Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[Леван]

Уважаемый Леван. Когда мы говорим о государственном управлении, то всегда следует иметь в виду несколько весьма значимых факторов. Для начала скажу об одном. Он называется "ложно понимаемые интересы". Что Вы можете сказать по поводу реальной его нейтрализации. Возможно ли такой фактор полностью устранить?

В предыдущем посту Иван Александрович привел мою цитату, обращенную к zhvictormu. Но вместо критики или поддержки ее (цитаты) перешел на посторонние вопросы. "Ложно понимаемые интересы". Лжи или ошибки нельзя допускать. Интересы надо понимать только правильно. Ложь или ошибку надо устранять. Проверка, как и все в науке, производится практикой или логической цепочкой от практики (прошлой, исторической).

[abrashinigor]

МУЖИКИ!

Неужели Вы, до сих пор, не понимаете, что технология "государственного управления" сводится к набиванию карманов.

Если Вы такие "романтики", то добавить нечего.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Иван Александрович]

В предыдущем посту Иван Александрович привел мою цитату, обращенную к zhvictormu. Но вместо критики или поддержки ее (цитаты) перешел на посторонние вопросы. "Ложно понимаемые интересы". Лжи или ошибки нельзя допускать. Интересы надо понимать только правильно. Ложь или ошибку надо устранять. Проверка, как и все в науке, производится практикой или логической цепочкой от практики (прошлой, исторической).

Я Вам о практике , а Вы о теории. Конкретно, в течение последних 18 лет в России повальным явлением стало отсутствие связи верхов (власти) с низами (народом). Связь эта, несомненно, должна быть.
Согласно моим представлениям, необходимо менять сам принцип формирования системы политической власти, в основе которой должна лежать концепция о формировании политической элиты согласно испытаниям, изложенным в предлагаемом мною тексте.
Согласно Ваших представлений, надо лишь только произвести некоторые небольшие косметические и сугубо технические преобразования.
Поэтому и был задан вопрос - каким образом вы сможете противопостоять в имеющейся системе политической власти феномена "ложно понимаемых интересов", являющихся самым главным тормозом  в осуществлении связи власти с народом?

***А то, что ошибок и лжи не следует допускать, то про это и дитя малое знает...

[Леван]

Закон напрасно существует для тех, у кого нет ни мужества, ни средств защитить его. (Т.Макколей - англ. историк.)

Я Вам о практике , а Вы о теории. Конкретно, в течение последних 18 лет в России повальным явлением стало отсутствие связи верхов (власти) с низами (народом). Связь эта, несомненно, должна быть.
Согласно моим представлениям, необходимо менять сам принцип формирования системы политической власти, в основе которой должна лежать концепция о формировании политической элиты согласно испытаниям, изложенным в предлагаемом мною тексте.
Согласно Ваших представлений, надо лишь только произвести некоторые небольшие косметические и сугубо технические преобразования.
Поэтому и был задан вопрос - каким образом вы сможете противопостоять в имеющейся системе политической власти феномена "ложно понимаемых интересов", являющихся самым главным тормозом  в осуществлении связи власти с народом?

***А то, что ошибок и лжи не следует допускать, то про это и дитя малое знает...

Знает-то знает, да боится. Свою-то ложь и ошибки и дети и взрослые не стесняются допускать. Но это легко пресекается "сверху": родителями, начальниками, старшими товарищами. А вот ложь и ошибки вышестоящих по рангу пресекать "снизу" - это требует не только  личного мужества, но и достаточного ума и энергии, как и высокой порядочности и гражданственности. Этого у русского народа всегда катастрофически не хватало. Все концепции Ивана Александровича и даже Конституция страны и ее законы не стоят и ломаного гроша без способности Ивана Александровича и всего народа потребовать от власти их выполнения. См. цитату сверху.

[Леван]

Продолжаю ответ. Против власти, как и любой организации может противостоять только еще более сильная и массовая организация. Поэтому все действия против организации должны начинаться с объединения людей. А объединить людей может только общая идея. Это как: сначала было слово. Потом объединение. Такой общей идеей и может быть борьба за соблюдение властью принципа обратной связи. Сам же Иван Александрович признает, что непосредственная связь власти с народом давно нарушена. Это говорит о многом. Об откровенном предательстве власти (измене Родине) своего народа, о подлости и некомпетентности власти. Вот когда каждый человек в стране поймет этот принцип, тогда и станет возможным объединение. С этого начинал и Маркс и Ленин. Пролтарии сех стран  - соединяй тесь. У них идея была ложная. Пролетарий против науки не должен переть. Это глупо. Принцип обратной связи научно обоснован и проверен практикой. Гарун аль Рашид, Цезарь, Суворов, Скобелев. Этой идеей пользуются и французские граждане, когда все, как один выходят требовать отставки своего премьер-министра. Они понимают, что делают. Это единая идея, а не хулиганский разброд.

