"Альтернативная" энергетика.

[mi.shka]

Мишка говорил,  что вы подлец - удаляете сообщения.
Я в общем то это и так знал. Пусть все знают...

МИШКА ГОВОРИЛ ЧТО УДАЛЯЕТ. И НЕ ТОЛЬКО МИШКА.
Слово "подлец" убери из моего авторства- я таких оценок не давал.
Давай не нагнетать.

[aid]

МИШКА ГОВОРИЛ ЧТО УДАЛЯЕТ. И НЕ ТОЛЬКО МИШКА.
Слово "подлец" убери из моего авторства- я таких оценок не давал.
Давай не нагнетать.

Так я никогда не отрицал, что удаляю сообщения. Есть у модератора такие полномочия. Я говорил, что я не отрицаю того, что удалил сообщение.
  Смешно, конечно, называть модератора подлецом за то, что он чистит темы, но при этом продолжать требовать права чистить свои темы.

[rkjy]

Аид , если мы найдем работу через сгорание единицы объема топлива за единицу времени , и через силу давления газов на площадь поршня , затем сложим эти результаты - мы извлекли дополнительную энергию , удвоив мощность двигателя ? Или мы " химичим " ?

[mi.shka]

Аид , если мы найдем работу через сгорание единицы объема топлива за единицу времени , и через силу давления газов на площадь поршня , затем сложим эти результаты - мы извлекли дополнительную энергию , удвоив мощность двигателя ? Или мы " химичим " ?

...или "химичим". Вы.

[Вашкевич Виктор]

Ну ладно, пока теоретики гадают как отражается идеально твердый, идеально упругий шарик идеальной жидкости без физических свойств от подвижной наклонной стенки, вернемся к турбине Ленева. Я тут прикинул схематично "тигра в разрезе", как говорил Леонов в "Полосатом рейсе". Схема сжата по ширине, дабы не растягивать широко удовольствие, потоки изображены упрощенно, с акцентом на определяющие моменты.
На обозначения красными стрелками пока не обращаем внимание.
Пока рассмотрим принцип, предложенный Леневым, а попозже проанализируем недостатки в его первых моделях.



Будем двигаться по потоку слева направо. На схеме изображена турбина в рабочем режиме.
           [.................................]

Вы неправильно нарисовали ориентацию осей барабанов.
У Ленева они вертикальные, а у вас горизонтальные.

[mi.shka]

Теперь попробуем проанализировать основные конструктивные недоработки в конструкции Ленева и направления, которые позволят сделать данный преобразователь высокоэффективным.







Прежде всего, вернемся к предыдущей схеме. В целом она отражает не только идею, но и саму конструкцию. И главный минус этой конструкции- постоянный угол наклона рабочих лопаток.
Естественно, что сам Ленев не мог предусмотреть всего сразу. Да и возможности провести нужный объем исследований и сделать необходимые выводы у него вряд ли имелись. Следствием явилось то что оптимальный  режим работы устанавливался только для какой-то части лопаток, находящихся в середине потока. Лопатки в верхней части, имея скорость выше необходимой, входили в поток с отрицательным углом атаки, то-есть по сути тормозили выходной вал. На верхнем рисунке я показал это красными стрелочками. Нижние же лопатки, находящиеся в зоне максимальной скорости, имели уже слишком большой для этой скорости угол атаки, не могли использовать в полной мере возникающий потенциал, создавая турбулизацию потока. На схеме зона турбулизации обозначена красной стрелкой внизу.

Известно что устройства реактивного типа преобразования очень чувствительны к режимам течения, и отклонения от оптимальных параметров приводит к резкому падению КПД преобразования. Тем более что имеется еще и положительная обратная связь от качества сформированной стоячей волны на выходе из аппарата.
Таким образом для эффективной работы преобразователя необходимо устройство изменения угла атаки рабочих лопаток по высоте потока. Технически это не составляет большой проблемы, а вот закон, по которому должен меняться угол атаки, на первых порах, до наработки материала для аппроксимирующих рекомендаций, можно получить только из эксперимента.

