Обсуждение конференции публициста, автора книги «Удар русских богов» В.А.Истархова.

[Шляпник]

Опять молодец... Не возразил, "Шляпник",  так хоть взвизгнул.  Обозначился, так сказать...

Опять молодец... Не возразил  так хоть взвизгнул.  Обозначился, так сказать...

[Put_nik]

Мой вопрос к Владимиру Алексеевичу. Очень жаль, что я опоздал. Не думал, что будет так интересно. Вот вопрос: Читая «Синопсис» Д.Ростовского узнал, что родоначальником русских являлся удельновечевой князь Мосох-внук Иафета. Могли бы вы прокомментировать сей факт. Заранее благодарен А.И.

[Александр Мазин]

А сколько колхозники в рублях получали при Сталине?

Этого я не знаю. Тогда мал был. А цены помню потому, что мужики посылали за водкой и закуской.

[Шляпник]

Этого я не знаю. Тогда мал был. А цены помню потому, что мужики посылали за водкой и закуской.

Жаль,что не знаете.

[Александр Харчиков]

   РАССКАЖУ О СОВЕТСКИХ ЦЕНАХ
-----------------------------------                       

                             Я  ПОМНЮ!.
Как – то на досуге, прочитал я статью Н. Добротворского и А. Седова четырёхлетней давности в так называемой «Комсомольской правде» о том , как мы жили «при советах» и как живём  сегодня «при демократии». Отрабатывающие свои сребренники  журналисты считают, что сегодня в общем и в целом мы живём лучше, чем вчера. Конечно, тираж их газеты совсем немалый, и они имеют возможность «запудрить мозги» массовому обывателю и особенно молодому поколению. Может быть эти двое так молоды, что не помнят времени своего детства, а может быть родители  плохо направляли их на путь истинный. Меня воспитывали советские родители,  большую часть своей жизни я прожил в СССР и имею полное право сам  сказать об этой жизни всю известную мне правду.
Начну с конфеток.
В советское время самым дешёвым ирисом  был «Фруктовый» по 1р. 40 коп., затем по нарастающей шли «Летний», «Тузик», «Кис – кис» и «Золотой Ключик», стоивший 2 р. 70 коп., а 3 р. 50 коп стоил самый дорогой ирис «Забава». Ровно 6 рублей стоил развесной шоколад. Дело в том, что всё, что было в теперь уже далёком детстве, помнится гораздо отчётливее, чем то, что было совсем недавно.
Советский Союз условно был разделён на экономические пояса с юга на север (да,…  и это уже история), и молоко, например в Саранске (мои детство и юность прошли здесь), стоило 22 копейки за литр, а в Ленинграде  - 28 копеек.
Поясная разница в ценах распространялась на все основные продукты питания.
В конце 50 – х годов (ещё до денежной реформы) у нас на рынке картошка стоила 3 р. «полведёрник»  и  5 рублей - ведро. Матушка моя, в то время работая учительницей, получала при невеликом стаже 700 рублей (на эту сумму можно было купить 140 вёдер картошки, или по - другому, 1400 килограммов, которые сегодня стоят 14 тысяч рублей),  а папаша, гл. механик УНР – 1350 рублей. Не меньшую зарплату по единым тарифным расценкам, обязательным для всей страны ещё в 1952 - 53 годах  получали высококвалифицированные рабочие (возьмите подшивку журналов «Советский Союз» за эти годы и почитайте). Пучок лука на рынке стоил 30 – 40 копеек, а мясо (парное) 9 – 11 рублей килограмм. Живой кролик взрослый, дымчатый (всему очевидец я сам) стоил 15 рублей, а крольчонка мне купили за 3 рубля 50 копеек. Город наш был в то время небольшой (чуть более 40 тысяч населения), однако начинал быстро расти, и  промышленность набирала обороты. Импортного продовольствия практически не было, всё было своё, советское. К зиме отец покупал двух овец живым весом по 220 рублей за штуку. Холодильники только – только входили в обиход, и мясо до весны хранилось на холоде в сарае. Конфеты шоколадные фигурные (зайчики, медведи, лисички –  сказочные персонажи) – сейчас я таких  не вижу – заполняли полки кондитерских отделов. Хлеб, как сейчас помню, был развесной в буханках до двух кг весом (его разрезали длинным с одного конца прикреплённым к прилавку ножом),  сахар  - тоже, россыпью и головками (комковой) свой, природный, сгущёнка – развесная  (она тоже появилась в магазинах в конце 50 – х годов).
www.17marta.ru

