О "силе инерции"

[тормоз]

С чистого листа  законы Ньютона не работают, ИСО им подавай - СО не может привязываться к неспокойному объекту.

Примите к сведению:
Каждый элементарный элемент вселенной связан с каждым  элементарным элементом вселенной.  

законы Ньютона работают в ньютонской механнике и  в ньютонских конструкциях (бульдозер, домкрат, шанцевый))
законы музыкальной гармонии работают в музыкльных конструкциях
законы литературной гармонии и динамики работают тока в литературе....
законы музыкальной письменности работают в музыкальной теории и практике

Законы Природы работают не в ньютонских механиках
законы гармонии Природы никакого отношения к музыкальной гармониии не имеют

ну примерно так , штоб не путать Божий дар с яичницей
а то лезут с этим Ньютоном куда ни попадя  - вы ИСТЧЬО ко мне в печень или в селезенку залезьте этим Ньютоном
(швайкой-финкой)  -  вот только на что способен Ньютон в Природе.
_________________________________________________________________________________

так что Семенец прав!: "С чистого листа  законы Ньютона не работают..." -  обязательно надо ПРЕДВАРИТЕЛЬНО  оговаривать условия ньютонской механники
а иначе вас уроет любой  прохожий.

а все люди - физики

просто нада различать прикладные специальные науки (механика Ньютона в д.сл)
от общей естественной науки, где в Природе есть свои-естественные физические процессы

а притягивать за уши несовместимости друг к другу - это профанация, уже , а не наука - ни та, ни другая.

[Олег Владимирович Лавринович]

Все правильно, такая система – объект (структура элементарных объектов) Параметры такой структуры постоянны, то есть ничего не меняется внешне и внутренне, в разные мгновения, – спокойное движение – замкнутая система.

Ньютон гипотезу измыслил о модели устройства вселенной на базе пространства Евклида.
По этому объект – замкнутая система – по определению.  

Но есть и другие модели:
«Объект – структура космоса» - замкнутая система.

На место многое встает, включая безусловность в наличии ИСО и адекватность моделей Даламбера.  


Двигаться может объект, функции, в том числе импульс, двигаться не могут – по определению.


С чистого листа  законы Ньютона не работают, ИСО им подавай - СО не может привязываться к неспокойному объекту.

Примите к сведению:
Каждый элементарный элемент вселенной связан с каждым  элементарным элементом вселенной.  

ИСом,может быть только одно из двух взаимодействующих тел,всегда!Так сказать ,это естественная система отсчета.Прочие ИСы ,это, произвольная натяжка. Каждому коту в драке важно лишь положение партнера по отношению к нему любимому ну и действие когтей противника по брюху. То есть, для каждого тела имеет значение лишь действие по нему .Броне важно,как на нее воздействует снаряд,а снаряду важно как на него воздействует броня Причем ,поскольку действие и противодействие одинаковы,каждый партнер по взаимодействию лишь примеряет к себе это действие на предмет ,что дальше делать.Поглотить,нагрется,выдержать,разрушиться.   Законы Ньютона в этих условиях прекрасно работают.

Что касается:"каждый элементарный ...",мне тоже так кажется,но это требует доказательств.

[revkom]

Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет
он плывёт себе в волнах, на раздутых парусах..
Кораблик то труднее "подгонять", да ещё в волнах... .Кораблик то водичку перед собой раздвигаить.. и спроть волн упирается... а плавающее водяное колесо в канале с водой  не имеет лобового сопротивления и с волнами ему бороться не требуется...и почему бы не крутиться то такому маховику..,например метров в 100 в диаметре, а можно и больше.. каналы рыть мы умеем ..просто лопатами..

http://youtu.be/nzhuM792Vqw

[тормоз]

ИСом,может быть только одно из двух взаимодействующих тел,всегда!Так сказать ,это естественная система отсчета.Прочие ИСы ,это, произвольная натяжка. Каждому коту в драке важно лишь положение партнера по отношению к нему любимому ну и действие когтей противника по брюху. То есть, для каждого тела имеет значение лишь действие по нему .Броне важно,как на нее воздействует снаряд,а снаряду важно как на него воздействует броня Причем ,поскольку действие и противодействие одинаковы,каждый партнер по взаимодействию лишь примеряет к себе это действие на предмет ,что дальше делать.Поглотить,нагрется,выдержать,разрушиться.   Законы Ньютона в этих условиях прекрасно работают.