Второй момент, о котором Ленев мог и не подозревать- это оптимальный шаг рабочих лопаток. Если посмотреть на всю "этажерку", мы увидим одну замечательную вещь: гидродинамически каждая предыдущая лопатка является как бы ПРЕДКРЫЛКОМ для следующей. Оптимальное расположение лопаток по длине и по углу опережения в потоке может дать значительное увеличение крутящего момента вследствие создания разрежения над передней по ходу движения ("нерабочей") поверхностью лопатки. Поиск оптимальных размеров- длительный и кропотливый процесс лабораторных исследований и  испытаний, однако это работа, которая гарантированно даст качественный скачок эффективности преобразования.

Ну и несколько "пассивных" элементов: прежде всего это конструктивная минимизация внутреннего зазора между двумя рядами лопаток с целью предотвращения зарождения и развития турбулентных процессов в месте "излома" направления движения потоков. Следующее- оптимизация формы и размеров заборных элементов ограждения конструкции. Ну и наконец, обустройство оптимального сливного профиля, который позволит с максимальной эффективностью сформировать волну. Это может быть изогнутый лист, выполняющий функцию основания, и устанавливаемый в небольшое поперечное углубление.

Ну и наконец, эффективность (удельная мощность) такой установки возрастет, если она будет установлена не в узком канале, имеющем ширину самого устройства, а в потоке реки со свободным обтеканием устройства с обеих сторон. Такая гидродинамическая "стенка" для выходного потока не только создаст меньшее сопротивление выходящему  потоку, но и начнет обжимать его с боков, поскольку статическое давление в ней выше, как бы сужая ширину выходящего канала. Это однозначно приведет к увеличению длины и амплитуды волны - а значит уменьшит сопротивление потоку на выходе из преобразователя.

[ival]

НАРИСУЙ "ПРАВИЛЬНО" И НЕ ВОНЯЙ. ДОСТАЛ УЖЕ СВОЕЙ ТУПИЗНОЙ.

Юпитер, ты неправ.

[ival]

"Тоже лучше нарисовать и объяснить, чем тыкать перстом указующим."

Принцип работы турбины Ленёва ближе к принципу работы соосных винтов в авиации:
Борьба с закручиванием струи

Для борьбы с потерями на закручивание струи конструкторская мысль нашла такой способ: устанавливать на моторе не один винт, а два (рис. 17).



рис. 17 соосные винты. Вращаются в разные стороны.
Такие винты называются соосными (сидящими на одной оси). Они вращаются в разные стороны. Струю воздуха передний винт закручивает в одну сторону, а задний — раскручивает в обратную сторону; в результате струя получается незакрученной и к. п. д. винта увеличивается.
Не художник, извини))

На картинке хорошо видно, что поток направления не меняет и не закручивается, а только ускоряется:



Отсюда. Кстати, все поясняющие схемы ничего не поясняют и скорее запутывают.

[TiGER]

ahasheniigor

...Я не могу найти эти сообщения (по-моему, их было два и разных, но оба исчезли), в которых упоминалось о возможности подать на меня в суд на клевету со стороны журнала...

Вот оно, если вдруг понадобится
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369641.msg4288910#msg4288910

[ival]

Да не надо "образов и подобия". Мы же не о суперсекретной, никем не виданной дивине говорим.
Возьми схему турбины и объясни. Зачем самолет подводной лодке?

Там и объяснять нечего, возьми принцип обратимости и более плотную среду. Считай что в воде лишь часть сдвоенного винта.

[TiGER]

Что-то я сомневаюсь, что в школе уравнение Бернулли если и учат, то выводят через энергии.

В школе учат элементарному мышлению и хотя бы элементарной порядочности.
Это в нормальной школе.
В какой он учился - не знаю...
Во всяком случае к своим 49-ми годам он ни тому ни другому не научился.

[mi.shka]

Там и объяснять нечего, возьми принцип обратимости и более плотную среду. Считай что в воде лишь часть сдвоенного винта.

