Социализм без внешнего врага

[Милый друг]

     Я думаю, мы можем гипотетически порассуждать, как развился бы социализм, если бы, допустим, СССР был единственным государством на планете Земля.
     Во-первых, не было бы сумасшедших затрат на гонку вооружений и охрану границ. Это плюс. Не было бы, по всей видимости, всеобщей воинской повинности. Были бы милиция и внутренние войска.
     Во-вторых, не было бы перед глазами экономического и культурного конкурента в лице капстран. Возможно, это позволило бы проводить ещё более жёсткие коммунистические эксперименты,  без оглядки на "мировую общественность".
     Мне кажется, коммунизм постепенно скатился бы к полпотовщине, как к идеальной своей форме...

[СтарК]

Человеческую натуру не изменить.Увы.Внутривидовая конкуренция все равно нарушит любой баланс в обществе.Организуется элита,их дети займут все посты в экономике и в управлении.Власть-портит.Кто-то выделится и подомнет других. И все опять закрутится по спирали.Человечество еще далеко не дозрело до социалистического мировозрения. Вон церковь-тыщи лет борется со смертными грехами,а человечество грешит все больше и больше,невзирая на 10 заповедей.Насаждать социализм силой-пробовалди (Сталин,Гитлер,Полпот,Мао) и где они и что после них? Вот Скандинавия пока балансирует на острие ножа,надолго ли? Там тоже сейчас не просто.Пока живут за счет мигрантов,а это не выход-может рвануть.Вот когда на кон встанет дилемма выживания человечества,тогда это может сплотить людей и изменить их моральные критерии и то пока все устаканится-много кровушки прольется.

[бур]

Человеческую натуру не изменить.Увы.Внутривидовая конкуренция все равно нарушит любой баланс в обществе.Организуется элита,их дети займут все посты в экономике и в управлении.Власть-портит.Кто-то выделится и подомнет других. И все опять закрутится по спирали.Человечество еще далеко не дозрело до социалистического мировозрения. Вон церковь-тыщи лет борется со смертными грехами,а человечество грешит все больше и больше,невзирая на 10 заповедей.Насаждать социализм силой-пробовалди (Сталин,Гитлер,Полпот,Мао) и где они и что после них? Вот Скандинавия пока балансирует на острие ножа,надолго ли? Там тоже сейчас не просто.Пока живут за счет мигрантов,а это не выход-может рвануть.Вот когда на кон встанет дилемма выживания человечества,тогда это может сплотить людей и изменить их моральные критерии и то пока все устаканится-много кровушки прольется.

восторгаться шведским "социализмом" и валить в одну кучу Сталина и Гитлера можно только после большой выпивки. а вот о Пол Поте вообще ни хрена кроме юсанецской информации неизвестно. если он был настолько кровав, то почему же за ним так много народа шло.

[Дерзю Узала]

Человеческую натуру не изменить.Увы.Внутривидовая конкуренция все равно нарушит любой баланс в обществе.Организуется элита,их дети займут все посты в экономике и в управлении.Власть-портит.Кто-то выделится и подомнет других. И все опять закрутится по спирали.Человечество еще далеко не дозрело до социалистического мировозрения. Вон церковь-тыщи лет борется со смертными грехами,а человечество грешит все больше и больше,невзирая на 10 заповедей.Насаждать социализм силой-пробовалди (Сталин,Гитлер,Полпот,Мао) и где они и что после них? Вот Скандинавия пока балансирует на острие ножа,надолго ли? Там тоже сейчас не просто.Пока живут за счет мигрантов,а это не выход-может рвануть.Вот когда на кон встанет дилемма выживания человечества,тогда это может сплотить людей и изменить их моральные критерии и то пока все устаканится-много кровушки прольется.

восторгаться шведским "социализмом" и валить в одну кучу Сталина и Гитлера можно только после большой выпивки. а вот о Пол Поте вообще ни хрена кроме юсанецской информации неизвестно. если он был настолько кровав, то почему же за ним так много народа шло.

Тех кто не пошел за ним - мотыгами по голове , вот и остались только те кто с Пол Потом.

