"Альтернативная" энергетика.

[rkjy]

Я Вам сегодня уже " воткнул " плюс , так что звиняйте Борис Николаевич .. что хочу сказать .. иногда приводимый образ , либо аналогия , не раскодируя рассматриваемого явления , помогает принять оптимальный алгоритм для решения .

[revkom]

Всё сложное можно выразить просто...но для этого надо очень хорошо понимать  суть того что хочешь объяснить..Настоящий учёный  может  и уборщице объяснить, какой проблемой он занимается.
Когда кто то говорит что ему трудно объяснить  простому неучёному человеку -не верьте..он сам нихера не понимает то, что его просят объяснить.

[mven]

Если в общем, то полагаю для вас не секрет ...
Что мешает закрутить такую же карусельку искусственно, имея уже "толкач"- поток реки?

Хм... вопще то секрет. Демон, как известно, кроется в мелочах. В общем то понятно, что у природы ничего больше и нет, акромя давления, тепла, света и магнитного с гравитационным, с этого всё и варится, но как конкретно? А закрутить вихрь такой же как в атмосфере не получится, вода несжимаема, с этим могут возникнуть определённые трудности. Надо думать.

[rkjy]

Всё сложное можно выразить просто...но для этого надо очень хорошо понимать  суть того что хочешь объяснить..Настоящий учёный  может  и уборщице объяснить, какой проблемой он занимается.
Когда кто то говорит что ему трудно объяснить  простому неучёному человеку -не верьте..он сам нихера не понимает то, что его просят объяснить.

Вот не хочется соврать , но по моему это изречение принадлежит Ричарду Фейнману  . хотя я не настаиваю . Суть в том , что ,популяризация ( доведение до народа ) науки - весьма трудоемкое занятие , требующее владения предметом в высшей степени.

[Nestor]

[rkjy]

Нестор это чё было ? Типа - хрен вам а не халява ? Так мы тут и не рождаем энергию из ничего . Так что  если Вы от Вашкевича   с предложением посетить подвалы Лубянки - это не по адресу.

[mi.shka]

Хм... вопще то секрет. Демон, как известно, кроется в мелочах. В общем то понятно, что у природы ничего больше и нет, акромя давления, тепла, света и магнитного с гравитационным, с этого всё и варится, но как конкретно? А закрутить вихрь такой же как в атмосфере не получится, вода несжимаема, с этим могут возникнуть определённые трудности. Надо думать.

Зачем же именно такой? -там иные механизмы преобразований. Неизменной остается суть явления, а "конструкцию" нужно приспосабливать под среду, конечно. Под ее свойства.
Кстати, в торнадо происходит именно то что физики запрещают циклом Карно- преобразование тепловой энергии в механическую в процессе КОНДЕНСАЦИИ.
И после того как НАУЧНО ЗАПРЕЩЕНО существование торнадо, так и хочется почему-то им верить...

Кстати, хоть вода и практически несжимаема, зато она хорошо... растягиваемая- в случае необходимости она прекрасно восполняет объем десорбцией растворенных газов и кавитацией. А это уже энергоемкие процессы. Главное- не засунуть это состояние в исполнительный механизм, в преобразователь- сожрет вмиг.
Повозиться нужно с режимами, но... искусство требует жертв. Кто сказал что все легко и просто?

[ival]

Тепловая, энергия вращения Земли, энергия раздела фаз, электрическая, магнитная, энергия давления атмосферы.
Пока хватит.

У всего перечисленного + яд с "термоядом" есть общая причина и неисчерпаемый источник.

[mi.shka]

У всего перечисленного + яд с "термоядом" есть общая причина и неисчерпаемый источник.

Яд с термоядом и нафиг не нужен. Пусть Леша Кастрович с херодотусами его искушают.
Энергии есть столько, сколько нужно в любой момент и в любом месте пространства.
Больше скушать никто не сможет. Разве что удавиться от жадности- так это запросто. И на это хватит.

