Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[morgan]

Здесь не базар, а Большой Форум - раздел "Наука и техника" и Принцип Обратной связи "формируется" не по Вашим или Нашим резонам, и не "формируется" (свинья, как сказал бы капитан Жеглов), а трактуется по научным данным, в которые вложили вклад такие великие ученые, как Н.Винер, И.М.Сеченов, А.И.Берг, А.Н.Колмогоров и многие другие. Мракобесам они не известны.

А кто же тогда формирует принцип обратных связей.Они ведь есть и существуют вместе с людьми. Или со смертью этих великих людей все сразу стали мракобесами. Выходит это они формировали обратные связи. Интересная мысль.

[Леван]

А кто же тогда формирует принцип обратных связей.Они ведь есть и существуют вместе с людьми. Или со смертью этих великих людей все сразу стали мракобесами. Выходит это они формировали обратные связи. Интересная мысль.

Вы правы, уважаемый morgan. В человеческой организации (в стране, партии, предприятии) обратные связи формируются людьми, сверху-вниз по структуре власти. Все зависит от главного начальника. Я уже об этом писал выше. Такие хорошие люди, как Гарун аль Рашид (халиф Багдада), Юлий Цезарь, А.В.Суворов, М.Д.Скобелев сами налаживали непосредственный контакт с исполнительским уровнем, благодаря своему патриотизму, энергии, совести и этим заставляли делать то же самое и своих подчиненных начальников во избежание сурового наказания. Они же знали ВСЕ. Руководители, которые этого не делают, фактически являются изменниками своей Родины, своего народа, своей партии и т.д. Если эти предатели не слыхали о Принципе обратной связи, что мало вероятно (не знать Суворова), то они, действительно, мракобесы и невежественные люди, которым не место во власти. Это должны знать все люди, начиная со школьников, и это должно быть прописано в законах (Конституции). Без обратных связей (по Сеченову) любая организация (включая страну) превращается в разрозненное гниющее болото, что мы и видим на практике. В организме отдельных людей тоже действуют обратные связи. Вот они-то и существуют вместе с людьми, как пишет morgan. Как оборвутся - так каюк. Аналогия.

[morgan]

Вы правы, уважаемый morgan. В человеческой организации (в стране, партии, предприятии) обратные связи формируются людьми, сверху-вниз по структуре власти. Все зависит от главного начальника. Я уже об этом писал выше. Такие хорошие люди, как Гарун аль Рашид (халиф Багдада), Юлий Цезарь, А.В.Суворов, М.Д.Скобелев сами налаживали непосредственный контакт с исполнительским уровнем, благодаря своему патриотизму, энергии, совести и этим заставляли делать то же самое и своих подчиненных начальников во избежание сурового наказания. Они же знали ВСЕ. Руководители, которые этого не делают, фактически являются изменниками своей Родины, своего народа, своей партии и т.д. Если эти предатели не слыхали о Принципе обратной связи, что мало вероятно (не знать Суворова), то они, действительно, мракобесы и невежественные люди, которым не место во власти. Это должны знать все люди, начиная со школьников, и это должно быть прописано в законах (Конституции). Без обратных связей (по Сеченову) любая организация (включая страну) превращается в разрозненное гниющее болото, что мы и видим на практике. В организме отдельных людей тоже действуют обратные связи. Вот они-то и существуют вместе с людьми, как пишет morgan. Как оборвутся - так каюк. Аналогия.

Вы знаете,то что прямые и обратные связи формируются людьми,тут я с Вами согласен,но вот то что они формируются исключительно сверху вниз у меня есть возражения.Если люди обьеденены одной целью и образовали некую систему для достижения этой цели, то не важно какой пост они в этой системе занимают, просто каждый выполняет определенные функции, отсюда и возникают эти связи.Вот существуют дирежер и оркестр, ведь они не могут существовать друг без друга.

[Леван]

Вот существуют дирежер и оркестр, ведь они не могут существовать друг без друга.