Что касается:"каждый элементарный ...",мне тоже так кажется,но это требует доказательств.

т.е. действие на тело силы изнутри этого тела  -  исключается?
если кота пучит от кваса, то кот должОн обязательно другому коту брюхо расцарапать?
А снаряд сам по себе взорваться не может ?

Много процессов где законы Ньютона работают : рычаг, вес. сила, работа, мощность и т.д
но в динамике или в инерции Ньютона уже и не ночевало,
т.к. с КЭ Ньютон - поверхностен - тока обозначил,
и со временем тоже Ньютон мимо прохродя вспомнил
вдобавок с притяжением у Ньтона  -  ва-аще абсурд  - просто условился (и весьма удобно условился).

так что по природному естественному (БОЛЬШОМУ) счёту игрушки Ньютона применимы тока человеком
и ничем больше в Природе, т.к. человеку Ньютон очень нравится.

ПЫСЫ :

может от скуки тоже создать свою теорию раскачиванием деревьями ветра и пр.?+  - там законы тоже не хилые будут,
а основную ошибочку я уж заболтаю этими же законами не хуже Ньютона.

[Олег Владимирович Лавринович]

т.е. действие на тело силы изнутри этого тела  -  исключается?
если кота пучит от кваса, то кот должОн обязательно другому коту брюхо расцарапать?
А снаряд сам по себе взорваться не может ?

Много процессов где законы Ньютона работают : рычаг, вес. сила, работа, мощность и т.д
но в динамике или в инерции Ньютона уже и не ночевало,
т.к. с КЭ Ньютон - поверхностен - тока обозначил,
и со временем тоже Ньютон мимо прохродя вспомнил
вдобавок с притяжением у Ньтона  -  ва-аще абсурд  - просто условился (и весьма удобно условился).

так что по природному естественному (БОЛЬШОМУ) счёту игрушки Ньютона применимы тока человеком
и ничем больше в Природе, т.к. человеку Ньютон очень нравится.

ПЫСЫ :

может от скуки тоже создать свою теорию раскачиванием деревьями ветра и пр.?+  - там законы тоже не хилые будут,
а основную ошибочку я уж заболтаю этими же законами не хуже Ньютона.

Тормоз,ты не усложняй модель. Чем больше ты навалишь в кучу сведений,тем сложнее разобраться. внутренняя энерги ,это тема отдельной лекции ,мы же, пока с простейшими понятиями не можем определиться.

[дiдусь]

Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет
он плывёт себе в волнах, на раздутых парусах..
Кораблик то труднее "подгонять", да ещё в волнах... .Кораблик то водичку перед собой раздвигаить.. и спроть волн упирается... а плавающее водяное колесо в канале с водой  не имеет лобового сопротивления и с волнами ему бороться не требуется...и почему бы не крутиться то такому маховику..,например метров в 100 в диаметре, а можно и больше.. каналы рыть мы умеем ..просто лопатами..

http://youtu.be/nzhuM792Vqw

А зачем канал рыть, да потом бетонировать?
Кстати, чем меньше зазор между колесом и стенкой, тем больше сопротивление вращению.
Опусти (смонтируй) своё колесо прямо в море!

[тормоз]

Тормоз,ты не усложняй модель. Чем больше ты навалишь в кучу сведений,тем сложнее разобраться. внутренняя энерги ,это тема отдельной лекции ,мы же, пока с простейшими понятиями не можем определиться.

