Теория Фоменко. Обсуждаем, спорим.

[игорь19680]

ни кто не возражает против использования в истории математических методов анализа. только для этого необходима 100% уверенность в достоверности источника данных. а у Фоменко "здесь играем, здесь не играем" летопись фальсифицированна, но данные из нее мы берем.
и потом я не вижу ответа на вопрос, как это можно было сделать при уровне технического развития того времени, подделать сотни источников, в разных странах на разных языках да еще так что бы они давали стройную и однородную картину истории? при этом не сбиться ни разу.
есть такой жанр фантастики "альтернативная история" но это только фантастика а не история. кто то продает ее хорошо, как Браун и последователи Фоменко кто то хуже.(история про тайнопись в илююстрациях из этого ряда)
отвечать на такие вещи очень трудно т.к. читать академическое издание написанное научным языком мало кто будет, а если отвечаешь языком последователей Фоменко сразу обвинят в отсутствии веских аргументов и ерничанье в стиле Петросяна

[Июльский]

Согласен с мнением автора темы: Фоменко вызывает интерес. Возможно в ближайшие 50 лет грядет кардинальная революция в исторической науке. Как математик: поддерживаю Фоменко в стремлении применять методы стат.анализа к хроникам и историческим датировкам.

  "Математику уже за тем учить надо, что она ум в порядок приводит".

    В случае с Фоменко этого не наблюдается.

[внучок]

Согласен с мнением автора темы: Фоменко вызывает интерес. Возможно в ближайшие 50 лет грядет кардинальная революция в исторической науке. Как математик: поддерживаю Фоменко в стремлении применять методы стат.анализа к хроникам и историческим датировкам.

  "Математику уже за тем учить надо, что она ум в порядок приводит".

    В случае с Фоменко этого не наблюдается.

Это всего лишь ваше мнение. И оно не-бес-спорно 

Но спорить не буду, ибо лень. Время, дорогие мои, и терпение...

Чем хорош Фоменко на мой взгляд? Поднял всю муть со дна клоаки, называемой "исторической наукой".

[Июльский]

Чем хорош Фоменко на мой взгляд? Поднял всю муть со дна клоаки, называемой "исторической наукой".

   Историческая наука становится клоакой, когда ей начинают заниматься всевозможные фоменки.

[Толерантный Ксенофоб]

В одном только безоговорочно с Фоменко согласен: т.н. "первоисточникам" верить нельзя! Столько фальсификаций - уму непостижимо! А если краеугольный камень отсутствует - все здание рушится!

[Милый друг]

Чем хорош Фоменко на мой взгляд? Поднял всю муть со дна клоаки, называемой "исторической наукой".

   Историческая наука становится клоакой, когда ей начинают заниматься всевозможные фоменки.

Не Вам судить

[Тугарин]

Фоменко читал поверхностно. Во многом с ним согласен.
Официальная история - выдумка более сказочная, чем у Фоменко.

[lpz]

Друзья!
Еще раз настойчиво рекомендую вам не позориться, поддерживаю Фоменку.
Прочитайте эти короткие и не слишком сложные работы и поймите уже, что перед вами в виде книжек Фоменки полная фигня.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/klimen.htm

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/dynasty.htm
Последняя работа особенно ценна, она показывает, что реально сделал Фоменка и на чем основаны его выводы. Показано, как Фоменка химичил с понятиями "начало" и "конец" правления, и как автора статьи добивался в этом еще лучших результатов.

Если вы хоть немного соображаете в математике, то вам также придется согласиться, что Фоменка, хоть и академик в топологии, но в отношении прикладных методов и теории вероятности ведет себя просто как хулиган. Он вводит какое-то новое распределение, но не исследует его, так что мы и не знаем уровней вероятности, на которых можно принимать или отвергать его гипотезы!

[Тугарин]

2 lpz
Суть в том, что вранье в официальной истории нескрывается и разоблачить ее не стоит труда. Там больше лжи чем у Фоменко!
Когда я читаю в учебниках, что мои предки татары держали Русь под "игом" и я типа должен быть похож на монгола - это просто полная ерунда, когда я смотрюсь в зеркало.
Ну это примерно то же самое, что в учебниках напишут, что русское иго держало в кабале Европу 500 лет, а русские пришли из африки, то есть должны быть черными.

[Толерантный Ксенофоб]

2 lpz
Суть в том, что вранье в официальной истории нескрывается и разоблачить ее не стоит труда. Там больше лжи чем у Фоменко!
Когда я читаю в учебниках, что мои предки татары держали Русь под "игом" и я типа должен быть похож на монгола - это просто полная ерунда, когда я смотрюсь в зеркало.
Ну это примерно то же самое, что в учебниках напишут, что русское иго держало в кабале Европу 500 лет, а русские пришли из африки, то есть должны быть черными.

Ну абсолютно с этим согласен! Я вот русский, гляжусь в зеркало - русый, голубоглазый! А что бывает, когда триста лет блондинок брюнеты имеют - на Балканы поглядите, там правда пятьсот лет, но блондинов среди них только у боснийских МУСУЛЬМАН - приняв ислам, они стали ограждены от насилия со стороны турок! Не было "ига" никакого, это может быть для князей западло было в Орду ездить за ярлыком на великое княжение, а 99,9% населения было пофигу, никто "татар" не видел и в глаза, оброк свои собирали всегда!

