Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[Вашкевич Виктор]

Все они сдохнут. И что беспокоиться. 

Нужно говорить не "Все они сдохнут.",
а   "все мы сдохнем".

Так будет верней.

[Track-Dbf]

Нужно говорить не "Все они сдохнут.",
а   "все мы сдохнем".

Так будет верней.

Спасибо, уважаемый Вашкевич Виктор, примите мои извинения... исправлюсь. Сложно всё же формировать свои высказывания на инопланетном для меня языке.

Так в чем проблема? «При всем обилии рецептов переустройства нашего государства все они отличаются принципиальным недостатком - игнорированием давно и хорошо известного принципа необходимости обратной связи».

У вас, синьоры, нет людей… у вас одни козлы. Особенно в научных кругах. 

[justsociety]

Попробовал пройти по ссылке не получилось.  А если в кратце, что за механизм?

В кратце - качество управления и контроль в добровольных объединениях. Имея качество управления - имеем эффективное достижение целей. Имея качественный контроль - предотвращаем движение к чужим целям. Ну а подробнее - по ссылке. Тем кто не хочет копировать и вставлять в адресную строку браузера - justsociety.narod.ru

[Вашкевич Виктор]

Так в чем проблема? «При всем обилии рецептов переустройства нашего государства все они отличаются принципиальным недостатком - игнорированием давно и хорошо известного принципа необходимости обратной связи».

У вас, синьоры, нет людей… у вас одни козлы. Особенно в научных кругах. 

Это так. Зачищать надо научные круги по критерию Пятого Постулата геометрии Евклида.
Иначе все мы сдохнем.

[Вашкевич Виктор]

В кратце - качество управления и контроль в добровольных объединениях. Имея качество управления - имеем эффективное достижение целей. Имея качественный контроль - предотвращаем движение к чужим целям. Ну а подробнее - по ссылке. Тем кто не хочет копировать и вставлять в адресную строку браузера - justsociety.narod.ru

"А вот если вырыть пруд, а через пруд построить мост,
и чтоб на мосту купцы торговали товарами..." - маниловщина это.

[justsociety]

"А вот если вырыть пруд, а через пруд построить мост,
и чтоб на мосту купцы торговали товарами..." - маниловщина это.

Канечна. Ничё не выйдет. И фсё будет по вашему :

все мы сдохнем.

С чем и поздравляю.

[Вашкевич Виктор]

Канечна. Ничё не выйдет. И фсё будет по вашему :
С чем и поздравляю.

Если фсе будет по моему,
то РАН должна быть зачищена от релятивистов.
Жестко зачищена, и тогда все получится.

[justsociety]

Если фсе будет по моему,
то РАН должна быть зачищена от релятивистов.
Жестко зачищена, и тогда все получится.

Ура, путь найден. Ведь вы не Сусанин ?

[Вашкевич Виктор]

Ура, путь найден. Ведь вы не Сусанин ?

А Вы случаем, не агент влияния мировой закулисы?

[Иван Александрович]

В кратце - качество управления и контроль в добровольных объединениях. Имея качество управления - имеем эффективное достижение целей. Имея качественный контроль - предотвращаем движение к чужим целям. Ну а подробнее - по ссылке. Тем кто не хочет копировать и вставлять в адресную строку браузера - justsociety.narod.ru

А разве путинская команда не является практическим "добровольным объединением" - командой единомышленников, у которых цель хотя и "чужая", но всем известная  - нахапать себе побольше, а народу оставить поменьше. И нахрена этой команде обратная связь?
Масштаб - то добровольного объединения должен быть типа "Общественного договора", не иначе.

[justsociety]

А разве путинская команда не является практическим "добровольным объединением" - командой единомышленников, у которых цель хотя и "чужая", но всем известная  - нахапать себе побольше, а народу оставить поменьше. И нахрена этой команде обратная связь?
Масштаб - то добровольного объединения должен быть типа "Общественного договора", не иначе.