[Милый друг]

     Целый народ с его традициями древней культуры и почитанием веры былжестоко изуродован марксистским фанатиком. Пол Пот при безмолвном попустительстве всего мира превратил цветущую страну в огромное кладбище.
     Представьте себе, что к власти приходит правительство, которое объявляет запрет на деньги. И не только на деньги: запрещены коммерция, промышленность, банки - все, что приносит богатство. Новое правительство объявляет своим указом, что общество вновь становится аграрным, каковым оно было в средневековье. Жители больших и малых городов насильственно переселяются в сельскую местность, где они будут заниматься исключительно крестьянским трудом. Но членам семьи нельзя жить вместе: дети не должны попадать под влияние "буржуазных идей" своих родителей. Поэтому
детей забирают и воспитывают в духе преданности новому режиму. Никаких книг до совершеннолетия. Книги больше не нужны, поэтому их сжигают, а дети с семилетнего возраста работают на государство "красных кхмеров".
     Для нового аграрного класса устанавливается восемнадцатичасовой рабочий день, каторжный труд сочетается с "перевоспитанием" в духе идей марксизма-ленинизма под руководством новых хозяев. Инакомыслящие, проявляющие симпатии к прежним порядкам, не имеют права на жизнь. Подлежат истреблению интеллигенция, учителя, вузовская профессура, вообще грамотные люди, так как они могут читать материалы, враждебные идеям марксизма-ленинизма, и распространять крамольную идеологию среди трудящихся, перевоспитанных на крестьянской ниве. Духовенство, политики всех мастей, кроме разделяющих взгляды правящей партии, люди, нажившие состояние при прежних властях, больше не нужны - они тоже уничтожаются. Сворачиваются торговля и телефонная связь, разрушаются храмы, отменяются велосипеды, дни рождения, свадьбы, юбилеи, праздники, любовь и доброта. В лучшем случае - труд в целях "перевоспитания", иначе - пытки, муки, деградация, в худшем случае - смерть.
     Этот кошмарный сценарий - не изощренный плод воспаленного воображения писателя-фантаста. Это олицетворение ужасающей реальности жизни в Камбодже, где кровавый диктатор Пол Пот повернул ход времени вспять, уничтожив цивилизацию в попытке воплотить свое извращенное видение бесклассового общества. Его "поля смерти" были устланы трупами тех, кто не вписывался в рамки нового мира, формируемого им и его кровожадными приспешниками. Во время правления режима Пол Пота в Камбодже погибло около трех миллионов человек - столько же, сколько несчастных жертв сгинуло в газовых камерах нацистской фабрики смерти Освенцим во время второй мировой войны. Жизнь под Пол Потом была невыносимой, и в результате трагедии, разыгравшейся на земле этой древней страны в Юго-Восточной Азии, ее многострадальное население придумало Камбодже новое жутковатое название - Страна Ходячих Мертвецов.

http://www.portalus.ru/modules/different/readme.php?subaction=showfull&id=1097410772&archive=&start_from=&ucat=13&

[Милый друг]

     По мнению Пол Пота, старшее поколение было испорчено феодальными и буржуазными взглядами, заражено "симпатиями" к западным демократиям, которые он объявил чуждыми национальному образу жизни. Городское население сгонялось с обжитых мест в трудовые лагеря, где сотни тысяч людей были до смерти замучены непосильным трудом. Людей уничтожали даже за попытку заговорить по-французски - самое большое преступление в глазах "красных кхмеров", так как это считалось проявлением ностальгии по колониальному прошлому страны.
     В огромных лагерях без каких-либо удобств, кроме соломенной циновки в качестве подстилки для сна и миски риса в конце рабочего дня, в условиях, которым не позавидовали бы даже узники нацистских концлагерей времен второй мировой войны, трудились торговцы, учителя, предприниматели, выжившие только потому, что им удалось скрыть свои профессии, а также тысячи других горожан. Эти лагеря были организованы таким образом, чтобы посредством "естественного отбора" избавиться от стариков и больных, беременных женщин и малолетних детей. Люди гибли сотнями и тысячами от болезней, голода и истощения, под дубинками жестоких надсмотрщиков. Без врачебной помощи, за исключением традиционных методов лечения травами, продолжительность жизни узников этих лагерей была удручающе короткой.
     На рассвете людей строем отправляли в малярийные болота, где они по двенадцать часов в день расчищали джунгли в безуспешных попытках отвоевать у них новые посевные угодья. На закате, опять же строем, подгоняемые штыками охранников, люди возвращались в лагерь к своей чашке риса, жидкой баланде и кусочку вяленой рыбы. Затем, несмотря на страшную усталость, им еще предстояло пережить политзанятия по марксистской идеологии, на которых выявлялись и подвергались наказанию неисправимые "буржуазные элементы", а остальные, как попугаи, все повторяли фразы о радостях жизни в новом государстве. Через каждые десять рабочих дней полагался долгожданный выходной, на который планировалось двенадцать часов идеологических занятий. Жены жили отдельно от мужей. Их дети начинали работать с семилетнего возраста или отдавались в распоряжение бездетных партийных функционеров, которые воспитывали из них фанатичных "бойцов революции".