Да, не могут. Но Вы же не скажете, что музыканты управляют дирижером. Это смешно. Всякое человеческое объединение (да и у животных - то же) для согласованного действия неизбежно принимает иерархическую структуру (см. темы на этом форуме: "Схемы управления" и "Власть и обратные связи"), в которой власть делегируется кому-нибудь одному (дирижеру - в Вашем случае). Условия таковы: приказы (указания, распоряжения) отдаются только "сверху-вниз" (от дирижера к музыкантам), но не "снизу-вверх". Если каждый будет выполнять свои функции не согласованно, то это будет "кто в лес, а кто по дрова". Проверьте это на практике и дайте указание президенту, губернатору, домоуправу или, даже, милиционеру. Они Вас сразу просветят. Так что, в любой организации все люди занимают определенное положение в иерархии и имеют далеко не равные права, ответственность и значимость.

[morgan]

Да, не могут. Но Вы же не скажете, что музыканты управляют дирижером. Это смешно. Всякое человеческое объединение (да и у животных - то же) для согласованного действия неизбежно принимает иерархическую структуру (см. темы на этом форуме: "Схемы управления" и "Власть и обратные связи"), в которой власть делегируется кому-нибудь одному (дирижеру - в Вашем случае). Условия таковы: приказы (указания, распоряжения) отдаются только "сверху-вниз" (от дирижера к музыкантам), но не "снизу-вверх". Если каждый будет выполнять свои функции не согласованно, то это будет "кто в лес, а кто по дрова". Проверьте это на практике и дайте указание президенту, губернатору, домоуправу или, даже, милиционеру. Они Вас сразу просветят. Так что, в любой организации все люди занимают определенное положение в иерархии и имеют далеко не равные права, ответственность и значимость.

Я согласен с Вами о иерархической структуры управления, но в этой структуре обязательно есть и обратная связь. Возьмем тот же оркестр,если дирижер не профессионально будет выполнять свои обязанности,то музыканты не смогут выполнить своих обязанностей. Отсюда возникает обратная связь, которая либо заставляет упрвленца работать,либо меняет его на более профессионального.

[Леван]

Я согласен с Вами о иерархической структуры управления, но в этой структуре обязательно есть и обратная связь. Возьмем тот же оркестр,если дирижер не профессионально будет выполнять свои обязанности,то музыканты не смогут выполнить своих обязанностей. Отсюда возникает обратная связь, которая либо заставляет упрвленца работать,либо меняет его на более профессионального.

Оркестр и дирижер находятся на глазах (и ушах) публики - независимой организации. Это заставляет дирижера ответственно подходить к своим обязанностям. Он быстренько прогонит плохого музыканта. Он смотрит и слушает их, т.е имеет непосредственную с ними связь. Это и есть выполнение Принципа обратной связи - сочетание административной и непосредственной связи. Совсем другое дело, если глава иерархии безответственен. Народ настолько некомпетентен и неорганизован, что не понимает (вроде morgana), кто является ответственным за все негативное, что происходит в стране. Зачем президенту гнать в шею своих друзей? Его не колышит. Совсем другое дело, когда народ организованно, с полным пониманием проблем, выйдет на площади и укажет президенту: "Ты виноват". Или импичмент и последующий суд с суровым приговором или немедленное исправление ошибок, т.е. замена всех несправляющихся министров, а, прежде всего, премьер-министра, как это и делается в цивилизованных странах.

[rick]

Друзья! Я вижу, что в принципе все согласны с принципом ответственности высшей власти. Частные теоретические споры - не помеха. Давайте же вернемся к ранее озвученному мною - как донести идею в массы? Нужен общедоступный "манифест" и нужны каналы его распространения. Жду ваших соображений.