[Александр Харчиков]

Тушёнка, грибы солёные, маринованные, сушёные, рассольники и щи в банках (очень, кстати вкусные) стояли в изобилии на полках любого овощного магазина. Пирожки с ливером (таких сейчас не в каждом ресторане попробуешь) стоили по 40 копеек, а потом уже после реформы, где – то  с конца шестидесятых годов – по пятаку и нам, уже студентам семидесятых годов, очень даже нравились. Котлеты 100 - граммовые (из мяса!) стоили в магазине 10 рублей десяток. Ещё и после хрущёвской денежной реформы 61 – го года, когда рубль превратился в 10 копеек, и государственные цены вместе с зарплатой единовременно снизились в  10 раз, во всех продовольственных магазинах продавались  кукурузные хлопья по 22 копейки  за большую полукилограммовую пачку и по 5 копеек  - за маленькую. Все ребятишки их очень любили. Сегодняшние поп – корны  и чипсы по сравнению с нашими «хлопьями» иначе как поганью и не назовёшь. Кстати, вместо этих ядовитых «чипсов» ещё в начале 80 –х годов продавался в пакетиках жареный (натуральный!) картофель по 10 копеек за 50 граммов. В каждом овощном отделе гастронома стояли (обычно три) конусообразных ёмкости, заполненные натуральными соками: томатным, яблочным, виноградным по 10, 12, 16 копеек соответственно за стакан. Вспомните, граждане – товарищи - синьоры постперестроечные, что свёкла, морковь, капуста и картошка копейки стоили! Хлебом для своего собственного стола свиней откармливали, и всё равно всем его хватало, а буханка выше 14 копеек не поднималась! В начале 60 – х годов в столовых хлеб вообще был бесплатным, и молоко в 250 – граммовых бутылочках ученикам в школах давали бесплатно. Правда, уместно будет сказать, что это не так долго продолжалось. Помню, было мне 12 лет, ходил я в музыкальную школу и в столовой на сумму 16 копеек (9 коп. -  щи, 4 коп. – пирожок, 3 коп. – чай,  хлеб – бесплатно) поле окончания уроков в общеобразовательной школе – питался. Остаток от 30 копеек, что мне мама давала, тратил на мороженое…
Ленинградская область при блаженной памяти Григории Васильевиче Романове полностью обеспечивала себя и пятимиллионный город овощами! От Колпина до Поповки простирались с обеих сторон железнодорожного полотна капустные поля, а сейчас всё в запустении. Идут дожди – кругом болото, засуха – всё дымит и горит. А капустка эта ближе к октябрю - ноябрю была 8, потом 6 копеек, но народ ждал пятикопеечной цены и вот тогда – то мешками и брал её на засолку! А пиво? Оно (в отличие от современного пойла – отравы) было натуральным и по 22 копейки за  кружку. Квас настоящий, хлебный - по 12 копеек за литр. А сейчас при «демократах» в их особчаковленном Питере цена этого русского народного, безалкогольного напитка доходит летом до 40 рублей за литр!
Плавлеными сырками по 13 копеек, весом 100 граммов, рыбкой мойвой по 50 копеек, хеком, треской, которую в пятидесятые годы  (мой отец - он работал в их начале главным механиком МТС – свидетель) в ввиду переизбытка использовали в колхозах на корм скоту, минтаем – вся рыба  общей ценой от 47 до 70 копеек, а также селёдкой: просто солёной, пряного посола и копчёной от 70 копеек до 1  - рубля 80 копеек за килограмм,  были завалены полки всех магазинов в конце 60 – х,  в  начале 70 – х  годов. Я как раз с флота вернулся и всё это отчётливо помню. И ведь это было в провинции, а не в столице. Мороженое (вафельный стаканчик) стоило 13 копеек, а самое дорогое – 48 копеек (это  250- ти граммовая пачка пломбира).
www.17marta.ru
                  

[Александр Харчиков]