[Иван Александрович]

Продолжаю ответ. Против власти, как и любой организации может противостоять только еще более сильная и массовая организация. Поэтому все действия против организации должны начинаться с объединения людей. А объединить людей может только общая идея. Это как: сначала было слово. Потом объединение. Такой общей идеей и может быть борьба за соблюдение властью принципа обратной связи. Сам же Иван Александрович признает, что непосредственная связь власти с народом давно нарушена. Это говорит о многом. Об откровенном предательстве власти (измене Родине) своего народа, о подлости и некомпетентности власти. Вот когда каждый человек в стране поймет этот принцип, тогда и станет возможным объединение. С этого начинал и Маркс и Ленин. Пролтарии сех стран  - соединяй тесь. У них идея была ложная. Пролетарий против науки не должен переть. Это глупо. Принцип обратной связи научно обоснован и проверен практикой. Гарун аль Рашид, Цезарь, Суворов, Скобелев. Этой идеей пользуются и французские граждане, когда все, как один выходят требовать отставки своего премьер-министра. Они понимают, что делают. Это единая идея, а не хулиганский разброд.

Я об этом же. Только самой сильной, самой массовой и самой влиятельной организацией может стать организация, построенная во многих нынешних популяциях, находящихся на уровне "первобытного коммунизма". Там эта организация называется "иннициированная часть общества". Т.е. Часть популяции, которая способна была и прошла так называемый "обряд инициирования". Иными словами говоря, обряд испытания. Испытания трудного.
Эту же самую идею я предлагаю для формирования  политической системы и в высокоразвитом обществе. Только испытания для высокоразвитого общества должны быть  несколько специфичными.И когда будущий руководитель пройдёт испытания, он не только войдёт в "общество инициированных членов", но и будет из себя представлять  "реальное олицетворение доверия".
А пока такого общества не создано, то необходима проработка данного вопроса и начало попыток создания общества "автотрофных людей".  

[Леван]

Конечно же, президентом будет представитель победившей партии. Кто же чужого-то будет выставлять. Партия и проверку производит. Опыт истории подсказывает, что надо разделять сочувствующих партии и ее настоящих членов. Прием в партию сочувствующих создает ненужный разброд. Настоящим членом партии должен быть только проверенный в деле, активный, сознательный и мужественный человек. И обязательно партия должна управляться по принципу обратной связи. Т.е. руководитель партии должен иметь постоянный контакт с местом действий, с регионами. Бывать на региональных конференциях и участвовать в акциях на местах. Опыт последних лет показывает, что на местах без контроля "сверху", начинается имитация работы и воровство партийных денег. В региональных отделениях часто оказывается всего несколько человек "аппаратчиков" "лепящих туфту". Руководителем партии, как и президентом может быть только человек исключительного мужества и энергии - настоящий герой. Вобщем, признание ведущей роли Принципа обратной связи, как в партии, так и в стране, является основой любого объединения. Один за всех, но и все за одного.

[Иван Александрович]

Конечно же, президентом будет представитель победившей партии. Кто же чужого-то будет выставлять. Партия и проверку производит. Опыт истории подсказывает, что надо разделять сочувствующих партии и ее настоящих членов. Прием в партию сочувствующих создает ненужный разброд. Настоящим членом партии должен быть только проверенный в деле, активный, сознательный и мужественный человек. И обязательно партия должна управляться по принципу обратной связи. Т.е. руководитель партии должен иметь постоянный контакт с местом действий, с регионами. Бывать на региональных конференциях и участвовать в акциях на местах. Опыт последних лет показывает, что на местах без контроля "сверху", начинается имитация работы и воровство партийных денег. В региональных отделениях часто оказывается всего несколько человек "аппаратчиков" "лепящих туфту". Руководителем партии, как и президентом может быть только человек исключительного мужества и энергии - настоящий герой. Вобщем, признание ведущей роли Принципа обратной связи, как в партии, так и в стране, является основой любого объединения. Один за всех, но и все за одного.