[morgan]

Оркестр и дирижер находятся на глазах (и ушах) публики - независимой организации. Это заставляет дирижера ответственно подходить к своим обязанностям. Он быстренько прогонит плохого музыканта. Он смотрит и слушает их, т.е имеет непосредственную с ними связь. Это и есть выполнение Принципа обратной связи - сочетание административной и непосредственной связи. Совсем другое дело, если глава иерархии безответственен. Народ настолько некомпетентен и неорганизован, что не понимает (вроде morgana), кто является ответственным за все негативное, что происходит в стране. Зачем президенту гнать в шею своих друзей? Его не колышит. Совсем другое дело, когда народ организованно, с полным пониманием проблем, выйдет на площади и укажет президенту: "Ты виноват". Или импичмент и последующий суд с суровым приговором или немедленное исправление ошибок, т.е. замена всех несправляющихся министров, а, прежде всего, премьер-министра, как это и делается в цивилизованных странах.

Странно! Вы меня обвиняете в том,что я доказываю. Вы тут упираете на то, что дирижер быстренько выгонит нерадивого музыканта. А я Вам про то,что закон един для всех, и музыканты могут быстренько выгнать нерадивого дирижера.Это и есть прямая и обратная связь.Ну ссылка на некие цивилизованные страны просто неуместна. С их хваленой цивилизованностью мы уже познакомились. Вот Вы говорите про министров и президентов,а сам то народ что должен делать? Выгнать одних,посадить других и после этого сидеть и ждать результатов? А каких? Тех которых он сам и должен сделать? Мое мнение,когда народ займется делом,тогда ему и потребуются соответствующие управленцы,которых он и будет контролипровать и наказывать.

[Miona]

Я согласен с Вами о иерархической структуры управления, но в этой структуре обязательно есть и обратная связь. Возьмем тот же оркестр,если дирижер не профессионально будет выполнять свои обязанности,то музыканты не смогут выполнить своих обязанностей. Отсюда возникает обратная связь, которая либо заставляет упрвленца работать,либо меняет его на более профессионального.

Управлять должна элита.
А контролировать ее должен демос (народный контроль). Это единственный метод избавиться от дефектов нашего общества.

[morgan]

Управлять должна элита.
А контролировать ее должен демос (народный контроль). Это единственный метод избавиться от дефектов нашего общества.

Какая элита? После этого жалуются на появление номенклатуры. Сами же ее и воспроизводят таким вот элитарным мышлением.

[Леван]

Предлагаю на обсуждение "Манифест по технологии управления человеческими объединениями".

Манифест по технологии управления человеческими объединениями.

Введение.

Знания, накопленные человечеством, вполне достаточны, чтобы максимально оптимизировать управление крупными человеческими объединениями – предприятиями, районами, городами, регионами и странами – осуществлять это максимально эффективно, на научной основе. Основные положения этой науки (Кибернетики) в отношении управления крупными человеческими объединениями и изложены в этом Манифесте.

Основные положения.

Все крупные человеческие объединения для возможности их управления исторически приобретают многоуровневую, иерархическую структуру, представляющую собой «пирамиду» власти, в которой наивысшая власть и полномочия делегируются одному человеку – высшему руководителю. Для страны – это президент, для региона – губернатор, для города – мэр. Они же осуществляют и кадровую политику – назначение или утверждение носителей власти на промежуточных подчиненных уровнях, прежде всего – ближайших подчиненных.
Масштаб деятельности руководителей возрастает от уровня к уровню и объединяет все большее количество людей. Бригада может объединять до 10 человек, предприятие – десятки тысяч, город – сотни тысяч, регион – миллионы, страна – десятки и сотни миллионов.
Главное условие многоуровневой структуры – подчинение идет только «сверху-вниз». Нижестоящие, по уровню, подчиняются вышестоящим.
Условие жизнеспособности многоуровневой структуры – сочетание информационной связи руководителей с исполнительским уровнем (рядовыми людьми) и с местом действия их непосредственно и через структуру управления (по «команде»). Если это условие выполняется, объединение действует как единый живой организм. Руководитель, который знает все и без докладов подчиненных – компетентен и может корректировать всю структуру управления: наказывать и удалять нерадивых, поощрять и продвигать достойных. Руководитель, не имеющий непосредственной связи с местом действий, не может знать все, не является компетентным и не может корректировать структуру управления. Объединение с таким руководителем деградирует и разваливается на самостоятельные деградирующие фрагменты. Такой руководитель, как минимум нерадив, а то и предатель объединения (предприятия, города, страны).