я как раз упрощаю проблему в теме  "О "силе инерции"" :

нада разделять  механику Ньютона от общей природной механики,
а то ещё чего доброго тут и оптику пришьют к ньютонской механике, начиная с кванта,
тоды вас ва-аще заблудит на поляне
(кстати: оптика - это раздел механики)

если Ньютон не занимался плотно КЭ, то и не ищите Ньютона там где его и не ночевало

вот кстати вам от медиков :

врачи-анатомы просчитали, что если бы человек все свои тормозные движения сменил бы с минуса на плюс,
то что то там получается очень много всего наилучшего и долгожизненного - не помню подробностей,
но  - впечатлило  сильно:
типпо того, что человек тратит 90% сил (энергии) тока на торможение всяких своих движений
и хотя бы эти 90% бы не на плюс, а  - на ноль - уже было бы много.

[тормоз]

А зачем канал рыть, да потом бетонировать?
Кстати, чем меньше зазор между колесом и стенкой, тем больше сопротивление вращению.
Опусти (смонтируй) своё колесо прямо в море!

лучше всего - это многократно   "бадья - в бадье" как матрёшка
и чем больше бадей - тем эффективнее будет система,
т.к. вода воду генерит без потерь,
а в море вся КЭ воды расползётся (распространится) по всему морю.

зазор между колесом и стенкой должен нести функцию  размещения массы воды,
 а не  функцию смазки,
поэтому величина зазора должна быть вычислена от потолка скорости колеса
или эмпирически выверена.

[Олег Владимирович Лавринович]

А зачем канал рыть, да потом бетонировать?
Кстати, чем меньше зазор между колесом и стенкой, тем больше сопротивление вращению.
Опусти (смонтируй) своё колесо прямо в море!

Вся проблема при больших размерах ,это ,ось!Без центральной оси,это  не реализуемо ,абсолютная техническая маниловщина. А вязкое трение и насосные потери  никто не отменял,мощность потерь растет в кубе от скорости.

[Олег Владимирович Лавринович]

я как раз упрощаю проблему в теме  "О "силе инерции"" :

нада разделять  механику Ньютона от общей природной механики,
а то ещё чего доброго тут и оптику пришьют к ньютонской механике, начиная с кванта,
тоды вас ва-аще заблудит на поляне
(оптика - это раздел механики)

если Ньютон не занимался плотно КЭ, то и не ищите Ньютона там где его и не ночевало

вот кстати вам от медиков :

врачи-анатомы просчитали, что если бы человек все свои тормозные движения сменил бы с минуса на плюс,
то что то там получается очень много всего наилучшего и долгожизненного - не помню подробностей,
но  - впечатлило  сильно:
типпо того, что человек тратит 90% сил (энергии) тока на торможение всяких своих движений
и хотя бы эти 90% бы не на плюс, а  - на ноль - уже было бы много.

Все физические тела и частицы ,сами по себе ,сложные системы .Все что характерно для макро,справедливо и для микро.

[дiдусь]

лучше всего - это многократно  "бадья - в бадье" как матрёшка
и чем больше бадей - тем эффективнее будет система,
т.к. вода воду генерит без потерь,
а в море вся КЭ воды расползётся (распространится) по всему морю.

Вся КЭ воды выделится на оси. Это тебе не Земля, у которой нет оси, а значит и КЭ у лежащего кирпича.
А если не поставишь в центре конструкции неподвижную ось, то и трындеть бесполезно о получении какой-то энергии от бадей, или даже простого ревкомовского котлована...

[тормоз]

Все физические тела и частицы ,сами по себе ,сложные системы .Все что характерно для макро,справедливо и для микро.

так и тянет вас квант затолкать  .....поближе к Ньютону
(тоды и оптике киздец наступит)

[тормоз]

Вся КЭ воды выделится на оси. Это тебе не Земля, у которой нет оси, а значит и КЭ у лежащего кирпича.
А если не поставишь в центре конструкции неподвижную ось, то и трындеть бесполезно о получении какой-то энергии от бадей, или даже простого ревкомовского котлована...

можно и без оси:
4етыре ремённые передачи "крест на крест",
т.к. любую ось вода сломает к чертовой матери - это же вода.

[revkom]

А зачем канал рыть, да потом бетонировать?
Кстати, чем меньше зазор между колесом и стенкой, тем больше сопротивление вращению.
Опусти (смонтируй) своё колесо прямо в море!