Касаясь партий в целом. Сто лет назад выдающийся русский философ Иван Александрович Ильин научно обосновал крайнюю вредность и нецелесообразность партий. Вред партий в том, что они концентрируют  "грязную пену", аферистов и проходимцев разных мастей, стремящихся улучшить своё положение в обществе. Поэтому партий, в привычном для нас понимании, в принципе , не должно быть. В крайнем случае должен быть некий консультационный орган при президенте, в котором  все партии в дискуссиях решают вопрсы, а принятое взаимоустраивающее решение через президента выносят на публику.
****Напомню, о чём идёт конкретно речь у Ильина:
 Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве).



Yfgjvy.

[rick]

"Выдающийся русский философ" Ильин был, по-моему, отнюдь невыдающимся дурачком. Он, кажется, и в бога веровал.. Отсюда и все его "мудрые" суждения относительно земной действительности
Партии есть объединения людей на почве общих интересов и целей. Сказать "давайте жить без партий" - это все равно, что сказать: пусть люди перестанут иметь СВОИ интересы и цели; пусть живут тем, что начальство предпишет, т.е. пусть перестанут быть людьми. В России почему-то сия нехитрая мысль никак не воспринимается...

А переходя от теории к практике - может быть, уважаемые коллеги предложат свои варианты некоего Манифеста, в котором излагались бы КРАТКО требования по изменению госуправления на базе принципа обратной связи. Так, чтобы можно было предъявить их всем не задумывавшимся до сих пор над этим вопросом - И НОСИТЕЛЯМ ВЛАСТИ.
Буду ждать!     
 

[Вашкевич Виктор]

"Выдающийся русский философ" Ильин был, по-моему, отнюдь невыдающимся дурачком. Он, кажется, и в бога веровал.. Отсюда и все его "мудрые" суждения относительно земной действительности
Партии есть объединения людей на почве общих интересов и целей. Сказать "давайте жить без партий" - это все равно, что сказать: пусть люди перестанут иметь СВОИ интересы и цели; пусть живут тем, что начальство предпишет, т.е. пусть перестанут быть людьми. В России почему-то сия нехитрая мысль никак не воспринимается...

А переходя от теории к практике - может быть, уважаемые коллеги предложат свои варианты некоего Манифеста, в котором излагались бы КРАТКО требования по изменению госуправления на базе принципа обратной связи. Так, чтобы можно было предъявить их всем не задумывавшимся до сих пор над этим вопросом - И НОСИТЕЛЯМ ВЛАСТИ.
Буду ждать!     
 

Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация страны по электротехнике Теслы.


Такой Манифест устроит?

[Леван]

Касаясь партий в целом. Сто лет назад выдающийся русский философ Иван Александрович Ильин научно обосновал крайнюю вредность и нецелесообразность партий. Вред партий в том, что они концентрируют  "грязную пену", аферистов и проходимцев разных мастей, стремящихся улучшить своё положение в обществе. Поэтому партий, в привычном для нас понимании, в принципе , не должно быть. В крайнем случае должен быть некий консультационный орган при президенте, в котором  все партии в дискуссиях решают вопрсы, а принятое взаимоустраивающее решение через президента выносят на публику.
 

Может не все заметили внутреннее противоречие в тезисе Ивана Александровича. Вначале он написал, что партий не должно быть, а потом пишет, что партии нужны как консультационный орган при президенте. У попов, каким был Ильин, своя логика. По этой логике все люди должны быть рабами божьими и его помазанника - царя. Объединение - это уже бунт, ересь. Рабы не объединяются. В природе же все живое объединяется. Так надежнее выжить. Объединяться выгодно и жуликам и ученым, и патриотам. Только идиоты могут принимать в свою партию мошенников. Тезис Ивана Александровича, как и Ильина вреднейший, антинародный, направленный на разоружение народа перед мошенниками, в том числе, и попами.

[Леван]

А переходя от теории к практике - может быть, уважаемые коллеги предложат свои варианты некоего Манифеста, в котором излагались бы КРАТКО требования по изменению госуправления на базе принципа обратной связи. Так, чтобы можно было предъявить их всем не задумывавшимся до сих пор над этим вопросом - И НОСИТЕЛЯМ ВЛАСТИ.
    