Основные необходимые законы человеческого объединения.

1.   Личная ответственность носителей власти (руководителей) должна возрастать «снизу-вверх» от уровня к уровню руководства. Это должно отражаться в Уголовном и Административном кодексах.
2.   Наивысшая личная ответственность лежит на президенте страны.
3.   Приоритет ответственности всегда должен лежать на руководителе. Начальник отвечает за своих ближайших по уровню подчиненных.
4.   В должностные инструкции всех руководителей, включая президента страны, должен быть, внесен обязательный непосредственный информационный контакт с местом действий и исполнительским уровнем. Отсутствие такого контакта должно расцениваться как полное служебное несоответствие. Информационный контакт должен осуществляться инкогнито, т.е. тайно от исполнителей и подчиненных руководителей. Иначе данные будут искажаться.
           («лакировка» действительности, имитация кипучей деятельности, «лепка              туфты» и т.д.)
5.  Высшей мерой наказания чиновникам за административные нарушения следует избрать смертную казнь как чиновника, т.е. пожизненный запрет на занятие руководящих и преподавательских должностей, а также - поражение в избирательских и родительских правах.

[Miona]

Какая элита? После этого жалуются на появление номенклатуры. Сами же ее и воспроизводят таким вот элитарным мышлением.

Под элитой, понимаем, не то что сидит и процветает, а с точки зрения умственного развития оцениваем людей.
  Понимаем под этим определением умных и порядочных людей. Глупый, но порядочный будет тормозить работу.

[Miona]

Предлагаю на обсуждение "Манифест по технологии управления человеческими объединениями".
....
основные необходимые законы человеческого объединения.

1.   Личная ответственность носителей власти (руководителей) должна возрастать «снизу-вверх» от уровня к уровню руководства. Это должно отражаться в Уголовном и Административном кодексах.
2.   Наивысшая личная ответственность лежит на президенте страны.
3.   Приоритет ответственности всегда должен лежать на руководителе. Начальник отвечает за своих ближайших по уровню подчиненных.
4.   В должностные инструкции всех руководителей, включая президента страны, должен быть, внесен обязательный непосредственный информационный контакт с местом действий и исполнительским уровнем. Отсутствие такого контакта должно расцениваться как полное служебное несоответствие. Информационный контакт должен осуществляться инкогнито, т.е. тайно от исполнителей и подчиненных руководителей. Иначе данные будут искажаться.
           («лакировка» действительности, имитация кипучей деятельности, «лепка              туфты» и т.д.)
5.  Высшей мерой наказания чиновникам за административные нарушения следует избрать смертную казнь как чиновника, т.е. пожизненный запрет на занятие руководящих и преподавательских должностей, а также - поражение в избирательских и родительских правах.

Похоже Вы не осознаете, что по такому принципу все структуры сейчас и работают.
Правительство декларирует, мы рукоплещем, а чиновники все благополучно хоронят.
Не сама структура важна, а контроль. Подчинение сверху вниз, а дальше как это сделать?
 Если народ выберет элиту ( умных руководителей) а затем нужен на любом уровне организации народный контроль. Действенный народный контроль за тюрьмами, детсадами, пенсиями стариков, а сейчас нет таких законов такого уровня допуска и нет таких кадров.   Здесь главное не перегнуть палку,и в ту ни в другую сторону, при Сталине называли врагом народа, уже за то, если человек считал, что нужно по другому делать.Да и сейчас как определить решительность от хамства?
Если говорить о чем либо новом, то как поступать говорит М. Веллер  в книге " Все о жизни", что такое человек как единица, и как она оптимально работает в организованном государстве.
 На Ваше "все сверху", так поступал Пол Пот в Камбодже и пол мл-на в стране было вырезано.
 При многоплановых различных структурах будет развиваться человечество.
Об ответствености президента.Ответственность должна быть по уровням. Зачем президенту знать, как уборщица работает, как держит тряпку?Главное, чтобы было чисто.
Когда мы говорим о государстве, мы можем сравнить его с телом. Мозг может не заниматься тем, чем обязана заниматься печень оптимизацией.