Возьми колесо и сделай: телегу, велосипед, мотоцикл, автомобиль...
Все они будут построены по ПРИНЦИПУ ПОДОБИЯ.
Только все это разные изделия и разные качества. Словеса "вообще" никому не нужны. Все в этом мире подобно чему-то.
Нужна КОНКРЕТИКА.

[ival]

Возьми колесо и сделай: телегу, велосипед, мотоцикл, автомобиль...
Все они будут построены по ПРИНЦИПУ ПОДОБИЯ.
Только все это разные изделия и разные качества. Словеса "вообще" никому не нужны. Все в этом мире подобно чему-то.
Нужна КОНКРЕТИКА.

Возьми аэродинамику и умножь плотность среды на 880, со всеми вытекающими.

В конце концов ты записной гидродинамик, а не я - скромный комментатор)).

[mi.shka]

Возьми аэродинамику и умножь плотность среды на 880, со всеми вытекающими.

Для ЧЕ ГО?
Если стоит прямо противоположная задача- из равномерного сделать волновое.

[ival]

Для ЧЕ ГО?
Если стоит прямо противоположная задача- из равномерного сделать волновое.

На фига, лишь бы теорию двинуть? Сдвоенный винт Ленёва, вернее часть его, даже навскидку много эффективней колёс Германа и куда там тягаться эффективности плотинных ГЭС. А ты предлагаешь поставить турбину на-попа и мощность непрерывного потока разбазарить на последовательность горбов вниз по течению?

[TiGER]

Начал читать. Ну что сказать - на интернет-форумах ведутся холивары со взаимными переходами на личности. Но никто из-за этого вроде не собирается подавать на обидчика в суд.

аид, куда пропали два сообщения, в том числе и моё ?
Или будете ресницами хлопать ?

PS

Я очень всех прошу - рассматривайте все действия аида в моей ветке как исходящие от меня. Спасибо.

1. У меня такое ощущение, что аид намеренно меня провоцирует, чтобы я на него "наехал", а когда это произошло постфактум выяснится, что он "не виноват", но зато у него есть повод сказать - "какой German плохой"...

2. Можно было перед удалением моих сообщений, предупредить, проинформировать, извиниться и т.п., да всё что угодно, чтобы у меня не было повода думать иначе ?

Если, по вашему мнению нельзя было так сделать, то я склоняюсь к п. 1

[Alexpo]

лучше нарисовать

mi.shka , а что означает красная стрелка на вашем рисунке? Направление движения, силы?

[mi.shka]

mi.shka , а что означает красная стрелка на вашем рисунке? Направление движения, силы?

Направление движения показано черными стрелками.
Красными вверху показал условно направление силы при несоответствии угла атаки скоростям потока и цепи. Она работает на торможение, лопатка разгоняет поток.
Скорость потока вверху будет минимальная, а скорость цепи будет определяться скоростью основного потока в середине.
Если турбину перегрузить, тогда оптимальной станет скорость вверху, но вся нижняя зона максимально эффективного потока окажется на участке сильной турбулизации, что в свою очередь тоже уменьшит КПД.
Как и все реактивные турбины- она чувствительна к режиму работы. Самый надежный вариант- установка автоматического корректора/регулятора угла атаки. Это не составляет особых проблем.

Кстати, в НГУ вроде бы есть неплохой бассейн на кафедре гидравлики.
Кто аккуратно исследует эту тему- не прогадает. Тема- золотое дно. Поверьте.

[aid]

PS
1. У меня такое ощущение, что аид намеренно меня провоцирует, чтобы я на него "наехал", а когда это произошло постфактум выяснится, что он "не виноват", но зато у него есть повод сказать - "какой German плохой"...

Если бы так, я бы Ваши наезды не стирал.

2. Можно было перед удалением моих сообщений, предупредить, проинформировать, извиниться и т.п., да всё что угодно, чтобы у меня не было повода думать иначе ?

Ваш пост практически ничего, кроме наездов не содержал. Не хватало еще мне извиняться за его удаление.
Единственное, он содержал информацию, что Вы не подавали на Зотьева в суд. Эту ценнейшую информацию я сейчас воспроизвел

[aid]

В школе учат элементарному мышлению и хотя бы элементарной порядочности.

Золотые слова.