Детский билет в кино стоил 10 копеек, взрослый самый дорогой – 45 копеек ( сравните с сегодняшними ценами!?)  А в Ленинграде самый дорогие билеты на Пьеху, а потом на «бабку Пугачиху» (я бы и бесплатно на неё не пошёл!) стоили в БКЗ  «Октябрьский»  5 рублей. Пионеры и пенсионеры вместе посещали театры, платя за вход от 30 копеек  до 2 – х рублей. Спортом можно было заниматься бесплатно, а бассейны посещать за символическую цену: мне, например, на заводе, ещё в Саранске, профком в 1977 году выдал бесплатный абонемент в бассейн на полгода, и любой член профсоюза мог получить себе точно такой же. От 7 до 12 рублей стоила через профком двенадцатидневная путёвка в любой  дом отдыха и пансионат Ленинградской области. Путёвка на остров Кижи и обратно на теплоходе с питанием, обслуживанием и экскурсией в одноместной каюте стоила 22 рубля. У нас в заводской от Ленинградского завода «Сокол» санаторий «Марьино» (сейчас его немцам продали) путёвка на 24 дня на человека стоила 24 рубля, и безо всяких проблем любой заводчанин с семьёй мог там отдыхать, загорать в солярии, принимать грязевые ванны, лечить зубы и т. д. А ведь этот санаторий  - дворец графа Строганова, построенный в 1824 году!  А ещё можно было работать на заводе и жить в профилактории (утром тебя на работу из профилактория привозили, а вечером с работы отвозили в профилакторий). У нас некоторые товарищи месяцами так и жили, по сути дела питаясь как в ресторане, отдыхая как в гостинице, гуляя на свежем воздухе и отдавая за это в профсоюзную кассу каких - то  30 рублей в месяц! Любому, живущему в кап. стране такое рассказать – не поверит. Но ведь было же такое! А путёвка из Ленинграда в Баку – Ленкорань на 15 дней  самолётом (каспийский
чёрный песок, Талышские горы, номера одно – и двухместные) и всё за 110 рублей! Вот они - волшебные сказки наяву, бывшие доступными каждому(!) советскому человеку.
 Если говорить о непищевой продукции, то зубной порошок стоил 6 копеек, зубные пасты не дороже 30 копеек, сухие  вина «Золотые пески», «Солнечный берег», «Болгарское солнце» 1 рубль 65 копеек за бутылку в  0, 7 литра, «мокрые» - «Тамянка», «Славянка», «Варна» -  по 2 рубля 30 копеек. Самый дешёвый и неплохой портвейн «Молдавский бело – розовый» стоил
1 рубль 02 копейки за полулитровую бутылку. Самыми дорогими сигаретами с фильтром были высококачественные болгарские  «БТ» ценой  в 40 копеек, наша отечественная «Прима» стоила 14 копеек, «Памир» - 10 копеек, а папиросы «Беломор» - 22 копейки за пачку. Никотин, конечно, вреден, но никотин в сочетании с другими отравами в современных сигаретах, состоящих сплошь из импортного табака  - много вреднее! (Помнится, на радиостанции «Юность» когда – то говорили, что от девушки должно пахнуть парным молоком и свежими яблоками. Сегодня среди «прекраснополой» куряще – пьющей, пирсингово - татуированной оравы девочку - снегурочку встретить крайне проблематично).
  Напитком  для идиотов являются  все эти канцерогенно – фекальные  «Фанты», «Пепси», «Коки» и прочие импортные «утолители жажды».                      А  «Комсомольцы – сексомольцы» из «КП» мало того, что передёргивают      цифры, ещё и стараются поиздеваться над советским качеством, вешая на уши поколению, выбравшему пепси, «лапшу» о колбасе из перловки. У самих – то сейчас: «5 граммов мяса, килограмм гороха  слагаются в три фунта колбасы». «Студенческие» сосиски (надо полагать, разработанные для продвинутого в учёбе студенчества) раз в пять, как минимум, увеличиваются в объёме при отваривании, а вынутые из воды медленно спускаются. Кошки от них шарахаются и не едят, опасаясь за здоровье своего будущего потомства. Эх, щелкопёры, бумагомараки современные! Сами – то вы  хоть чего – то слаще морковки видели?
 А ведь если не ёрничать и  говорить справедливо, то на самом – то деле качество советских продовольственных продуктов было лучшим в мире!
www.17marta.ru