А теперь немного юмора о нашей настоящей жизни.  ?*>Обратная связь.
Все заботы переложим на интернет. Решительность!
Но,... через 3 года или 5 лет....
 А к этому времени или эмир умрет, или ишак сдохнет. )<

[Леван]

Похоже Вы не осознаете, что по такому принципу все структуры сейчас и работают.
 Зачем президенту знать, как уборщица работает, как держит тряпку?Главное, чтобы было чисто.
Когда мы говорим о государстве, мы можем сравнить его с телом. Мозг может не заниматься тем, чем обязана заниматься печень оптимизацией

Похоже Миона не осознает, что по такому принципу все структуры сейчас не работают. Почему же президент не снимает с постов министров и, прежде всего премьер министра, зная, что в стране процветает коррупция, преступность и множество других бяк? Почему народ не выходит на площади с плакатами, обвиняющими президента в попустительстве коррупции, преступности, бездорожьи и разгильдяйстве? Да потому, что как и Миона не понимают предложенного манифеста. По принципам, изложенным в манифесте работали очень небольшое число президентов и прочих руководителей. Зато их правления остались в истории во веки веков. Гарун аль Рашид - халиф древнего Багдада, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон, А.В.Суворов, М.Д.Скобелев, Дэн-Сяопин - вот, пожалуй и все руководители-патриоты, поддерживавшие непосредственную связь с народом, ходившие инкогнито в народ, знавшие своих солдат по имени и за руку. Может еще некоторые легендарные мэры, ходившие пешком на работу, чтобы посмотреть как дворники и прочие службы содержат город и снять с постов нерадивых начальников, не делающих то же, что и они, т.е. не ходящих пешком на работу и не смотрящих за своими подчиненными. Президент будет ответственен, если это будет прописано в законе, в Конституции и если суд будет скор и суров. Если президент лично и инкогнито познакомится с работой дворников, уборщиц и т.д., то обнаружит, что во многих случаях эти должности занимают родственники начальника или, вообще, подставные лица, а деньги идут начальнику и уборки никакой, вообще не делается. И что порочна вся эта структура ЖКХ. И что надо гнать и судить премьер-министра. А куда он смотрел? Почему сам не выявил? Блатников развел, такая мать? Подумайте еще раз, уважаемая Миона.
А мозг мгновенно узнает, как работает печень, по боли в ней, по тошноте и т.д. Не бывает реакции только у покойников.

[Miona]

Похоже Миона не осознает, что по такому принципу все структуры сейчас не работают. Почему же президент не снимает с постов министров и, прежде всего премьер министра, зная, что в стране процветает коррупция, преступность и множество других бяк? Почему народ не выходит на площади с плакатами, обвиняющими президента в попустительстве коррупции, преступности, бездорожьи и разгильдяйстве? Да потому, что как и Миона не понимают предложенного манифеста. По принципам, изложенным в манифесте работали очень небольшое число президентов и прочих руководителей. Зато их правления остались в истории во веки веков. Гарун аль Рашид - халиф древнего Багдада, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон, А.В.Суворов, М.Д.Скобелев, Дэн-Сяопин - вот, пожалуй и все руководители-патриоты, поддерживавшие непосредственную связь с народом, ходившие инкогнито в народ, знавшие своих солдат по имени и за руку. Может еще некоторые легендарные мэры, ходившие пешком на работу, чтобы посмотреть как дворники и прочие службы содержат город и снять с постов нерадивых начальников, не делающих то же, что и они, т.е. не ходящих пешком на работу и не смотрящих за своими подчиненными. Президент будет ответственен, если это будет прописано в законе, в Конституции и если суд будет скор и суров. Если президент лично и инкогнито познакомится с работой дворников, уборщиц и т.д., то обнаружит, что во многих случаях эти должности занимают родственники начальника или, вообще, подставные лица, а деньги идут начальнику и уборки никакой, вообще не делается. И что порочна вся эта структура ЖКХ. И что надо гнать и судить премьер-министра. А куда он смотрел? Почему сам не выявил? Блатников развел, такая мать? Подумайте еще раз, уважаемая Миона.
А мозг мгновенно узнает, как работает печень, по боли в ней, по тошноте и т.д. Не бывает реакции только у покойников.