[rkjy]

Кстати, хоть вода и практически несжимаема, зато она хорошо... растягиваемая- в случае необходимости она прекрасно восполняет объем десорбцией растворенных газов и кавитацией. А это уже энергоемкие процессы. Главное- не засунуть это состояние в исполнительный механизм, в преобразователь- сожрет вмиг.
Повозиться нужно с режимами, но... искусство требует жертв. Кто сказал что все легко и просто?

  А разве перевод вещества в более энергоемкое состояние , в создание потенциала - не требует перехода энергии кинетической в потенциальную ?

[ival]

Яд с термоядом и нафиг не нужен. Пусть Леша Кастрович с херодотусами его искушают.
Энергии есть столько, сколько нужно в любой момент и в любом месте пространства.
Больше скушать никто не сможет. Разве что удавиться от жадности- так это запросто. И на это хватит.

Яд работает и от этого факта никуда не деться. "Термояд" фикция, и Пусть Леша Кастрович с херодотусами его искушают, нам без надобности.

Энергии есть столько, сколько нужно в любой момент и в любом месте пространства. - хотя бы верхняя граница у обозначенного аппетита имеется?

[rkjy]

Яд работает и от этого факта никуда не деться. "Термояд" фикция, и Пусть Леша Кастрович с херодотусами его искушают, нам без надобности.

Термояд .. синтез элементов - работает , и показывает нам ужасные следствия этой работы . О его фиктивности говорить уже как-то неловко . Проблема - заставить выделяющуюся энергию совершать работу за более длительный отрезок времени .

[ival]

Термояд .. синтез элементов - работает , и показывает нам ужасные следствия этой работы . О его фиктивности говорить уже как-то неловко . Проблема - заставить выделяющуюся энергию совершать работу за более длительный отрезок времени .

Сказки и сказочники хороши для детишек в песочнице.

[mi.shka]

  А разве перевод вещества в более энергоемкое состояние , в создание потенциала - не требует перехода энергии кинетической в потенциальную ?

А сколько кинетической энергии требуется для разрыва маховика?
После разлета частей их импульс исчезает?
А работа выполнена?

Только не надо воспринимать все буквально- лоб в лоб. Работа между двумя ортогональными системами взаимодействий всегда равна нулю. Но в точке пересечения всегда можно изменять свойства. И эти изменения в другой системе неадекватны изменениям в первой- они независимы и энергетически "не видят" ДРУГ ДРУГА. Каждый живет своей "жизнью".

[mi.shka]

Яд работает и от этого факта никуда не деться. "Термояд" фикция, и Пусть Леша Кастрович с херодотусами его искушают, нам без надобности.

Энергии есть столько, сколько нужно в любой момент и в любом месте пространства. - хотя бы верхняя граница у обозначенного аппетита имеется?

А у Вселенной? Имеется?

Энергию нельзя скушать. "Использовать энергию" означает всего-лишь... перевести ее в иную форму. Энергия- это движение в разных формах. Остановив движение одной формы, мы передаем импульс другой. Вот и все.
ВЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

...С вопросами типа "откуда взялось"- к Боженьке.
Я пас.

[ival]

А у Вселенной? Имеется?

Энергию нельзя скушать. "Использовать энергию" означает всего-лишь... перевести ее в иную форму. Энергия- это движение в разных формах. Остановив движение одной формы, мы передаем импульс другой. Вот и все.
ВЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ.

...С вопросами типа "откуда взялось"- к Боженьке.
Я пас.

Не надо к Б-женьке преждевременно, по кускам и по частям многое из Его кухни известно. Надо только забыть про ВЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ без потерь и разложить по причинным полочкам и связям опытный калейдоскоп из "научного" винегрета.