Предлагаю:
1. Ответственность (личная) носителей власти должна возрастать от уровня (власти) к уровню "снизу вверх", поскольку возрастают масштабы и значимость их деятельности.
2. Наивысшая личная ответственность должна лежать на высшем носителе власти - президенте.
3. Приоритет ответственности всегда должен лежать на более высоком (по уровню, рангу) носителе власти перед более низким. Начальник отвечает за своего ближайшего (по уровню) подчиненного, так как он его и назначил (или согласился с его назначением).
4. В должностную инструкцию любого носителя власти входит непосредственный непрерывный информационный контакт с исполнительским (нижним) уровнем. Отсутствие такого непосредственного информационного контакта (канала непосредственной связи) должно рассматриваться как полное служебное несоответствие.
Примечание: Полноценный непосредственный информационный контакт возможен только при нахождении носителя власти в состоянии инкогнито. Иначе, информация будет искажена. Т.е., например, сачкующие работники при появлении начальника начнут работать. В непосредственный информационный контакт входит визуальное наблюдение, прослушка, сообщения от добровольных и штатных осведомителей и т.д.   

[Вашкевич Виктор]

Предлагаю:
1. Ответственность (личная) носителей власти должна возрастать от уровня (власти) к уровню "снизу
 [............]

Кому предлагаешь? Кто исполнять предложения будет?

[Иван Александрович]

Предлагаю:
1. Ответственность (личная) носителей власти должна возрастать от уровня (власти) к уровню "снизу вверх", поскольку возрастают масштабы и значимость их деятельности.
2. Наивысшая личная ответственность должна лежать на высшем носителе власти - президенте.
3. Приоритет ответственности всегда должен лежать на более высоком (по уровню, рангу) носителе власти перед более низким. Начальник отвечает за своего ближайшего (по уровню) подчиненного, так как он его и назначил (или согласился с его назначением).
4. В должностную инструкцию любого носителя власти входит непосредственный непрерывный информационный контакт с исполнительским (нижним) уровнем. Отсутствие такого непосредственного информационного контакта (канала непосредственной связи) должно рассматриваться как полное служебное несоответствие.
Примечание: Полноценный непосредственный информационный контакт возможен только при нахождении носителя власти в состоянии инкогнито. Иначе, информация будет искажена. Т.е., например, сачкующие работники при появлении начальника начнут работать. В непосредственный информационный контакт входит визуальное наблюдение, прослушка, сообщения от добровольных и штатных осведомителей и т.д.   

Ну -ну. Ещё больше нахлебников посадит на прослушку и просмотрку...Кто хлеб выращивать будет?

[Леван]

Кому предлагаешь? Кто исполнять предложения будет?

По тону вопроса и хамскому "тыканью" понятно, что Вашкевич Виктор предложение категорически не поддерживает. Боится, ленится, не гражданин он, а, значит, раб. Ну и пусть идет как можно дальше. Он не только одним за всех, но и одним за одного  быть не может. В партию таких не берут и тут, о таких не поют.
А хлеб выращивают хлеборобы. Они же являются и добровольными осведомителями настоящего президента. А чего не осведомлять для пользы общего дела? Для управления страной.

[rick]

Нет, тут все правильно расписано.
Но я имел в виду манифест именно агитационный, понятный именно хлеборобам и прочим гражданам, может быть, не столько времени посвящавших проблемам управления...

[Леван]

Нет, тут все правильно расписано.
Но я имел в виду манифест именно агитационный, понятный именно хлеборобам и прочим гражданам, может быть, не столько времени посвящавших проблемам управления...

Не совсем понятно, что и где правильно расписано. При такой экономии слов теряется смысл написанного.

[Иван Александрович]

Нет, тут все правильно расписано.
Но я имел в виду манифест именно агитационный, понятный именно хлеборобам и прочим гражданам, может быть, не столько времени посвящавших проблемам управления...

Есть такие манифесты. Целых два. И все почему - то написаны одним человеком - мною. Даю ссылки для продолжения конструктивной дискуссии (так как Леван явно вошёл серьёзно в "левый уклон") :

http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html

[Вашкевич Виктор]

Есть такие манифесты. Целых два. И все почему - то написаны одним человеком - мною. Даю ссылки для продолжения конструктивной дискуссии (так как Леван явно вошёл серьёзно в "левый уклон") :

http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html

Больно много букв. Никто столько много букв не прочитает.

[Леван]

Есть такие манифесты. Целых два. И все почему - то написаны одним человеком - мною. Даю ссылки для продолжения конструктивной дискуссии (так как Леван явно вошёл серьёзно в "левый уклон") :

http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html

По ссылкам никаких манифестов нет. Какие-то конспекты молодого коммуниста. Зачем народ обманывать? Для хлеборобов нужен короткий и понятный манифест, чтобы после прочтения не попасть в психушку.