 Только идеалист, может написать нечто подобное.
Как не парадоксально, но люди все разные.
Справедливости требуют слабые люди, а олигархи питаются слабыми.
 Никто не бежит к нищему, давай мы тебя накормим.
Одни получают несколько тысяч и рады, а другим миллиона мало.Мы видим, что вокруг нас, и не пойдем бастовать, если семья сыта и одета, зная что другим еще хуже - на улице нищие.
Перечисление ряда имен.. Александр Македонский,Юлий Цезарь, Вы их знаете?Вы с ними разговаривали?Может добавите в список и Петра Великого, что бороды резал, и Ленинград стоит на земле усеянной костями. Сталин тоже оставил крепкую Державу, а при нем пол страны сидело за колючей проволокой, и не оставил приемников и все развалилось.
Кстати, после Македонского тоже все разрушили.А главное в том, чтобы не только люди хотели жить в стране, но чтобы были у правителя последователи.
 О хозяйке. Хозяйка квартиры, сама должна следить за чистотой.
О Путине. Вы что же думаете, что Путин должен летать в Сибирь на открытие какого нибудь заводика? Слетал на пол часа, ага, построили.
Все зависит от объема работ. И надо исходить из реалий.
Изменениям в России не даст совершится Европейское Сообщество.

[morgan]

Похоже Вы не осознаете, что по такому принципу все структуры сейчас и работают.
Правительство декларирует, мы рукоплещем, а чиновники все благополучно хоронят.
Не сама структура важна, а контроль. Подчинение сверху вниз, а дальше как это сделать?
 Если народ выберет элиту ( умных руководителей) а затем нужен на любом уровне организации народный контроль. Действенный народный контроль за тюрьмами, детсадами, пенсиями стариков, а сейчас нет таких законов такого уровня допуска и нет таких кадров.   Здесь главное не перегнуть палку,и в ту ни в другую сторону, при Сталине называли врагом народа, уже за то, если человек считал, что нужно по другому делать.Да и сейчас как определить решительность от хамства?
Если говорить о чем либо новом, то как поступать говорит М. Веллер  в книге " Все о жизни", что такое человек как единица, и как она оптимально работает в организованном государстве.
 На Ваше "все сверху", так поступал Пол Пот в Камбодже и пол мл-на в стране было вырезано.
 При многоплановых различных структурах будет развиваться человечество.
Об ответствености президента.Ответственность должна быть по уровням. Зачем президенту знать, как уборщица работает, как держит тряпку?Главное, чтобы было чисто.
Когда мы говорим о государстве, мы можем сравнить его с телом. Мозг может не заниматься тем, чем обязана заниматься печень оптимизацией.

По моему все неправильно! Идите через экономику и Вы добьетесь желаемого результата. Бюджет любой страны складывается из средств граждан,так же как и бюджет любого предприятия из средств,работающих на нем.Эти средства являются собственностью граждан или рабочих.Депутаты, это лишь полномочные представители собственника,которые наняты им на работу, и собственник может их уволить,наказать или передать дело в суд за плохую работу, потому что он платил им зарплату, и они распоряжались его собственностью.Точно также и исполнительная власть,во главе с президентом подотчетна ти наказуема собственником, которым являются граждане страны.Такая же ситуация и на предприятиях,поэтому миф о частной собственности и невесть откуда взявшихся собственников предприятий,это сказка для буратин

[Miona]