Из вопроса "А у Вселенной? Имеется?" следует что у mi.shka ответа нет, но на получение рассчитывает)).
Попробуем:
У безконечности и запасы безконечные, но в пределах эм-радиуса Вселенной оценить можно. Берем массу наблюдаемой части 3e+52 кг, возводим в квадрат скорость ее реакции и обмена информацией 1,3e+26 м/с и перемножаем. Из полученного изобилия 5e+104 в принципе доступна жалкая кроха: из прироста массы Земли по четверть тонны в секунду на каждого брата из 7 миллиардов и скорости перехода причины в следствие 730 км/с следует каких-то 1,6 ГДж на метр квадратный в секунду, но зато по всей поверхности Земли. "Гравитация" теряется где-то в десятимиллионных долях, совсем уж исчезающе малая часть уходит на потребности биосферы с царем природы, остаток  обеспечивает рост массы. Использование консервов этого остатка в виде ЯЭ ограничено запасами легко-распадающихся тяжелых элементов, достойней и безопасней иметь дело с синтезом тяжелых из легких, например как здесь. Но вполне доступно в перспективе и прямое пользование самим потоком, жизнь на месте не стоит а голь на выдумки хитра.

[mi.shka]

Не надо к Б-женьке преждевременно, по кускам и по частям многое из Его кухни известно. Надо только забыть про ВЕЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ без потерь и разложить по причинным полочкам и связям опытный калейдоскоп из "научного" винегрета.

Забыть- то может и можно было бы, но вот встает вопрос: как выглядят эти "потери" и куда они теряются? Где находится "склад потерь"?

Из вопроса "А у Вселенной? Имеется?" следует что у mi.shka ответа нет, но на получение рассчитывает)).

Нет, не так. Из ответа следует: глупо пытаться подсчитывать бесконечность, имея возможность удовлетворять потребности в любом объеме.
СМЫСЛ СЧЕТА РАДИ СЧЕТА, КОТОРОМУ НЕСТЬ КОНЦА?

Попробуем:
У безконечности и запасы безконечные, но в пределах эм-радиуса Вселенной оценить можно. Берем массу наблюдаемой части 3e+52 кг, возводим в квадрат скорость ее реакции и обмена информацией 1,3e+26 м/с и перемножаем. Из полученного изобилия 5e+104 в принципе доступна жалкая кроха: из прироста массы Земли по четверть тонны в секунду на каждого брата из 7 миллиардов и скорости перехода причины в следствие 730 км/с следует каких-то 1,6 ГДж на метр квадратный в секунду, но зато по всей поверхности Земли. "Гравитация" теряется где-то в десятимиллионных долях, совсем уж исчезающе малая часть уходит на потребности биосферы с царем природы, остаток  обеспечивает рост массы. Использование консервов этого остатка в виде ЯЭ ограничено запасами легко-распадающихся тяжелых элементов, достойней и безопасней иметь дело с синтезом тяжелых из легких, например как здесь. Но вполне доступно в перспективе и прямое пользование самим потоком, жизнь на месте не стоит а голь на выдумки хитра.

И ЧТО?
Ну, "сосчитали Вселенную"- а делать-то что?
Из лесу вестимо?
Опять с топором?
Или шандарахнем еще пару раз Чернобылем по Фукусиме?

[mi.shka]

Заглянул еще раз на форум ФИАН.
Пока уважаемые профессора и ученые доктора зализывают раны и точат шпаги для новых сражений, я предворю свои скромные замечания крайним постом сударьа Морозова.

Re: Эффект Трещалова он же Treshchalov's effect
Номер сообщения:#149  Сообщение morozov » Пт дек 27, 2013 23:21

Казалось бы чего скучнее? Ан вон как!
Слегка сильно удивлен... Впрочем не впервой, несколько раз, влезая в новую тему, восхищался услышанным или прочитанным результатом не один день. Наверно я эстет... вот музыку слушаю непрерывно... но что б несколько дней звучала в голове такого уже давно нет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович
Аватара пользователя
morozov
 