[Самир]

Друзья!
Еще раз настойчиво рекомендую вам не позориться, поддерживаю Фоменку.
Прочитайте эти короткие и не слишком сложные работы и поймите уже, что перед вами в виде книжек Фоменки полная фигня.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/klimen.htm

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/dynasty.htm
Последняя работа особенно ценна, она показывает, что реально сделал Фоменка и на чем основаны его выводы. Показано, как Фоменка химичил с понятиями "начало" и "конец" правления, и как автора статьи добивался в этом еще лучших результатов.

Если вы хоть немного соображаете в математике, то вам также придется согласиться, что Фоменка, хоть и академик в топологии, но в отношении прикладных методов и теории вероятности ведет себя просто как хулиган. Он вводит какое-то новое распределение, но не исследует его, так что мы и не знаем уровней вероятности, на которых можно принимать или отвергать его гипотезы!

Полностью поддерживаю.

Вся эта "новая хронология" - настолько примитивная попытка создать себе имя на спекуляции наукой, что опровергать ее всерьез - вроде бы даже и недостойно.
Два варианта: Фоменко - шизофреник в начальной стадии заболевания, когда болезнь еще оставляет человеку способность высказывать свои бредовые идеи связно (такая способность называется "систематизированный бред" и постепенно утрачивается с течением заболевания, преращая человека в слюнявый "овощ"), или Фоменко - вполне сознательно действующий аферист, этакий современный Остап Бендер, имеющий целью создать себе известность, пусть и скандальным образом, и на этой известности заработать.

Как-то неловко за тех, кто Фоменко с его "хронологией" может воспринимать всерьез.

[Милый друг]

     Что это Вы оскорбляете человека, исследователя? Не ошибается тот, кто ничего не делает. А у него, насколько я понял, прочитав все 7 томов, с логикой всё в порядке. Не обвиняйте голословно.

[Самир]

Оскорбляю? Да я его просто не воспринимаю всерьез, как историка.
Кстати, аналогичное к нему отношение у настоящих, профессиональных историков.
Сколько их было, этих желающих нагреть руки на псевдосенсациях...

Голословно? Так вот lpz сылки дает - читайте, я их и раньше встречал, да и другие тоже. Вообще, его "теории" - столь очевидный абсурд, что не стоят особого внимания. Как анекдот, разве что - да и то плоский.

[Милый друг]

Оскорбляю? Да я его просто не воспринимаю всерьез, как историка.
Кстати, аналогичное к нему отношение у настоящих, профессиональных историков.
Сколько их было, этих желающих нагреть руки на псевдосенсациях...

Голословно? Так вот lpz сылки дает - читайте, я их и раньше встречал, да и другие тоже. Вообще, его "теории" - столь очевидный абсурд, что не стоят особого внимания. Как анекдот, разве что - да и то плоский.

Не надо клеить ярлыков. Я напротив уважаю независимых исследователей. А Вы предпочитаете трафареты.

[Самир]

Независимость - отнюдь не сестра правоты.

[Милый друг]

Независимость - отнюдь не сестра правоты.

Преклоняюсь перед самостоятельно мыслящими людьми. Они всегда интересны и незашорены.

[Милый друг]

Вот например - форумчанин Самбор. Человек мыслит по-своему и этим интересен.

[lpz]

2 lpz
Суть в том, что вранье в официальной истории нескрывается и разоблачить ее не стоит труда. Там больше лжи чем у Фоменко!
Когда я читаю в учебниках, что мои предки татары держали Русь под "игом" и я типа должен быть похож на монгола - это просто полная ерунда, когда я смотрюсь в зеркало.
Ну это примерно то же самое, что в учебниках напишут, что русское иго держало в кабале Европу 500 лет, а русские пришли из африки, то есть должны быть черными.

да нет никакой единой "офицальной истории" - все переиначивают и придумывают по-своему, в основном в целях урдревнения своего этноса и придания ему черт большей прогрессивности.
Фоменка ж не с интерпертациями спорти, а именно со всей хронологией.
Т.е. говорит: "вот я тут исследовал распределения длительностей правления представитлей различных династий.
некоторые распрделения сильно похожи на другие. Т.е. в одной династии царь правил 10 лет, потом другой царь 5 лет, а третий за ним 17 и т.д. и в другой династьи, через тыщу лет один князь правил 9 лет, потом другой за ним 6 лет, а третий потом 13. Так вот на том основании, что распределения эти похожи, я говорю, что той древней династии ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, а это так переиначились сведения о ней.

Значит Рим это Константинополь, Христос - Батый или что он там напридумывал таким путем.
Вот такие пироги, это совершенно другой уровень фальсификации.
На нем исчезают на фиг целые эпохи, они оказываются "дублями" других.

[lpz]

Вот например - форумчанин Самбор. Человек мыслит по-своему и этим интересен.

За юмор Созеру плюсег.

[lynyrd]

2 Толерантный Ксенофоб: вы бы съездили на Балканы и посмотрели на тамошних людей. Побелее, чем в Москве и поприличнее. Я примерно так же думал про Португалию - поехал и удивился

А про Новую Хронологию - не Фоменко ее начал.
В Германии - Грабовский, Уве Топпер (те, кого я читал)
В России - Морозов (его шельмовали в начале 20 века)

А у Топпера есть ссылки на французского монаха-иезуита: Папа в 18 веке дал ему задачу привести в порядок всю хронологию Церкви (отчеты о Соборах, буллы всякие и прочая фигня, которая сопровождала заседания). Так вот это иезуит нашел там ПЕРВЫЕ пробелы в Хронологии.

Не циклитесь вы так на Фоменке - он один из многих. Херово, что пишет галиматью типа "Этруски - это русские" и "Шотландцы - это давние потомки русских"....