Туринская Плащаница.

[leipreachan]

Ну как это "не имеет"? Пришел Иса (Иисус) с призывом. А после того, как он ушел люди наложили на его призыв такие вот "второстепенности": поклонение иконам, могилам, лику святых, еще чему-то. Проще говоря стали делать то, чего не делал и к чему не призывал он. Фактически полностью придали его религии иной вид. Почему эти нововведения вы называете "второстепенными"? Почему вы допускаете, что они имеют место быть в вашей религии, если к ним вас приучал не ваш пророк, а духовенство поздних времен?

Ну как же не идолопоклонства? Есть. Прямое. Ведь сам Иса так не поступал и не призывал так поступать своих последователей. Как и с чего вы взяли, что молится Богу надо через эти мумии и кости? Это есть ни что иное как искажение первичного учения. Ведь если бы это не было искажением - вас этому научил бы ваш пророк.

Да с того, что призыва к таким деяниям в Евангелие тоже нет. Более того в Византии (теократическом христианском государстве) долгое время боролись с иконопоклонниками. Ведь очевидно не просто так.

Многобожие это не только вера в нескольких богов одновременно, но и простое поклонение одновременно нескольким объектам поклонения. У православных христиан таких объектов поклонения, кроме Создателя - тысячи. Следовательно это и есть многобожие. Единобожие заключается не только в признании Единого Бога, но и в поклонении только Ему, без посредников среди мертвых и живых.

Тут надо понимать что произошло после прихода Христа. Это не очередной ветхозаветный пророк.
Это пришел Свет в мир. Тот Свет который потеряли Адам и Ева.
И уже отсюда начали освещаться и тела и предметы которые соприкасались с этим Светом.

До этого святых не было. Только после воскресения Христа пришел в мир этот свет. Поэтому естественно Христос не мог показывать подобных примеров. Потому что Он сам являлся этим Светом.
Ну а христиане чтут мощи святых и иконы с их изображением. Это естественно не идолопоклонство. Святые это святые Бог это Бог.
Но все в Боге ..то есть этом Свете должны быть едины. И почитая святых человек тем самым почитает тот Свет который сделал его святым.

Это тот свет который не могут видеть мусульмане по причине не признания Христа за Того кем Он был. Поэтому у вас и нет святых..и даже понятия такого.

[leipreachan]

А христианам позволено сквернословить?

а кто сквернословил ?

[Дон Хулио]

ложь пи..ж и провокация. Раскольники и еретики именно католики. Учите историю Хулио..

Неужели? Напомню вам, что раскол начался с закрытия латинских церквей в Константинополе. И не Понтифик выбрасывал из дароносиц Святые Дары, а константинопольский Патриарх и его шайка. Так что историю не мешало бы подучить вам.

Также вам, возможно, будет любопытно узнать, что до раскола 1054 года единая церковь носила название Кафолическая (т.е. Католическая, или Вселенская). Западная церковь сохранила это название и после раскола, а вот восточная почему-то переименовалась. С чего такое изменение, если раскольники были на западе? Опять же, католиков в несколько раз больше, чем православных. И если после раскола организации она делится на две сильно неравные части, то принято говорить, что меньшая откололась от большей, а не наоборот.

[Дон Хулио]

А христианам позволено сквернословить?

Видимо, для восточных еретиков заповеди Синьоры - не указ. 

[leipreachan]

Неужели? Напомню вам, что раскол начался с закрытия латинских церквей в Константинополе. И не Понтифик выбрасывал из дароносиц Святые Дары, а константинопольский Патриарх и его шайка. Так что историю не мешало бы подучить вам.

Также вам, возможно, будет любопытно узнать, что до раскола 1054 года единая церковь носила название Кафолическая (т.е. Католическая, или Вселенская). Западная церковь сохранила это название и после раскола, а вот восточная почему-то переименовалась. С чего такое изменение, если раскольники были на западе? Опять же, католиков в несколько раз больше, чем православных. И если после раскола организации она делится на две сильно неравные части, то принято говорить, что меньшая откололась от большей, а не наоборот.

Раскол начался именно с 54 го года. После еретических и противоречащих христианству требований католиков.

Да и до этого у них уже начала пробиваться ересь. То же филиокве например.

Уже одного этого более чем достаточно чтобы отойти от католиков как от еретиков. Но Бог так сделал что католики сами ушли как отщепенцы.
А название тут не причем. Дело не в названии.  Хотя слово ортодоксия именно подчеркивает что католики отпали как еретики.

В дальнейшем их ересь уже просто зашкаливала. В то время как ортодоксия осталась неизменной.

[leipreachan]

Видимо, для восточных еретиков заповеди Синьоры - не указ. 

Да просто вещи надо называть своими именами. Что ж поделаешь.. )

Вы историю учите. Еретики именно католики. Православие в ереси уличено не было..

[Дон Хулио]

Раскол начался именно с 54 го года. После еретических и противоречащих христианству требований католиков.

Прекратить бесчинствовать и топтать Святые Дары? Это что ли еретические и противоречащие христианству требования?

Да и до этого у них уже начала пробиваться ересь. То же филиокве например.

