О синфазности компонент электромагнитной волны

[Дмитрий Мотовилов]

Следующие сто лет так же будете спорить из пустого в порожнее.
Давно бы взялись за теорию потоков энергии, пока я здесь. Там всё сделано по уму и гениально, только чур - не завидовать и не страдать от комплексов.  

[Ltlekz49]

Конечно, потери 10% - это из-за краевого эффекта, где силовые линии Е не совсем перпендикулярны плоскости пластин и ЭМ волны всё-таки возникают,  но 90% то ведь есть.То есть внутри ЭМ волн нет, только снаружи?
Зазор между пластинами, например доли миллиметра, а длина волны для 50 Гц - километры. Почувствуйте разницу.
Вокруг антенны образуется 3-х мерное сферическое ЭМ поле, а в конденсаторе поле Е направлено от одной пластины к другой. Чего ж вы с очевидным спорите. При рапространении ЭВ волн они очевидно движутся от антенны передатчика к антенне приёмника, а в конденсаторе по вашему - наружу. Этого не может быть, это никакой логике не соответствует. Я конечно понимаю, что у каждого своя модель, но это не означает, что при защите своей точки зрения можно пренебрегать здравым смыслом. Так ведь можно и обратно в релятивизм скатиться, где абсурд считается нормой 

Не наружу, а снаружи.
Возьмите двухпроводную линию, или коаксиал.
По ним бежит ЭМ волна.
По проводам?
Фигушки!
От чего зависит скорость волны в линии?
ОТ ДИЭЛЕКТРИКА!!
Т.е. волна бежит снаружи возле проводов, которые служат просто направляющей системой.
Если в линию включить разделительный конденсатор, то волна так же проскочит его СНАРУЖИ, внутрь не полезет.

[Rishi]

Не наружу, а снаружи.
Возьмите двухпроводную линию, или коаксиал.
По ним бежит ЭМ волна.
По проводам?
Фигушки!

Конденсатор - это не длинная линия, длинной в километры. Скорость движения электронов в металле, миллиметры в секунду, а скорость распространения ЭМ потенциалов во много раз больше. Как только на одном краю пластины появляется ещё один электрон, так практически сразу это становится известно на всей площади пластины.
 

[АТО ОКБорис]

Конденсатор - это не длинная линия, длинной в километры. Скорость движения электронов в металле, миллиметры в секунду, а скорость распространения ЭМ потенциалов во много раз больше. Как только на одном краю пластины появляется ещё один электрон, так практически сразу это становится известно на всей площади пластины.
 

Зато длинная линия- это конденсатор. Как впрочем и короткая линия. Как только в проводнике "появляется ещё один электрон, так практически сразу это становится известно" на сопротивлении нагрузки. Линия кроме как конденсатор- ещё и виток с индуктивностью.

[Ltlekz49]

Зато длинная линия- это конденсатор. Как впрочем и короткая линия. Как только в проводнике "появляется ещё один электрон, так практически сразу это становится известно" на сопротивлении нагрузки. Линия кроме как конденсатор- ещё и виток с индуктивностью.

Длинная линия - это устройство с распределёнными параметрами, обладающее как погонной ёмкостью, так и погонной индуктивностью, подаренными ей эфиром.
И в ней, как и в свободном эфире, распространяется ЭМ волна, бегущая не по проводам, но в окружающем линию эфире.
И в длинной линии, как и в свободной волне, имеет место сдвиг фаз тока и напряжения, как в проводе линии, так и в ЭМ поле бегущей вдоль линии волны.

[АТО ОКБорис]

Длинная линия - это устройство с распределёнными параметрами, обладающее как погонной ёмкостью, так и погонной индуктивностью, подаренным ей эфиром.
И в ней, как и в свободном эфире, распространяется ЭМ волна, бегущая не по проводам, но в окружающем линию эфире.
И в длинной линии, как и в свободной волне, имеет место сдвиг фаз тока и напряжения, как в проводе линии, так и в ЭМ поле бегущей вдоль линии волны.

Это не так интересно, пускать искусственную гармоническую волну в длинном конденсаторе. Пусть даже в электронном облаке, окружающем проводник. Тем более, что на Земле громадный излишек электронов.

[Ltlekz49]

Это не так интересно, пускать искусственную гармоническую волну в длинном конденсаторе. Пусть даже в электронном облаке, окружающем проводник. Тем более, что на Земле громадный излишек электронов.

Речь не об интересе, а о несинфазности напряжения и тока в свободной волне и линии.

[АТО ОКБорис]

Речь не об интересе, а о несинфазности напряжения и тока в свободной волне и линии.

Как раз и интересно, какая фаза у отдельного электрона.

[Ltlekz49]

Как раз и интересно, какая фаза у отдельного электрона.

С какого бодуна фаза возьмётся у электрона? Тем более это не интересно, поскольку ЭМ волна прекрасно обходится без электронов, ей эфира хватает.

[АТО ОКБорис]

С какого бодуна фаза возьмётся у электрона? Тем более это не интересно, поскольку ЭМ волна прекрасно обходится без электронов, ей эфира хватает.