ЭТО - РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ

[Простолюдин]

              Предложение поразмыслить интересное, на мой взгляд, но фантазировать тоже надо хоть сколько-нибудь последовательно.
Если бы СССР был единственной страной на Земле, то, очевидно, не было бы и пароходов
из-за океана с революционерами, не было бы Швейцарии, Цюриха... И, видимо, не было бы самой революции и, соответственно, - СССР. Скорее всего,  не было бы на нашей территории и христианства, - религии нищих духом, не было бы царей-"немцев", не было бы "окна в Европу".... А что же было бы?
        Уверен, что были бы междоусобицы и неустанные выяснения, кто сильнее и духовитее.
Были бы "Отцы" и "дети", и те и другие жили бы лет до 80 - 90. Жизнь бы протекала неспешно и даже с некоторым достоинством, словом, наблюдался бы известный порядок в обществе.
СвойствО и кумовство достигли бы общественного признания и даже почёта. Коррупции не было бы вовсе, а было бы только родное мздоимство и разного рода "подношения с уважением". Однако, дороги всё также были бы плохи, потому как и тогда предполагалось бы воровство с их прокладки и восстановления. Но, возможно, само такое воровство уже и не считалось бы чем-то зазорным, а напротив, естественным и необходимым средством для благоустроения общества, его крепости и гарантий на будущее. Плохое же качество дорог воспринималось бы как естественная и неотъемлемая их черта. Дураки бы в тех идеальных условиях и вовсе перевелись бы и все были бы достойнейшие люди и каждый на своём месте. Лучшего и придумать было бы невозможно, сколько ни старайся.

[Милый друг]

     Время от времени на городских площадях устраивались огромные костры из книг. К этим кострам сгонялись толпы несчастных замученных людей, которых заставляли хором скандировать заученные фразы, в то время как пламя пожирало шедевры мировой цивилизации. Организовывались "уроки ненависти", когда людей пороли кнутом перед портретами руководителей старого режима. Это был зловещий мир ужаса и безысходности.
     Полпотовцы разорвали дипломатические отношения во всеми странами, не работала почтовая и телефонная связь, въезд в страну и выезд из нее были запрещены. Камбоджийский народ оказался изолированным от всего мира. Для усиления борьбы с реальными и воображаемыми врагами Пол Пот в своих лагерях для заключенных организовал изощренную систему пыток и экзекуций. Как во времена испанской инквизиции, диктатор и его приспешники исходили из предпосылки, что те, кто попадал в эти проклятые места, были виновны и им оставалось только признать свою вину. Чтобы убедить своих последователей в необходимости жестоких мер для достижения целей "национального возрождения", режим придавал пыткам особое политическое значение.

[Милый друг]