А что тут еретического, позвольте полюбопытствовать? В Библии где-то есть прямые указания на ложность данного догмата? Если вы признаёте Иисуса Христа Богом, то логически должны прийти к тому, что от него также исходит Святой Дух, как и от Отца. Впрочем, если Иисус для вас не бог, то вопросов нет.

Уже одного этого более чем достаточно чтобы отойти от католиков как от еретиков. Но Бог так сделал что католики сами ушли как отщепенцы.

Католики никуда не ушли - где были, там и остались. Да ещё и распространили свою веру на другие континенты. Спустя 400 лет после раскола мусульмане-турки захватили не Рим, а Константинополь, так что если вы предпочитаете во всём видеть божественный промысел, то вам есть о чём задуматься.

В дальнейшем их ересь уже просто зашкаливала.

И в чём же она заключается?

[leipreachan]

Прекратить бесчинствовать и топтать Святые Дары? Это что ли еретические и противоречащие христианству требования?
А что тут еретического, позвольте полюбопытствовать? В Библии где-то есть прямые указания на ложность данного догмата? Если вы признаёте Иисуса Христа Богом, то логически должны прийти к тому, что от него также исходит Святой Дух, как и от Отца. Впрочем, если Иисус для вас не бог, то вопросов нет.
 Католики никуда не ушли - где были, там и остались. Да ещё и распространили свою веру на другие континенты. Спустя 400 лет после раскола мусульмане-турки захватили не Рим, а Константинополь, так что если вы предпочитаете во всём видеть божественный промысел, то вам есть о чём задуматься.
 И в чём же она заключается?

Какие святые дару у еретиков ? В своем ли вы рассудке ?  У еретиков по определению нет уже никаких святых. Тем более даров.
Поэтому католики и от получения Благодатного огня отказались.
Католицизм и святость вещи уже давно несовместимые.

И если я логически считаю Христа Богом то также я считаю и Дух Святой Богом. Или вы не считаете Его Богом ?  
И тут соответственно христиане изначально знали что все 3 есть Бог но только от Отца рождается и исходит.


На первом вселенском соборе христианская церковь установила символ веры. С целью пресечения различных ересей. То есть записали то что церковь знала от самого Христа. Что от Отца рождается Сын и исходит Дух. И предупредили что кто нарушит этот  символ веры..тому анафема.

Но католики спустя примерно 700 лет решили внести ересь. Тем самым сделавшись еретиками и выйдя из единой изначальной христианской церкви.
Потом их ересь только приумножалась..от них начали отщепляться другие секты еще более погрязшие в ереси...


Кстати. Вот в библии говорится что Он исходит от Отца. 


Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Ин 14:26)

 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Ин 15:26,27)

[gentet]

это угодно Богу. Материя соединяясь с Богом тоже освещается. По сути это поклонение самому Богу .



Рисовать то могут но устоять в правде не смогут если проследить это христианское дерево. Понимаете ?

Мне вот интересно,откуда вы это взяли, вам сам бог сказал?

[Zubr-Zubr]

Тут надо понимать что произошло после прихода Христа.  

А что произошло?

Это не очередной ветхозаветный пророк.

С чего вы взяли?

Это пришел Свет в мир. Тот Свет который потеряли Адам и Ева.

А какой свет они потеряли?

И уже отсюда начали освещаться и тела и предметы которые соприкасались с этим Светом.

Ну так иконы (обычные деревянные дощечки) никак не соприкасались с Исой (Иисусом). Да и многие из позднее мумифицированных священнослужителей тоже к нему не прикасались.

До этого святых не было. Только после воскресения Христа пришел в мир этот свет. Поэтому естественно Христос не мог показывать подобных примеров. Потому что Он сам являлся этим Светом.

Вот ключевые слова в вашем предложении "до этого святых не было". Следовательно это уже не от учения Исы, а от учения людей не правильно его понявших, в он сам поклонялся Единому Богу и всех людей призывал к этому. А поклонение мертвым телам, древесине и др. ныне христианским атрибутом ввели те, кто исказил его учение и религию с которой он пришел. Вы это и сами подтвердили признав, что Иса вас такому не учил.

Ну а христиане чтут мощи святых и иконы с их изображением. Это естественно не идолопоклонство. Святые это святые Бог это Бог.

Где сказано то о чем вы сейчас говорите? В каком вашем Священном Писании? Чтить вы можете все, что угодно, но говорить, что вас этому научит Иса - не имеете право, поскольку он вас к идолопоклонничеству не призывал. Он призывал к единобожию.

Но все в Боге ..то есть этом Свете должны быть едины. И почитая святых человек тем самым почитает тот Свет который сделал его святым.

В каком веке появилась традиция почитать "святых"?

Это тот свет который не могут видеть мусульмане по причине не признания Христа за Того кем Он был. Поэтому у вас и нет святых..и даже понятия такого.

У нас нет идолопоклонничества только потому, что мы, мусульмане - единобожники. Именно с призывом к Единобожию приходил и Иса. Как мы с вами уже выяснили это уже позже христианские священнослужители исказили Евангелие и учение Исы.