Любая команда с общей целью и добровольностью объединения является добровольным объединением. Но из этого не следует, что часть граждан может узурпировать власть и эксплуатировать других. И при этом безвластное большинство ни чем не обязано командам "завоевателей". А вот пассивность этого большинства - то самое явление, которое позволяет разного рода командам иметь это большинство как угодно сладко.

[Иван Александрович]

Любая команда с общей целью и добровольностью объединения является добровольным объединением. Но из этого не следует, что часть граждан может узурпировать власть и эксплуатировать других. И при этом безвластное большинство ни чем не обязано командам "завоевателей". А вот пассивность этого большинства - то самое явление, которое позволяет разного рода командам иметь это большинство как угодно сладко.

Как - то Вы странно поступаете. Вы дали определение, которое, по Вашему мнению, является конструкционной дефиницией, позволяющей , по Вашему мнению, создать удобоваримый механизм осуществления принципа обратной связи. Я высказал обоснованные резоны  о неполноте Вашей дефиниции, а Вы произвели "кульбит" , переведя разговор в другое русло. Считаете ли Вы мой проект (ранее я давал на него ссылку) механизма осуществления принципа обратной связи, основанного на принципе "автотрофности" ущербным ?

[justsociety]

Как - то Вы странно поступаете. Вы дали определение, которое, по Вашему мнению, является конструкционной дефиницией, позволяющей , по Вашему мнению, создать удобоваримый механизм осуществления принципа обратной связи.

Ну не скажите - что "является конструкционной дефиницией" - это не ко мне, ибо смысла этого словосочетания не понимаю, а потому не могу за него отвечать.

Я высказал обоснованные резоны  о неполноте Вашей дефиниции, а Вы произвели "кульбит" , переведя разговор в другое русло.

Но ведь и я не менее обосновано пояснил вам мое непонимание сути вашего вопроса, нет ? Давайте использовать термины попроще. А то "резоны" совсем непонятны.

Считаете ли Вы мой проект (ранее я давал на него ссылку) механизма осуществления принципа обратной связи, основанного на принципе "автотрофности" ущербным ?

И в каком же месте вы видите связь цитаты со своим же заявлением :

А разве путинская команда не является практическим "добровольным объединением" - командой единомышленников, у которых цель хотя и "чужая", но всем известная  - нахапать себе побольше, а народу оставить поменьше. И нахрена этой команде обратная связь?
Масштаб - то добровольного объединения должен быть типа "Общественного договора", не иначе.

Не тот ли это самый "кульбит", как вы изволили выразиться ?

Итак - излагайте проще и общий язык как нибудь найдем.

Хотя про автотрофность скажу - технически пока не реализуемо. Вот когда будем все независимы ни от чего на свете, тогда и вернемся к обсуждению автотрофных механизмов чего бы то  ни было. А пока же - вернитесь с небес, поглядите вокруг, познакомьтесь с людьми, язык их узнайте и, глядишь, понятнее станет куда принципы из области фантастики можно применить.

Честно скажу - не со зла отвечаю, но просто вас не понимаю.

[Иван Александрович]

Ну не скажите - что "является конструкционной дефиницией" - это не ко мне, ибо смысла этого словосочетания не понимаю, а потому не могу за него отвечать.

Но ведь и я не менее обосновано пояснил вам мое непонимание сути вашего вопроса, нет ? Давайте использовать термины попроще. А то "резоны" совсем непонятны.

И в каком же месте вы видите связь цитаты со своим же заявлением :

Не тот ли это самый "кульбит", как вы изволили выразиться ?

Итак - излагайте проще и общий язык как нибудь найдем.

Хотя про автотрофность скажу - технически пока не реализуемо. Вот когда будем все независимы ни от чего на свете, тогда и вернемся к обсуждению автотрофных механизмов чего бы то  ни было. А пока же - вернитесь с небес, поглядите вокруг, познакомьтесь с людьми, язык их узнайте и, глядишь, понятнее станет куда принципы из области фантастики можно применить.

Честно скажу - не со зла отвечаю, но просто вас не понимаю.