             Предложение поразмыслить интересное, на мой взгляд, но фантазировать тоже надо хоть сколько-нибудь последовательно.
Если бы СССР был единственной страной на Земле, то, очевидно, не было бы и пароходов
из-за океана с революционерами, не было бы Швейцарии, Цюриха... И, видимо, не было бы самой революции и, соответственно, - СССР. Скорее всего,  не было бы на нашей территории и христианства, - религии нищих духом, не было бы царей-"немцев", не было бы "окна в Европу".... А что же было бы?
        Уверен, что были бы междоусобицы и неустанные выяснения, кто сильнее и духовитее.
Были бы "Отцы" и "дети", и те и другие жили бы лет до 80 - 90. Жизнь бы протекала неспешно и даже с некоторым достоинством, словом, наблюдался бы известный порядок в обществе.
СвойствО и кумовство достигли бы общественного признания и даже почёта. Коррупции не было бы вовсе, а было бы только родное мздоимство и разного рода "подношения с уважением". Однако, дороги всё также были бы плохи, потому как и тогда предполагалось бы воровство с их прокладки и восстановления. Но, возможно, само такое воровство уже и не считалось бы чем-то зазорным, а напротив, естественным и необходимым средством для благоустроения общества, его крепости и гарантий на будущее. Плохое же качество дорог воспринималось бы как естественная и неотъемлемая их черта. Дураки бы в тех идеальных условиях и вовсе перевелись бы и все были бы достойнейшие люди и каждый на своём месте. Лучшего и придумать было бы невозможно, сколько ни старайся.

      Получается, общество было-бы патриархальным, застывшим, причин НТР не возникло бы.

[рrivet]

Какая мифическая полпотовщина?

Ну дает Тент...

3 миллиона черепов были сложены аккуратными штабелями в Кампучии...

Вот ЭКСПЕРИМЕНТ левого ответвления мировой власти.

На практике это обычно делает Франция через своих агентов, какими и являлись Пол Пот и Йенг Сари.

[рrivet]

Организуется элита,их дети займут все посты в экономике и в управлении.Власть-портит.

Приглашайте для управления бомжей из Африки  ;D

Глупые эти марксистские агитки. И классы, и элиты - должны иметь место, но в адекватном состоянии.

Беда России как раз в ОТСУТСТВИИ стабильных элит. В истории страны оне регулярно и полностью ликвидировались, и пришедших на место убитых лохов ЛЕГКО ОБРАБАТЫВАЛ ЗАПАД.

[Простолюдин]

      Получается, общество было бы патриархальным, застывшим, причин НТР не возникло бы.

            Принцип мироздания - "Ничего лишнего" проявил бы себя непременно.

[Лошкарёв]

      Получается, общество было бы патриархальным, застывшим, причин НТР не возникло бы.

            Принцип мироздания - "Ничего лишнего" проявил бы себя непременно.

Всё бред из детсадика.
Я свидетель того, что уже к1940-му году жизнь трулового люда в СССР наладилась. У всех работа, жильё, удовлетворительное , после долгих лет разрухи, бытие... Этого не могли дальше допустить буржуи ВСЕГО мира и ...война!
 Индра

[kamysy2]

     Во-первых, не было бы сумасшедших затрат на гонку вооружений и охрану границ. Это плюс. Не было бы, по всей видимости, всеобщей воинской повинности. Были бы милиция и внутренние войска.
     Во-вторых, не было бы перед глазами экономического и культурного конкурента в лице капстран. Возможно, это позволило бы проводить ещё более жёсткие коммунистические эксперименты,  без оглядки на "мировую общественность".
     Мне кажется, коммунизм постепенно скатился бы к полпотовщине, как к идеальной своей форме...

    Созерцающий,
 а ты не подумал, чтобы могло получиться из капитализма если бы не было СССР?
Просто теоретически прикинь.
Не зря говорится о двуполярном мире.
Представьте, что всё однородно (капитализм по всему Земному шару). Конкуренция вплоть до войн за рынки сбыта.
Никакого движения вперёд, толкание на одном месте, а возможно и прекращение движения совсем.
  И вот новая струя, новый полюс ввиде Социализма (СССР, другие аналогичные страны).
Естественно начинается движение, жизнь. Два разных полюса вырабатывают энергию, уравновешивают друг друга.
 Это же и было.
Кроме того две системы или более это конкуренция, которой поётся слава, это соревнование.
  Одним словом движение вперёд к которому всегда стремится чловечество.
Вспомните сколько войн было до появления СССР, сколько при нём и после него
Ты же умён, математике обучен, посчитай. Можешь потом с нами поделиться.

[Виталий]

Всемирный коммунизм может скатиться к полпотовщине при отсутствии свободы слова, свободы распространения информации.
Когда нет врагов, секретность и чрезвычайщина не оправданы ничем. Никаких глухих заборов. Тюрьмы и психбольницы при коммунизме будут с прозрачными стенами. Подлинное народовластие и свобода слова не позволят никому где-то кого-то мучить и убивать безнаказанно.