[gentet]

С чего взял ? Для этого не надо призыв. Это второстепенно и не имеет отношения к самому учению.
Просто учение освящает людей. Их материя уже содержит эту святость. Именно поэтому мощи нетленные и одержимые беснуются возле этих мощей. То же и с иконами..  есть например мироточивые..
То есть тут нет идолопоклонства. Поклоняются одному и тому же Духу.

В евангелии также не содержится и запрет. С чего вы взяли что нельзя?

Это не многобожие. Бог один и тот же остается.

Если это не идолопоклонство,то что же ещё?

А христианам позволено сквернословить?

Им вообще всё позволено,(по крайней мере они так считают),нет ничего проще,нагрешил,пошел в церковь к попу на исповедь,очень хорошо еще при этом как любят говорить попы и иже с ними пожертвовать денег,не спорю не всегда, но все грехи прощаются. Удобно до безобразия.

[gentet]

Тут надо понимать что произошло после прихода Христа. Это не очередной ветхозаветный пророк.
Это пришел Свет в мир. Тот Свет который потеряли Адам и Ева.
И уже отсюда начали освещаться и тела и предметы которые соприкасались с этим Светом.

До этого святых не было. Только после воскресения Христа пришел в мир этот свет. Поэтому естественно Христос не мог показывать подобных примеров. Потому что Он сам являлся этим Светом.
Ну а христиане чтут мощи святых и иконы с их изображением. Это естественно не идолопоклонство. Святые это святые Бог это Бог.
Но все в Боге ..то есть этом Свете должны быть едины. И почитая святых человек тем самым почитает тот Свет который сделал его святым.

Это тот свет который не могут видеть мусульмане по причине не признания Христа за Того кем Он был. Поэтому у вас и нет святых..и даже понятия такого.

  Я просто в шоке.

[Zubr-Zubr]

а кто сквернословил ?

А что вы хотели сказать своему собеседнику вот этими словами "пи..ж"?   

[leipreachan]

А что вы хотели сказать своему собеседнику вот этими словами "пи..ж"?   

а что я хотел сказать ? что сказал то и хотел..

[leipreachan]

Мне вот интересно,откуда вы это взяли, вам сам бог сказал?

мне вот интересно почему это так атеиста интересует ?

[leipreachan]

А что произошло?

С чего вы взяли?

А какой свет они потеряли?

Ну так иконы (обычные деревянные дощечки) никак не соприкасались с Исой (Иисусом). Да и многие из позднее мумифицированных священнослужителей тоже к нему не прикасались.

Вот ключевые слова в вашем предложении "до этого святых не было". Следовательно это уже не от учения Исы, а от учения людей не правильно его понявших, в он сам поклонялся Единому Богу и всех людей призывал к этому. А поклонение мертвым телам, древесине и др. ныне христианским атрибутом ввели те, кто исказил его учение и религию с которой он пришел. Вы это и сами подтвердили признав, что Иса вас такому не учил.

Где сказано то о чем вы сейчас говорите? В каком вашем Священном Писании? Чтить вы можете все, что угодно, но говорить, что вас этому научит Иса - не имеете право, поскольку он вас к идолопоклонничеству не призывал. Он призывал к единобожию.

В каком веке появилась традиция почитать "святых"?

У нас нет идолопоклонничества только потому, что мы, мусульмане - единобожники. Именно с призывом к Единобожию приходил и Иса. Как мы с вами уже выяснили это уже позже христианские священнослужители исказили Евангелие и учение Исы.

Что такое идолопоклонство ? Это в общем говоря неведение Бога. Какой он есть. В этом смысле и мусульмане являются от части идолопоклонниками. Поскольку не знают какой Бог.

Вот христианам через Духа Святого открыто какой Бог. И дело вовсе не в предметах и мощах. Еще раз повторяю ..никто не кланяется самими мощам и иконам.

Поклоняются Святому Духу который сделал эти мощи нетленными и иконы мироточивыми.  Подчеркиваю..поклоняются христиане именно Духу Святому.
А мусульмане хоть и кричат алах акбар..но не ведают какой Бог на самом деле. По сути они кланяются каждый своему идолу.


Вот это тот свет который потеряли Адам и Ева. Бога они потеряли.. понимаете ?  )




Кстати Христос сам о себе говорил что Он Бог. В евагелиях есть эти места. Именно поэтому никому из христиан в первые времена после Его воскресения не приходило в голову это оспаривать.

[Zubr-Zubr]

Видимо, для восточных еретиков заповеди Синьоры - не указ. 

А вы сами кто по вероисповеданию?

[Zubr-Zubr]

а что я хотел сказать ? что сказал то и хотел..

То есть для вас сквернословие - позволительная норма? Или вы какой иной смысл в эти три буквы вставили?

[leipreachan]

А вы сами кто по вероисповеданию?

эзотерик наверное..

[leipreachan]

То есть для вас сквернословие - позволительная норма? Или вы какой иной смысл в эти три буквы вставили?

Вкладываете в них какой то смысл уже вы. Я всего лишь сказал то что сказал.