[Александр Харчиков]

Да, конечно, в эпоху так называемого застоя оно постепенно стало снижаться, ибо, если так можно выразиться, центробежные силы стали превалировать над центростремительными, и нарушение всякого рода ГОСТов и ТУ в стране имело место. Однако сталинские заделы в экономике и выбранные им направления во внутренней и внешней политике ещё долго позволяли  сохранять наши продукты непревзойдёнными по качеству и очень низкими по ценам в мире! В советское время моя матушка –пенсионерка могла сесть на самолёт и прилететь из Саранска в Ленинград четыре раза на свою советскую пенсию в 120 рублей (билет стоил 28 рублей, а ещё раньше до 80 – го года он стоил 23 рубля). Сейчас она может прилететь сюда один раз на две( !?) своих демократических пенсии. Счёт 8: 1 в пользу Советской Власти! Пломбировка зуба, ЛЮБАЯ врачебная операция, ЛЮБОЕ высшее и средне – специально – техническое образование (тебе же ещё и стипендию платили, а «единый проездной» на метро, автобусе, трамвае и троллейбусе стоил 6 р. 40 коп.) ВСЕМ обходились тогда бесплатно. А это уже (вспомните математику, разделите целое на  нуль и получите бесконечность) – ВСЁ в пользу Советской Власти! Ведь  действительно, если человек умирает, а с него за возможность жить требуют деньги, которых у него нет, то все эти демоструктуры, начиная от «дважды законно избранного» и кончая последним чиновничьим клерком - для него, для человека - палачи и  рэкетиры, а он для них – ничто  ( жизнь – копейка, судьба – индейка!). Правление их поганое, дегенератско – вампирское!
Да… Бывали хуже времена, но не было подлей… За всю свою тысячелетнюю историю Россия не знала такого повсеместного воровства, такого массового грабежа, таких  за непонюх табаку убийств, такого вселенского беззакония, такой ублюдочно – низменной, садомазохистской морали, такого безответственно – наглого, зажравшегося чиновничества, такой антинародной внутренней и внешней политики, такой опроституированно - космополитической верховной власти, такого беспредельно – массового русского геноцида и такого огромного количества доморощенных иудушек и скотининых! А на что другое остаётся рассчитывать нынешнему Евро – Штатовскому, независимому от русских аборигенов, протекторату?!
Вот о чём  cледовало бы задуматься всякого рода писакам - «комсомольцам»! Но, увы, повёрнутым и куриным мозгам думать не дано…
Капиталистизм – гибель России! Слава Советскому Союзу!
Русский бард Александр Харчиков. 11 сентября 2006 года, г. Ленинград.
Опубликовано в газете «Собственное мнение» №7 за 2006 год и в газете «Советская Россия» от 14 сентября 2006 года.
www.17marta.ru

[Правдолюб]

Что-то не все перестроечные мифы пока озвучены. Ещё паспорта, к-е якобы не выдавали крестьянам. На всякий случай, о паспортах см. здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4797.msg195696#msg195696 .

http://bd.nm.ru/KlikGolod.rar:
Крестьянские трудодни и налоги. В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.
И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания.
 Теперь по поводу "поборов" с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.
 Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет.
 Теперь о денежном налоге - о том, который якобы не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: "Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто - большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни". Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги?

[Правдолюб]

Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация!
 Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.
 В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть - на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?
 Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель - в 26 раз, на мясо - в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.
 Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же - с военного базара. Как вспоминал в "Дуэли" ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."

[А. Ю. Экономов]

Что-то не все перестроечные мифы пока озвучены.

Ну и...?  А идиоты будут твердить твердить своё... И твердить они будут  гораздо чаще, чем  нормальные люди   на БФ,  все вместе взятые. Это просто факт и никакие мудрствования типа: а нас читают не только идиоты, а вот мы пытаемся идиотов переубедить..., никоим образом не остановят оскудоумливание форума и распространение ложной информации. 

Идиотов нужно удалять.

[Шляпник]

Я смотрю,жизнь в колхозе при т.Сталине была чистым раем земным.Даже во время войны.Непонятно для чего паспорта отбирали только.

[А. Ю. Экономов]

Я смотрю,жизнь в колхозе при т.Сталине была чистым раем земным.Даже во время войны.Непонятно для чего паспорта отбирали только.

