциональна "х" без всяких минусов.
Отсюда ускорение а = кх/m, растет пропорционально растяжению пружины х

Правильно.
Вот я и спрашиваю. Если тянуть так (с постоянным ускорением), чтобы растяжение пружины не менялось, ускорение постоянно,G
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: О "силе инерции"
« Ответ #970 : 18 Ноябрь 2013, 17:26:03 »
дядя Дачник, вы продолжаете наполнять свои подгузники? }[+
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #971 : 18 Ноябрь 2013, 17:32:38 »
Правильно.
Вот я и спрашиваю. Если тянуть так (с постоянным ускорением), чтобы растяжение пружины не менялось, ускорение постоянно,G
А можно повторить вопрос, раз сто к одному.
А то я я не врубаюсь.
Может народ на улице, что подскажет.
Вопрос сформулируем так.
Как тянуть с постоянным ускорением так, чтобы ускорение не менялось?


Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #972 : 18 Ноябрь 2013, 18:20:38 »
А можно повторить вопрос, раз сто к одному.
А то я я не врубаюсь.
Может народ на улице, что подскажет.
Вопрос сформулируем так.
Как тянуть с постоянным ускорением так, чтобы ускорение не менялось?

Тяните, чтоб растяжение пружины x не менялось (с постоянной силой) - не ошибётесь...  :)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #973 : 18 Ноябрь 2013, 18:45:35 »
Тяните, чтоб растяжение пружины x не менялось (с постоянной силой) - не ошибётесь...  :)
Но как начать тянуть с постоянной силой гирьку на пружине, если сила зависит от растяжения пружины.
Тут главное не обшибится, а то растянешь пружину, да врежет гирька под зад  тягачу.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #974 : 18 Ноябрь 2013, 19:47:59 »
Но как начать тянуть с постоянной силой гирьку на пружине, если сила зависит от растяжения пружины.
Тут главное не обшибится, а то растянешь пружину, да врежет гирька под зад  тягачу.

А Вы сразу пружину растяните до нужной постоянной силы... а потом тяните (с ускорением)... - и следите, чтоб больше не растягивалось  :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #975 : 18 Ноябрь 2013, 20:23:38 »
Детский садик.
Даже не детский садик, а dxdy во всей своей красе с воспитательницей ясельной подгруппы Муниной.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #976 : 18 Ноябрь 2013, 21:07:04 »
Баланс, это когда слева, равно тому, что справа.
Например, на одной тарелке весов лежит гиря, на другой равная по весу картошка.
А вы хотите сложить и гирю и картошку в одну тарелку и думать, что же это такое у вас получилось.
Второй закон на языке математики записывается так.
\[ \vec F = -\vec {ma} \]
читается так
Сила инерции равна силе действия и противоположно направлена.
Третий закон на языке математике пишется так.
\[ \vec F_{действия} = -\vec F_{противодействия} \]
Читается так.
Сила противодействия равна силе действия и противоположно направлена.
Для массы и пружины дифференциальное уравнение записывается так
\[ m\frac {d^2{x}}{dt^2} = -kx \]
\[ m\frac {d^2{x}}{dt^2} = ma \]
\[ m\vec a = -k\vec x \]
Не надо излишне «кипятиться». Давайте порассуждаем спокойно.
Весы, где гирьками на одной тарелке уравновешивали картошку на другой, теперь можно увидеть разве что в музее. Уходят в прошлое и весы, где вторая тарелка использовалась лишь для смещения области измерений веса, когда измерения выходили за пределы стандартной шкалы с перемещающейся по ней стрелкой весов. Теперь в ходу весы, у которых второй тарелки вообще нет. Это означает, что силы «действия» и «противодействия» собираются в одной части силового баланса, тогда как в другой части остаётся ноль. И ничего «страшного» в этом нет.
Допустим, на электронном табло весов высвечивается величина «реакции опоры» (сжатой пружины весов), которая равна по модулю (абсолютной величине) весу груза, но направлена противоположно.  Как записать  этот статический баланс в виде формулы?
Если направление силы тяжести (которая в статике равна весу тела Р) принять за положительное:
F=Р=mg, –
то реакция опоры (в устройство весов мы не  вникаем, поскольку здесь для нас важен только конечный результат измерения) будет равна:
Т= –mg.
Понятно, что итоговый баланс сил будет нулевым:
Р+Т=0.
Перейдём к динамике. Поместим весы с грузом на взлетающую вверх с ускорением ракету или на совершающий посадку на поверхность Земли с тем же ускорением (в этом случае - гасящим вертикальную скорость) летательный аппарат. Обозначим это ускорение величиной «а».
Поскольку сила притяжения Земли никуда не исчезла, то она по-прежнему равна F=mg.
А вес груза теперь равен: Р=m(g–а).
Соответственно, величина «реакция опоры» (пружины весов) равна:
Т= m(а–g).
Если ракета взлетает с ускорением а=–g (преодолевая силу гравитации Земли), то вес груза (и показания весов) удваиваются. То же самое происходит, если вертикальная скорость летательного аппарата при посадке гасится с ускорением а=–g. И в том, и другом случае силовой баланс остаётся нулевым: Р+Т=0.
А вот при свободном падении (при а=g) вес тела (как и «реакция опоры», которую измеряют  весы) становится равным нулю. Теперь уже в силовом балансе и слева, и справа «одни нули». Ну, и чего их бояться?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 21:23:00 от Петров А. М. »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #977 : 19 Ноябрь 2013, 15:02:40 »
...Перейдём к динамике. Поместим весы с грузом на взлетающую вверх с ускорением ракету или на совершающий посадку на поверхность Земли с тем же ускорением (в этом случае - гасящим вертикальную скорость) летательный аппарат. Обозначим это ускорение величиной «а».
Поскольку сила притяжения Земли никуда не исчезла, то она по-прежнему равна F=mg.
А вес груза теперь равен: Р=m(g–а)...
Но вот при свободном падении (при а=g) вес тела (как и «реакция опоры», которую измеряют  весы) становится равным нулю...
Вопрос "на засыпку" Петру Ивановичу, Алекспо и их сторонникам, отрицающим реальность существования сил инерции.
Классическая формула для веса тела, взятая из энциклопедии, представляет собой сумму двух сил:
Р=m(g–а)=(mg)+(–mа).
Первая сила называется силой притяжения Земли у её поверхности (m - масса тела, g=9,81 м/с² - ускорение свободного падения). Про вторую силу - вопрос будет ниже.
При свободном падении тела, т.е. при а=g, вес тела становится равным нулю (т.е. возникает состояние "невесомости"):
Р=(mg)+(–mg)=0.
Вопрос: как называется сила (–mа), которая при свободном падении тела, становясь по модулю равной силе притяжения тела к Земле и оставаясь противоположной ей по направлению, полностью уравновешивает силу притяжения и, таким образом, создаёт для тела состояние "невесомости"?
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2013, 15:05:41 от Петров А. М. »