Сообщения: 23207
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу

Боюсь что уважаемый Валерий Борисович еще больше удивится, прочитав дальше.
Итак, как и водится у порядочных ученых, их баталии всегда начинаются со слов ДОПУСТИМ ЧТО...
Дальше обычно идет скучный перечень того, КАК ОНИ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ПРИРОДУ- то-есть, перечень принимаемых ими допущений. Ну, это как ритуальное К БАРЬЕРУ!...
И кроме подобающих в таких случаях идеализаций, обычно всегда находятся несколько специфических для случая "допустим что..." местного значения.
В данном случае таковым явилось допущение: поток движется со скоростью 1м/с (единичной) равномерно по всему сечению водовода/русла площадью 1м² с удельным расходом 1м³/сек.
В принципе ничего необычного, все как всегда в таких случаях. Итак, секундант дает команду СХОДИТЕСЬ и баталия началась.
Пух, перья, мы оставим пока в стороне, а сами посмотрим вот на какой момент: в принципе, если оставить интегралы дуэлянтам и посмотреть на ситуацию попроще, то для единичного объема мы имеем  в качестве кинетической компоненты все то же известное mv²/2 и  эта составляющая получается равна 0,5.
Ну, такая проза вчоной жизни, что поделаешь.

Но давайте попробуем посмотреть что у нас получится, если рассматривать не идеальную, а реальную жидкость. Очень грубо, в первом топорном приближении, но взглянуть на порядок соответствия.
Поток, как известно, именно потому не ускоряется в русле, что при некоторой скорости наступает баланс между разницей давлений, вызванных уклоном и силы трения потока об стенки. При этом скорость потока становится неравномерной по сечению, и векторы скоростей элементарных струек составляют некую эпюру скоростей.
Давайте пока условно примем что в пристенной области толщиной 0,2м средняя скорость вдвое меньше скорости в стрежне потока. При этом площадь сечений с разной скоростью примерно равна. Вот как на рисунке



В целом картинка похожа на реальную, конечно же с учетом большой условности двух зон скоростей. Что же мы получим в данном случае? Для единичных условий масса численно будет равна скорости потоков, и энергия их выразится формулой    
Е=v³/2.
Подставив числа и просуммировав оба полупотока, в окончании получим:
Е= (0, 667³ + 1, 333³)/2 = 1,33

Теперь сравниваем эту цифру с "идеально- теоретическим "допустим" величиной Е=0, 5
и видим разницу в 2,66 раза!
И это при том что водомер покажет все тот же расход- 1м³/сек...

Эта цифра может быть немножко меньше , а может быть и в разы больше- все зависит от РЕАЛЬНЫХ СКОРОСТЕЙ и размеров, но в любом случае она очень далека от той самой ДУЭЛЬНОЙ, из-за которых идут такие баталии.

А ВЫ СОБСТВЕННО ГОВОРЯ ОБ ЧЕМ СПОРИТЕ, ГОСПОДА УЧЕНЫЕ ДОКТОРА???
ОБ УМЕНИИ ПИСАТЬ НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ ФОРМУЛКИ В ТРИ ЭТАЖА?

Да с такими друзьями враги уже не страшны...
Уважаемый Морозов Валерий Борисович, у вас нет ощущения что эта музыка смахивает на похоронный марш по "науке"?

[ival]

Ну, "сосчитали Вселенную"- а делать-то что?
Из лесу вестимо?
Опять с топором?
Или шандарахнем еще пару раз Чернобылем по Фукусиме?

Под синенькой такой "здесь" ссылка: http://model.susu.ru/transmutation/20090203.htm

Про потери на все виды движения в ВД даже говорить неудобно, приток энергии извне не только покрывает расход с лихвой, но и обеспечивает рост масс и собственных энергий всех членов Солнечной системы. Попробуй расследовать причину вытянутости орбит планет и роста а.е., хотя бы из условия круговых по Ньютону.

"1,6 ГДж на метр квадратный в секунду" - могут стать доступными для прямого использования после преобразования в удобный вид.

[mi.shka]

Под синенькой такой "здесь" ссылка: http://model.susu.ru/transmutation/20090203.htm

А, это по поводу Вачаева и его "Энергонивы"...
Тема, конечно, любопытная, хотя мне кажется, гигаваттами на квадрат пужать народ пока рановато. Как-никак 500 тепловозов на квадрате- земля расплавится...