Идиотинка, а как же моя родня из деревни оказалась в Москве ещё до войны?   Я ранее подробно об этом сообщал...

[Александр Мазин]

Шляпник

Я смотрю,жизнь в колхозе при т.Сталине была чистым раем земным.Даже во время войны.Непонятно для чего паспорта отбирали только.

Что, до сих пор не поняли? Просто для того, чтобы никто, кроме колхозников, не имел права распоржяться землей. Земля, это было самое ценное в СССР, и никто не имел права распорядаться ею. Кроме крестьян. А мы сегодня ею торгуем. Чем торгуем?
А как быть с паспортаими? Да никак. Это не было проблемой. Любой колхозник мог предхявить свою книжку (тот же паспорт) в любом месте, и качать свои права. Ведь у нас было государство рабочих и крестьян, а не чиновников и рабовладельцев.
Что касается трудодней. Не забывайте, что это была валюта в рамках собственного колхоза. Вот что колхоз наработал, то на эту "валюту" получал каждый колхозник. Одномсу было больше, а другому - меньше. Из-за чего? От вложенного труда. Были "перегибы"? Были. Сегодня это назыается коррупцией. Но правило было одно для всех. И есле находили коррупционера, то его ждал суровый приговор.
С чего начался развал? Тогда в 1953-м продавались дешевые сигартены, под названием "Бокс". В июле 1953-го эту аббревиатуру расшировали как "Берия Оказался Крупной Свинюей".  Тут же сигареты с этим названием были изъяты, но народ получил право подвергать жесткой критике высшее руководство государства. Хотя Маленков и дал колхозникам паспорта, к нему было отношение презрительное. Все любили Сталина. С Хрущевым было то же самое, ибо народ признавал только Сталина (кто такой Хрущев, народ уже знал).  А что паспорта? Да ничего. Просто не было в то время такой заморочки. Любой колхозник мог прийти в райком или исполком, и потребовать соблюдения своих прав. Что с ним делали? Посылали. Куда? К своему председателю колхоза. Но этот председатель УЖЕ был на контроле у исполкомовского и райкомовского начальства.  Что ему, естественно,было не надо.

 

[Эльфа-СтарЛордз]

Иванов отрицал, что он Истархов.

Поспрашайте Мишу Вербицкого про Истархова. ;-)

Мне знакомый доказывал, что ему из достоверных источников стало известоно, что Истархов это убитый Холмов или как там его. После того как скинул ему ссылку на пресс-конференцию он слегка офигел.

Вы кстати не подскажете кто такой Севастьянов?? Говорят что он "чистый жид из ашкенази".

Сейчас однозначно известно, что Иванов и Хохлов, - разные люди. Но вот - как Иванову удалось стать преемником авторских прав покойного?

И по покойному: ...нашли книги. Ну и что с этого! Это не доказательство, что он был автором.

Полный обыск должен был дать:
1. ВСЕ литературные черновики,
2. ВСЮ литературу из источников, указанных в "УРБе",
3. памятные фотографии - его друзей и знакомых,
4. материалы свидетельствующие о белогвардейском прошлом его близких,
5. документ-свидетельство об авторском праве,
6. видео с его знакомыми.
7. авторский договор между Истарховым и редактором 1-го издания, счета в банке при получении авторского гонорара;
8. славянские обереги, талисманы, переписку со славянистами;
9. и другие вещдоки.

При допросе: редактор 1-го издания "УРБа", А Аратов,  должен идентифицировать покойного Хохлова и т. д.

А здесь лишь заметочка об аварии, и в одной газете - да ЭТО ЦЕЛОЕ ДЕЛО! Нужно доказать, что УБИЛИ, не просто попал в аварию.

Знаем мы все эти методы спецслужбистов: мотор не  выдержал (в смысле сердце), свалился со скалы, сбила машина и пр.

Кому-то было выгодно всё это просто замести. Не-е, здесь "мокротой" тянет! Что-то здесь не то, что надо... Весьма подозрительно...

Здесь надо не с Мишей Вербицким говорить, а связаться с кем-то из Солнечногорска.

К примеру, с тем же Хохловым Алексеем, милиционером из этого места. Чуёт моё сердце, что они родственники, по отцовской линии, с убитым.