Ну так не делай слишком маленький зазор..и буить тебе щастье...,а с каналом есть ещё один эффект.. -центральная ось не нужна, удерживающая кольцо от смещения...,а вот почему -попробуй догадаться сам...
В море много минусов -волны, приливы -отливы.. необходимость удержания этой огромной массы от дрефа..-сам сообразить не мог что ли ?

[revkom]

лучше всего - это многократно   "бадья - в бадье" как матрёшка
и чем больше бадей - тем эффективнее будет система,
т.к. вода воду генерит без потерь,
а в море вся КЭ воды расползётся (распространится) по всему морю.

зазор между колесом и стенкой должен нести функцию  размещения массы воды,
 а не  функцию смазки,
поэтому величина зазора должна быть вычислена от потолка скорости колеса
или эмпирически выверена.

Бляха -муха ! А лабух то поумнее Лехмана , Дедусей и всех остальных оказался ! (в восторге наливает очищенной)

[revkom]

Вся проблема при больших размерах ,это ,ось!Без центральной оси,это  не реализуемо ,абсолютная техническая маниловщина. А вязкое трение и насосные потери  никто не отменял,мощность потерь растет в кубе от скорости.

Жидкостное трение ,сила трения зависит от турбулентности потока жидкость, пока поток ламинарный силы трения зависят только от вязкости и нормального давления, которые ПОСТОЯННЫ при таком колесе.., тем более при облицовке фторпластовой плёнкой..
Раньше я думал что ты, Лехман, всёжки пограмотнее многих здеся..ну ошибся..с кем ни бываеить..извини...

[тормоз]

Бляха -муха ! А лабух то поумнее Лехмана , Дедусей и всех остальных оказался ! (в восторге наливает очищенной)

Дидусь там про ось маховика в бадье толкует,
дык нормальные инженера стараются маховики не фиксировать "близкой" осью,
т.к. на то он и маховик (любой) штоб ось раздолбать

(технари зачастую маховику добавляют ещё и функцию противовеса и демфера - как в центрифуге стирального автомата.)

[тормоз]

Вся проблема при больших размерах ,это ,ось!Без центральной оси,это  не реализуемо ,абсолютная техническая маниловщина. А вязкое трение и насосные потери  никто не отменял,мощность потерь растет в кубе от скорости.

вода будет наоборот - демфировать все биения плавающего маховика

[revkom]

вода будет наоборот - демфировать все биения плавающего маховика

Знаешь почему нельзя близко подплывать к гружёной самоходной барже  когда она проплывает ?
Возьми два листочка бумаги и подуй между ними -сто произойдёть ?
А если этот зазор кольцевой ? значит притягивать буить симметрично во ВСЕ СТОРОНЫ СРАЗУ..и чем больше площадь тем сильнее, чем больше скорость тем сильнее.. Так что есть кому центрировать...пущай Лехмановичи с Ледусями не волнуются..ПРОВЕРЕНО..в моей модели ось неподвижна и само кольцо не фиксирует ибо отверстиме намного больше оси..,а ось мне была нужна для флюгера и экрана..
Хреновые тут физики собрамши...,жидко обосрамши..

[тормоз]

Знаешь почему нельзя близко подплывать к гружёной самоходной барже  когда она проплывает ?
Возьми два листочка бумаги и подуй между ними -сто произойдёть ?
А если этот зазор кольцевой ? значит притягивать буить симметрично во ВСЕ СТОРОНЫ СРАЗУ..и чем больше площадь тем сильнее, чем больше скорость тем сильнее.. Так что есть кому центрировать...пущай Лехмановичи с Ледусями не волнуются..ПРОВЕРЕНО..в моей модели ось неподвижна и само кольцо не фиксирует ибо отверстиме намного больше оси..,а ось мне была нужна для флюгера и экрана..
Хреновые тут физики собрамши...,жидко обосрамши..

меня под плоты хорошо тянуло - благо я успел за  обвязочный трос уцепиться,
а баржа (самоходка)  ещё и под винт тянет винтом

___________________________________________


Природа центрирует лучше всяких инженеров:

сыпани щепотку табаку в таз с водой и через 15 минут весь табак в середине таза будет