По моему все неправильно! Идите через экономику и Вы добьетесь желаемого результата. Бюджет любой страны складывается из средств граждан,так же как и бюджет любого предприятия из средств,работающих на нем.Эти средства являются собственностью граждан или рабочих.Депутаты, это лишь полномочные представители собственника,которые наняты им на работу, и собственник может их уволить,наказать или передать дело в суд за плохую работу, потому что он платил им зарплату, и они распоряжались его собственностью.Точно также и исполнительная власть,во главе с президентом подотчетна ти наказуема собственником, которым являются граждане страны.Такая же ситуация и на предприятиях,поэтому миф о частной собственности и невесть откуда взявшихся собственников предприятий,это сказка для буратин

 Идеализм. Не понимаете сложности нашей жизни.
 Вы говорите, как должно быть.
Да  члены правительство должны быть слугами народа, но на деле люди придя к власти  пишут законы, по которым они неподотчетны никому.
Нормальных партий нет.
Лоббирование определенных товарищей, имеющих деньги(типа Березовского) не дадут возможность изменить ситуацию в стране.
 Смотрите нынешнюю полемику о милиции на ТВ, где М. Веллер великолепно показал логику событий.
 Сегодня на ЦТ ( центральном телевидении) в !3. 25, будут обсуждаться интересующие Вас вопросы этой темы. Давайте посмотрим.
Их можно потом  обсудить.

[morgan]

Идеализм. Не понимаете сложности нашей жизни.
 Вы говорите, как должно быть.
Да  члены правительство должны быть слугами народа, но на деле люди придя к власти  пишут законы, по которым они неподотчетны никому.
Нормальных партий нет.
Лоббирование определенных товарищей, имеющих деньги(типа Березовского) не дадут возможность изменить ситуацию в стране.
 Смотрите нынешнюю полемику о милиции на ТВ, где М. Веллер великолепно показал логику событий.
 Сегодня на ЦТ ( центральном телевидении) в !3. 25, будут обсуждаться интересующие Вас вопросы этой темы. Давайте посмотрим.
Их можно потом  обсудить.

А по моему мы и обсуждаем то,что должно быть.А то что есть нас не устраивает.А потом,то что я пишу,это обьективные законы.Именно поэтому этот режим устанавливает диктатуру, зная что распоряжаясь нашим имуществом,нашими деньгами он совершает уголовное преступление.Ну а то что он сам для себя законы пишет, это просто следствие этой уголовщины.

[Miona]

Не знаю, смотрели ли вы сегодня передачу на ТВ, что я предлагала посмотреть обсудить.
Начну первая.
Итак, стоит вопрос платить ли за доносительство?
Думаю, что нужно, но вначале выбрать самые главные проблеммы страны, из- за которых гибнет Россия.
 Я думаю это-наркомания и подкуп высших чиновников.Не распыляться на многое, а  только за эти сведения платить.
Уже через год наркоманы будут сдавать своих. Через год-два их не будет.

Когда с этими проблемами (за 2 года можно их решить)будет кончено- можно рассмотреть другие проблемы и их оплату.

[morgan]

Не знаю, смотрели ли вы сегодня передачу на ТВ, что я предлагала посмотреть обсудить.
Начну первая.
Итак, стоит вопрос платить ли за доносительство?
Думаю, что нужно, но вначале выбрать самые главные проблеммы страны, из- за которых гибнет Россия.
 Я думаю это-наркомания и подкуп высших чиновников.Не распыляться на многое, а  только за эти сведения платить.
Уже через год наркоманы будут сдавать своих. Через год-два их не будет.

Когда с этими проблемами (за 2 года можно их решить)будет кончено- можно рассмотреть другие проблемы и их оплату.

По моему Вы сильно ошибаетесь. На нашем телевиденьи вопросы поднимают,только для того,чтобы поговорить о них,а не решить проблему. О наркопритонах люди не доносят,а в открытыю требуют от милиции ареста этих деятелей.И что,и каков результат?Вы знаете что в Сибири в одном из поселков,люди выгнали цыган,занимавшехся этим промыслом на глазах у всех,и на виду милиции.Люди пришли,и просто им сказали,чтобы завтра вас здесь не было, и их как ветром сдуло.Зато как возмущалось хваленое телевиденье этим актом "произвола".Эта власть сгнила давно,как только стала называть себя демократической.