В том смысле, что электрон- частица, запускает волну в электронном облаке идеального газа атмосферы проводника. Кстати, магнетрон похож по устройству на свисток, не находите? Электроны со спиральной орбиты через щель по касательной влетают в цилиндрические полости анода. И свистят на гигагерцах.

[Ltlekz49]

В том смысле, что электрон- частица, запускает волну в электронном облаке идеального газа атмосферы проводника. Кстати, магнетрон похож по устройству на свисток, не находите? Электроны со спиральной орбиты через щель по касательной влетают в цилиндрические полости анода. И свистят на гигагерцах.

Пролерая по касательной вдоль зазора возбуждают ЭМ колебания в резонаторах магнетрона. Самим им внутри резонатора делать нечего.

[АТО ОКБорис]

Пролерая по касательной вдоль зазора возбуждают ЭМ колебания в резонаторах магнетрона. Самим им внутри резонатора делать нечего.

Так и камня в волне от брошенного камня нет. А инфрасвист есть.

[Rishi]

Зато длинная линия- это конденсатор. Как впрочем и короткая линия. Как только в проводнике "появляется ещё один электрон, так практически сразу это становится известно" на сопротивлении нагрузки. Линия кроме как конденсатор- ещё и виток с индуктивностью.

Дык, и даже не один, конденсатор, а целая цепь конденсаторв и емкостей, с помощью которых моделируют двухпроводную длинную линию.  Если скажем какая-нибудь ЛЭП-500 на несколько тысяч километров, то это уже близко к 6000 км, то есть по сути - это излучающая антенна на 50Гц и при проектировании такой линии потери на радиоизлучение учитывают.
 "Почти сразу" не получится, то есть потенциал распространится до нагрузи скажем при длине линии 1000км за 1/300 секунды, но ток не сразу пойдёт, это надо рассчитывать исходя из параметров длинной линии, а эта штука инерционная.
 А вот конденсатор, где зазор порядка долей миллиметра, а габариты пластины в цилиндрическом конденсаторе скажем по длине - метры при толщине - доли миллиметра, это с 6000 км никак не сопоставимо.  Конечно в конденсаторе тоже есть потери на радио излучение, но это мизер - всего несколько процентов, так что чего там на эту очевидную тему  Ltlekz49 упирается я не понимаю.
 

[Ltlekz49]

Конечно в конденсаторе тоже есть потери на радио излучение, но это мизер - всего несколько процентов, так что чего там на эту очевидную тему  Ltlekz49 упирается я не понимаю.

Про излучение конденсатора не я завёл, тема то про соотношение фаз тока и напряжения в ЭМ волнах, я по ней уже всё высказал.

[Дмитрий Мотовилов]

Все эти явления получают естественное объяснение в рамках парадигмы нашего открытия в физике поля:

[Дмитрий Мотовилов]

В настоящее время закономерности этого открытия распространены автором и на волновое электромагнитное поле. Обнаружено, что и оно тоже имеет установленный ранее составной характер:

[АТО ОКБорис]

Дык, и даже не один, конденсатор, а целая цепь конденсаторв и емкостей, с помощью которых моделируют двухпроводную длинную линию.  

Строго говоря- один. А моделируют цепью. Конденсаторов и индуктивностей. ЛЭП постоянного напряжения прежде чем замкнуть на генератор заземляют нулевой провод. Иначе авария. А смоделировать аварию цепью ёмкостей и индуктивностей можно?

[Менделеев2]

Магнитная компонента ЭМВ не является самостоятельной сущностью, а лишь следствием породившего его эл. тока. А вот векторы волны напряжения Е и волны тока I в ЭМВ лежат в одной плоскости и ток отстаёт от напряжения на четверть периода. Поэтому мощность в ЭМВ везде реактивна, как и в любой другой волне, как и в маятнике.И в этом нет заблуждения, заблуждение как раз в том, что "забывают" про ток.

Я не могу найти ответа:
МагнитоЭлектронная волна может быть, и чем тогда он будет отличаться от ЭМВ?

[Ltlekz49]

Я не могу найти ответа:
МагнитоЭлектронная волна может быть, и чем тогда он будет отличаться от ЭМВ?

Не понял сути вопроса.
Магнитное поле не является самостоятельной сущностью, оно порождение тока, т.е реального движения реальных зарядов и представлянт собой возмущённое состояние окружающего эфира.
Точно так же электрическое поле не существует самостоятельно, оно следствие наличия пространственно разделённых зарядов, и так же представляет собой возмущение эфира.
Поэтому, т.н. ЭМВ по сути волна тока и напряжения, что в длинной линии, что в эфире.

[Менделеев2]

Не понял сути вопроса.
Магнитное поле не является самостоятельной сущностью, оно порождение тока, т.е реального движения реальных зарядов и представлянт собой возмущённое состояние окружающего эфира.
Точно так же электрическое поле не существует самостоятельно, оно следствие наличия пространственно разделённых зарядов, и так же представляет собой возмущение эфира.
Поэтому, т.н. ЭМВ по сути волна тока и напряжения, что в длинной линии, что в эфире.

Посмотрите эту тему:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=431162.0

станет понятно о чем я.