[СтарК]

Какая мифическая полпотовщина?

Ну дает Тент...

3 миллиона черепов были сложены аккуратными штабелями в Кампучии...

Вот ЭКСПЕРИМЕНТ левого ответвления мировой власти.

На практике это обычно делает Франция через своих агентов, какими и являлись Пол Пот и Йенг Сари.

Ну что ж печально не спорю.У нас черепа в пирамиду правые не складывают,а деликатно вымаривают народ почти по миллиону в год-тоже считают зараженными не ихней идеологией. Все в западных приличиях и на кладбище все спокойненько. А выкопать да сложить-пирамидка изряднее полпотовской получится.  Они вначале так цинично и заявляли,что  достаточно 40 миллионов лакеев для их и их хозяев,ну а остальные сто-можно и в земельку или крематорий чем скорее,тем лучше для их хозяев и....никаких тебе варварских пирамид. Сетуют на 1938 год.Если исходить из их инсинуаций,к 1990 году  Россия была бы дикой и выморочной страной,где по ее просторам свободно бродили бы медведи из"Единой России",а жалкие остатки населения лаптем пустые щи хлебали бы.Допусти их вплотную к власти . И станут Новодворскике,и такие же,как она- прозападные каннибальчики выедать народ побыстрому. Уже и сейчас значительная часть живого электората завидует мертвым и репрессированным сталинской эпохи. Но я надеюсь,что весь намеченный народец не подъедят,либо лопнут,либо подавятся.

[бур]

НЕ РЕБЯТА, ВСЯ ВАША ИНФА О ПОЛ ПОТЕ - ИЗ ЗА БУГРА.
ПРОСТО Я УЖЕ 100%-НО ЗНАЮ, ЕСЛИ КОГО ТО ЮСАНЕЦЫ ОБСИРАЮТ, ЗНАЧИТ ЭТО ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК.
ВСЯ ИНФА В СССР ИЗ ЮСАНЕЦТАНА.
ДАВАЙТЕ КА ПОИЩЕМ ПРАВДУ О ПОЛ ПОТЕ.
ИЛИ ВЫ ВСЕ СОЗЕРЫ ИЛИ СТАРКИ?
СВОИ МОЗГИ НАДОБНО ИМЕТЬ

[А. Ю. Экономов]

"НЕ РЕБЯТА, ВСЯ ВАША ИНФА О ПОЛ ПОТЕ - ИЗ ЗА БУГРА.
ПРОСТО Я УЖЕ 100%-НО ЗНАЮ, ЕСЛИ КОГО ТО ЮСАНЕЦЫ ОБСИРАЮТ, ЗНАЧИТ ЭТО ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК.
ВСЯ ИНФА В СССР ИЗ ЮСАНЕЦТАНА.
ДАВАЙТЕ КА ПОИЩЕМ ПРАВДУ О ПОЛ ПОТЕ.
ИЛИ ВЫ ВСЕ СОЗЕРЫ ИЛИ СТАРКИ?
СВОИ МОЗГИ НАДОБНО ИМЕТЬ "
*
Ты чегой то такое наплёл? Этот Пол-Пот американское вполне дерьмо.
 
 
 

[бур]

Маоизм и мифы о Пол Поте
Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей.
Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими.
Иногда критики Мао Цзэдуна или нынешнего «Сендеро луминосо» говорит что Пол Пот, политический лидер, часто обвиняемый в геноциде в Камбодже/Кампучии, был маоистом. Рупоры буржуазии вроде «New Republic» также говорят, что «Сендеро» — поклонники Пол Пота.

Так как большинство читателей не знает ничего о Мао или Пол Поте, эффектом становится то, что маоизм приравнивается к геноциду. Это лишь ещё одно средство буржуазных пропагандистов упрощённо представить коммунизм как всё злое. Пол Пот был лидером Красных кхмеров, революционной группы, считавшей себя коммунистической. В 1975 г. Красные кхмеры захватили власть в стране, которая тогда называлось Камбоджей.