Нужно узнать от него всё об Иванове: кто он, что он, как часто здесь бывает или если житель, то где проживает, был ли он судим, в каких связях состоял с покойным Хохловым, что их связывало, сколько лет они дружили и т. д.

Жалко, что я в другой стране живу, я бы за неделю в Солнечногорске целое дело бы накопал. 

Касательно Севастьянова: знаю о нём мало, почти ничего. Кажется, он руководит в ДПНИ. Пусть ребята, более знающие, Вам подскажут насчёт него.

А он изображён с Ивановым на фото в этом посту. -  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38034.msg856103#msg856103

Севастьянов - бородатый, лысый, в очках, в белом костюме, справа от Иванова.


А вот информация к размышлению. Хохлов - это вообще-то не всегда крестьянская фамилия.

ХОХЛАЧЕВ
В древности, за несколько веков до появления Украины и украинс­кого языка, хохлач означало на Руси или человека с хохлом, чубом, чуб­чиком на голове, или вообще нечесаного, косматого (см. Поршнев). Так что к шуточному прозвищу, которым наши предки-москали дразнили украинцев (хохлы), фамилию никак не отнесешь. Родственные: Хох­лов, Хохлеев, Хохленков, Хохлин, Хохолев, Хохолешников, Хохолков. Хохлов Василий Исидорович (1900—56) — военачальник, генерал-полковник артиллерии. С 1941 г. был заместителем начальника глав­ного артиллерийского управления, руководил подготовкой новых об­разцов вооружения и боеприпасов. В 1945—50 гг. возглавлял Артил­лерийскую академию им. Ф.Э.Дзержинского.

Источник: http://www.etimologiya.ru/familii/istoriya-znachenie-proishojdenie-familii-na-h.php

[Шляпник]

Идиотинка, а как же моя родня из деревни оказалась в Москве ещё до войны?   Я ранее подробно об этом сообщал...

Откуда ж я знаю,как твоя деревенская родня в Москве оказалась?Сказать честно,до лампочки.По мне если,так только идиотинка и мог от таких щедрот житейских в деревне утечь в город.Кстати,Юрьич,тебе бы крестьянствовать нужно.Т.е.,заниматься своим прямым делом,а не по форумам околачиваться и хамить всем направо и налево.Сельское хозяйство в упадке,а ты вместо того,чтобы ситуацию исправлять сидишь тут,штаны протираешь и головы людям морочишь.Не порядок,Лёша.Как думаешь?

[Шляпник]

Все любили Сталина.

Не все.

А как быть с паспортаими? Да никак. Это не было проблемой. Любой колхозник мог предхявить свою книжку (тот же паспорт) в любом месте, и качать свои права. Ведь у нас было государство рабочих и крестьян, а не чиновников и рабовладельцев.

Это всё хорошо,но я так и не понял причины,почему паспорта на руки не отдавали основной массе колхозников?Может их вообще не было?А если были,то какой смысл их отъёма?

[Александр Харчиков]

В советское время (семидесятые годы) в любую точку Союза можно было ехать без паспорта, в том числе и лететь на самолёте. Причём в советских самолётах до конца семидесятых годов вообще не было багажного (за исключением веса багажа) контроля. Вот такая была безопасность. Сравните её с сегодняшней. Впрочем фашистам - сионистам - капиталистам - педерастам доказывать всё это бессмысленно. Я пишу здесь для здравомыслящих порядочных людей, которые думают головой, а не телевизором.
www.17marta.ru

[Шляпник]

В советское время (семидесятые годы) в любую точку Союза можно было ехать без паспорта, в том числе и лететь на самолёте. Причём в советских самолётах до конца семидесятых годов вообще не было багажного (за исключением веса багажа) контроля. Вот такая была безопасность. Сравните её с сегодняшней. Впрочем фашистам - сионистам - капиталистам - педерастам доказывать всё это бессмысленно. Я пишу здесь для здравомыслящих порядочных людей, которые думают головой, а не телевизором.
www.17marta.ru

А жить без паспорта тоже можно было,где угодно?

[Волхв]

 Шляпник: А жить без паспорта тоже можно было,где угодно?

Да и с паспортом можно было проживать исключительно там, где партийные тузы разрешат.