В конце 70-х годов ленинградский горздрав терроризирова  выходец с Украины, некто Виктор Столбун, придумавший способ лечения алкоголизма путем опрыскивания хлорэтилом заднего прохода пациентов, а также их родственников. Он настаивал, что при этом между анусом и головным мозгом образуется положительная обратная связь. Эскулап также употреблял неологизмы и подумывал об излечении не только пьянства, но и всех пороков все тем же способом. Письма профессоров в обком партии о том, что доктор страдает бредом изобретательства, были тщетны: эскулап-параноик умудрился очаровать кого-то в ЦК КПСС (по слухам, будущего председателя Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадия Вольского).
Лишь когда Столбун предложил снять трусы в лечебных целях некоей влиятельной московской даме, его роскошную экспериментальную клинику прикрыли. Но времена теперь другие. И другие представления о необходимости обратных связей....
Взято у  Арсений Борментальский

[justsociety]

В конце 70-х годов ленинградский горздрав терроризирова  выходец с Украины, некто Виктор Столбун, придумавший способ лечения алкоголизма путем опрыскивания хлорэтилом заднего прохода пациентов, а также их родственников. Он настаивал, что при этом между анусом и головным мозгом образуется положительная обратная связь. Эскулап также употреблял неологизмы и подумывал об излечении не только пьянства, но и всех пороков все тем же способом. Письма профессоров в обком партии о том, что доктор страдает бредом изобретательства, были тщетны: эскулап-параноик умудрился очаровать кого-то в ЦК КПСС (по слухам, будущего председателя Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадия Вольского).
Лишь когда Столбун предложил снять трусы в лечебных целях некоей влиятельной московской даме, его роскошную экспериментальную клинику прикрыли. Но времена теперь другие. И другие представления о необходимости обратных связей....
Взято у  Арсений Борментальский

Извращаете идею. Художника любой обидеть может...
Вот по теме бы чего полезного сказали ...

[Иван Александрович]

Извращаете идею. Художника любой обидеть может...
Вот по теме бы чего полезного сказали ...

Последние события в Киргизии дают повод поверить в существование обратной связи между руководителями страны и их родственниками.
Что Акаев выдвигал на руководящие посты своих родственников, что Бакиев. Остаётся выяснить самую малость -  производила ли Киргизия закупки хлорэтила и в каких объёмах?

[justsociety]

Последние события в Киргизии дают повод поверить в существование обратной связи между руководителями страны и их родственниками.
Что Акаев выдвигал на руководящие посты своих родственников, что Бакиев. Остаётся выяснить самую малость -  производила ли Киргизия закупки хлорэтила и в каких объёмах?

Хороший спамер, точнее гоблин, или проще - тролль. А вам за это платят ?

[Иван Александрович]

Хороший спамер, точнее гоблин, или проще - тролль. А вам за это платят ?

Когда кто - то начинает гнать, я стараюсь платить той же монетой. Поэтому, когда Вы заговорили о добровольности договоров, то при выборе, к примеру, ребёнком, что ему предпочесть - суп или шоколадку, он выберет шоколадку.
А если говорить о государственном управлении, то в первобытных человеческих обществах, дошедших до нашего времени, мнение спрашивается только у той части племени, которая прошла соответствующие испытания (инициацию). Остальной контингент - это всего лишь балластный планктон. Поэтому. Если уж всерьёз рассуждать о создании реальной системы обратной связи политического руководства с народом, то прежде надо договоритьсчя о системе испытаний, которые должно пройти политическое руководство прежде, чем оно им станет. И никак иначе.
А вот конкретно об основных параметрах такой системы:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693

[Леван]

А вот конкретно об основных параметрах такой системы:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693