Естественно, что поскольку Красные кхмеры захватили власть у поддерживаемого США правого режима, они подверглись брани империалистических кругов США независимо от того, были они маоистами или нет. Следовательно, необходимо отделять антикоммунистическую и проимпериалистическую пропаганду от того, что может быть правдой в обвинениях Пол Пота в геноциде.

Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Распоряжение Никсона о бомбёжках Камбоджи и вторжении войск США в Камбоджу было поворотным моментом движения против Вьетнамской войны в Соединённых Штатах. Сегодня, однако, многие, кто никогда не выступал против роли США в Индокитае, осуждают насилие Пол Пота. Это всего лишь лицемерие, чтобы избежать неприятностей, поскольку люди забывают об Индокитайской войне США.

Спровоцированная США война — бомбардировки, в частности, — также привела к появлению 2 миллионов беженцев, затопивших города. Города тогда попали в зависимость от продовольственной помощи США из-за войны и несостоятельности правого режима Лон Нола[2].

Следовательно, Пол Пот и Красные кхмеры захватили власть у Лон Нола в 1975 г. в наихудшей возможной ситуации: люди голодали; Кампучия была беднейшей страной в мире, а треть населения была беженцами.

Следующее обвинение, которое часто звучит со стороны империалистических критиков, — что Пол Пот подавил людей, насильственно переселив их из городов. Верно, что Пол Пот освободил Пномпень; однако, учитывая, что эти люди голодали и что экономика была в руинах, с экономической точки зрения перемещение не было плохой идеей[3]. Кажется, спасение жизней обычно не рассматривается критиками Красных кхмеров. Даже в этом случае, как минус, Красные кхмеры признали что 2-3 тыс. человек умерло в процессе перемещения из Пномпеня[4].

Следующее обвинение — что, выполняя якобы безумную коммунистическую политику, Пол Пот просто уничтожал людей по незначительным поводам или вовсе без таковых. Однако, как и в критике Сталина, буржуазные пропагандисты пропускают некоторые тонкости[5].

Пол Пот не уничтожал 2 или 3 миллиона человек, хотя такое впечатление оставляет пресса, воздерживаясь от пояснений. Пол Пот уничтожил в 1975-79 гг. от 75 000 до 150 000 человек, в основном горожан, принадлежащих к высшему классу или интеллигенции. Вьетнам вторгся в Кампучию в декабре 1978 г. и сверг Красных кхмеров в январе 1979 г.

Данные о 2 или 3 миллионах следуют из подсчётов всех смертных случаев в период 1975-1979 гг., основанных на оценках численности населения. Финская расследовательская комиссия (Finnish inquiry commission) заключает, что в период Пол Пота умер 1 миллион человек или даже меньше[6]. По крайней мере несколько тысяч из этих смертей было вызвано повторными военными столкновениями со Вьетнамом.

Серьёзный голод вновь последовал за заключительным вьетнамским вторжением в декабре 1978 г. и к моменту начала предоставления интернациональной помощи для многих было уже слишком поздно. 2 миллиона или 30% населения умерло всего в 1970-х от военных действий США, в период Пол Пота и от вьетнамских вторжений[7].

[бур]

Вспомните Вьетнамскую войну
Вьетнам, Лаос и Камбоджа (в настоящее время называемая Кампучией) — страны в Юго-восточной Азии.
На пике войны Соединённые Штаты отправили 500 000 солдат в эту область (так называемый Индокитай) для борьбы против коммунистических повстанцев.
Соединённые Штаты сбросили на Индокитай бомбы, вдвое превышающие по совокупной взрывной мощи всё, что сброшено во Второй Мировой Войне. Экономическое опустошение, разрушение сельского хозяйства и голод приняли огромные масштабы.
По данным армии Соединённых Штатов, она уничтожила 1 миллион вьетнамцев непосредственно в ходе боевых действий. Эти данные не включают смерти от последствий бомбёжек.
Согласно Финской расследовательской комиссии, в ходе войны Соединённые Штаты также уничтожили 600 000 человек в Камбодже.
Смертные случаи в Индокитае, вызванные военными действиями США, исчисляются миллионами — почему люди во всем мире и назвали эту войну геноцидом.
Последняя редакция: 26 марта 1992 г.