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #978 : 19 Ноябрь 2013, 15:37:44 »
Вопрос "на засыпку" Петру Ивановичу, Алекспо и их сторонникам, отрицающим реальность существования сил инерции.
Классическая формула для веса тела, взятая из энциклопедии, представляет собой сумму двух сил:
Р=m(g–а)=(mg)+(–mа).
Первая сила называется силой притяжения Земли у её поверхности (m - масса тела, g=9,81 м/с² - ускорение свободного падения). Про вторую силу - вопрос будет ниже.
При свободном падении тела, т.е. при а=g, вес тела становится равным нулю (т.е. возникает состояние "невесомости"):
Р=(mg)+(–mg)=0.
Вопрос: как называется сила (–mа), которая при свободном падении тела, становясь по модулю равной силе притяжения тела к Земле и оставаясь противоположной ей по направлению, полностью уравновешивает силу притяжения и, таким образом, создаёт для тела состояние "невесомости"?

Такой простенький вопрос....однако ...ответа мы вряд ли дождёмся...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #979 : 19 Ноябрь 2013, 16:35:11 »
Вопрос "на засыпку" Петру Ивановичу, Алекспо и их сторонникам, отрицающим реальность существования сил инерции.
Классическая формула для веса тела, взятая из энциклопедии, представляет собой сумму двух сил:
Р=m(g–а)=(mg)+(–mа).
Первая сила называется силой притяжения Земли у её поверхности (m - масса тела, g=9,81 м/с² - ускорение свободного падения). Про вторую силу - вопрос будет ниже.
При свободном падении тела, т.е. при а=g, вес тела становится равным нулю (т.е. возникает состояние "невесомости"):
Р=(mg)+(–mg)=0.
Вопрос: как называется сила (–mа), которая при свободном падении тела, становясь по модулю равной силе притяжения тела к Земле и оставаясь противоположной ей по направлению, полностью уравновешивает силу притяжения и, таким образом, создаёт для тела состояние "невесомости"?
С такими вопросами Вы Петров сами засыпитесь!
Классическое определение веса тела, это сила, с которой тело давит на весы.
Она равна mg только на полюсах.
А на экваторе вес тела равен mg - mw2R
mw2R - центробежная сила инерции.
w - угловая скорость вращения Земли
R - радиус Земли.
На экваторе ЦБС составляет 3 кГ на тонну.
Вот эту то силу инерции они и не признают.
А вот предложи им купить тонну золота на экваторе, да продать ее на полюсе, так сразу признают.
Три кило золота им обломится, но все равно не признают ЦБС, скажут так и было.
Количество слитков не убавилось, ящики опечатаны, какая нахрен ЦБС.

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #979 : 19 Ноябрь 2013, 16:35:11 »
Loading...