Очевидно, Иван Александрович прочитал сей труд Стрельцова И.А., а, может, и сам Иван Александрович является этим автором. Что можно сказать? Наивно до умиления. Требования к автотрофным людям, которых можно использовать на высших руководящих постах, в точности совпадают с показателями самого Ивана Александровича. Даже по разряду квалификации (токарь 6-го разряда), количеству детей и объему сданной донорской крови. Наводит уныние обширность текста и засоренность мракобесием. Радует наличие множества ценных цитат и вызывает уважение объем проделанной автором работы. Но где же самое главное? Требование к высшему руководителю свято соблюдать Принцип обратной связи, т.е. быть истинным патриотом и постоянно находиться в непосредственном контакте с народом и местом его (народа) действий. Согласно требованиям Стрельцова И.А. права на руководство войсками не получили бы такие знаменитые военноначальники, как А.В.Суворов (одна дочь, не сдал кровь в объеме 6 литров) и М.Д.Скобелев (нет детей, кровь не сдал). Зато в массе прошли бы токаря, слесаря и сварщики.   

[justsociety]

Поэтому, когда Вы заговорили о добровольности договоров, то при выборе, к примеру, ребёнком, что ему предпочесть - суп или шоколадку, он выберет шоколадку.

Да, ребенок выберет шоколадку. Первый раз. Возможно второй и третий тоже (его явно лишали сладкого). Но даже ребенок раза с пятого точно захочет суп. А взрослые немного старше, больше жили, что-то знают. Хотя в политике большинство из них разбираются слабо. Но съев шоколадку раза три больше так поступать не будут - поймут. Это если всех взрослых считать дебилами в области политики, но даже такие граждане с третьего раза Ельцина не выберут. Но есть среди них люди грамотные, форумы читающие, развивающиеся. Они уже знают про шоколадку. И вот, представьте, что шоколадками будут кормить всех, если общество проголосует за шоколад. Будут грамотные люди молчать и ждать радостного общения с шоколадом вместо нормальной пищи ? Вот как раз на таком принципе и предлагается строить народовластие (точнее это один из принципов) - если кому-то невыгодно - его слово должно быть услышано. Способов для этого много. В предложении в частности к ним относятся информационная система со специальной частью, ответсвенной за выборы. Суть части проста - улучшенный форум, где поток мусорной агитации активно фильтруется при участии граждан. В результате информация о шоколадках будет донесена до голосующих. Далее, даже если большая часть не поверит - произойдет насыщение шоколадом, начнется отторжение, вспомнят мнение грамотных людей и ... проголосуют снова. Надеюсь вы поняли каким будет результат.
Обратная связь здесь на лицо - думай и слушай грамотных людей или придется давиться и кушать ...
Еще встречались заявления, мол грамотные люди захватят власть, но ... почитайте пожалуйста сами - http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=569&postdays=0&postorder=asc&start=255#14759.

А если говорить о государственном управлении, то в первобытных человеческих обществах, дошедших до нашего времени, мнение спрашивается только у той части племени, которая прошла соответствующие испытания (инициацию). Остальной контингент - это всего лишь балластный планктон. Поэтому. Если уж всерьёз рассуждать о создании реальной системы обратной связи политического руководства с народом, то прежде надо договоритьсчя о системе испытаний, которые должно пройти политическое руководство прежде, чем оно им станет. И никак иначе.

Оттого, что что-то используется в первобытном обществе мы не должны всем миром бросаться на такую прелесть. Хотя рациональное зерно в инициации есть, оно называется "отбор лучших". Про отбор лучших так же написано здесь - http://justsociety.narod.ru. Коротко поясню - предложен механизм, отбирающий из всего объединения грамотных управляющих и дающий возможность наиболее способным из них расти до высших постов в объединении.

А вот конкретно об основных параметрах такой системы:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693

Да, читать сей опус действительно нелегко. Действительно иногда попадаются интересные цитаты. Может попробуете сказать суть ? Я прочитал по диагонали первую часть, но так и не увидел определения "Русской идеи". Есть много ссылок на авторитеты, их мысли, но идея где ? Упростите пожалуйста задачу знакомства с вашими мыслями. Хотя бы в виде ответов на мои вопросы про вашу статью - в чем "Русская идея" ?