За что сидел С.П.Королёв

[abrashinigor]

Ну, лично я не доверяю не только мемориялу, но и слухам о беспрецедентном. Особенно, последнему.

Мемориал.
Финансирование

    Общественная палата России[20]
    Фонд Сороса (США)
    Фонд Форда (США)
    Фонд Джексона (США)
    Колумбийский университет (США)
    Агентство США по международному развитию, USAID (США)[21].
    Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
    Фонд поддержки демократии (США)
    Фонд им. Бредли (США)
    Фонд Гугенхейма (США)
    Общественный архив рассекреченных материалов (США)
    Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
    Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
    Френсис Грин (Великобритания)
    Фонд им. Стефана Батория (Польша)
    Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
    Институт социальной истории (Нидерланды)
    Фонд им. Ланде (Нидерланды)
    Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.

А доступ был беспрецендентным. Они не вылазили из архивов...

[Antediluvian]

Я не пойму, что тебя так удивляет и возмущает?

Советские порядки что ли?

Окстись, на дворе уже четверть века как несоветские порядки. А что касается реабилитации, то напомню строки обвинительного заключения суда:  

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

Вот мне бы хотелось узнать, какие материалы и документальные данные были у Коллегии Верховного Суда в 1957 году, доказывающие, что:

1. Приборы с фотоэлементами могли быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи в 1938 году.
2. Результаты испытаний четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную пригодность.
3. Ущерб государству нанесён не был, а разрабатывая Королёвым тема была актуальна.

[Napalm]

"Массовыми" были репрессии "массовыми" были и реабилитации. А вот скажи ка мне как юрист уристу нынче (по современному праву) возможны ли вообще реабилитации как таковые.  

Естественно....

Рассмотрит, к примеру нормальный Суд дело Квачкова, который согласно нынешней официальной версии при помощи арбалетов пытался совершить госпереворот, и отменит это решение, в результате чего Квачков будет реабилитирован.

[Napalm]

Окстись, на дворе уже четверть века как несоветские порядки. А что касается реабилитации, то напомню строки обвинительного заключения суда:  

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

Вот мне бы хотелось узнать, какие материалы и документальные данные были у Коллегии Верховного Суда в 1957 году, доказывающие, что:

1. Приборы с фотоэлементами могли быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи в 1938 году.
2. Результаты испытаний четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную пригодность.
3. Ущерб государству нанесён не был, а разрабатывая Королёвым тема была актуальна.

Те же самые, что и у Суда выносившего в 1939 году приговор.

То Дело просто взяли и подняли....


Хотя, даже это было необязательно делать...

Как тебе объяснить то.....
Если бы Королев был осужден и отбыл наказание за должностное преступление по ст. 105 УК РСФСР например, эту проверку еще стоило бы проводить. Но его осудили по контрреволюционной статье, как троцкиста, якобы он это творил в рамках борьбы с Советской властью.

[abrashinigor]

Те же самые, что и у Суда выносившего в 1939 году приговор.
То Дело просто взяли и подняли....
Хотя, даже это было необязательно делать...

Смешно... Тухачевского тоже реабилитировали. Это как-то отменяет его подготовку к перевороту?

[Napalm]

Писец...
У Мемориала тоже были "советские порядки"?

Да задрал ты уже с этим Мемориалом?

Он, этот Мемориал у тебя что, теперь все советские архивы хранит и единственный, кто имеет к этому доступ?

Они питаются тем, что дают.

[abrashinigor]

Да задрал ты уже с этим Мемориалом?

Он, этот Мемориал у тебя что, теперь все советские архивы хранит и единственный, кто имеет к этому доступ?

Они питаются тем, что дают.

Им давали практически всё, что было не засекречено.

[А. Ю. Экономов]

...его осудили по контрреволюционной статье, как троцкиста, якобы он это творил в рамках борьбы с Советской властью.

Давай цитату.

[Napalm]

Смешно... Тухачевского тоже реабилитировали. Это как-то отменяет его подготовку к перевороту?

Совершенно верно. По закону правильно реабилитировали.

Ибо наказывать надо за то, что вменяют, а не басни всякие про агентов 54 разведок....
 

[Napalm]

Им давали практически всё, что было не засекречено.

Ну значит дело Королева - до сих пор чекистами засекречено.   

[А. Ю. Экономов]

Смешно... Тухачевского тоже реабилитировали. Это как-то отменяет его подготовку к перевороту?

Так дело-то как раз в том, что реабилитация не мотивирована.

[Здравосмысл]

Я минимум дважды ставил этот вопрос, и ответом на него было примерно то же самое

Ну что значит разогнан или ликвидирован. Есть организационно-техническое мероприятие. Всякий раз и повсюду что то реорганизуют. Вот например нынче все советские учреждения в том числе в области ракетостроения преобразованы в ОАО, в казенные предприятия, в ГУПы, в МУПы и прочая. Так и институт реорганизован и преобразован. Это нормально. Кто его знает сколько раз переименовывалось место работы Королева в период его могущества. Должно ли это означать, что Королев загубил кучу юридических лиц, а все места работы где он работал были ликвидированы, поскольку Королев ка кинженер и управленец хреново работал. Научная и юридическая деятельность суть две большие разницы.

[abrashinigor]

Совершенно верно. По закону правильно реабилитировали.

Ибо наказывать надо за то, что вменяют, а не басни всякие про агентов 54 разведок....
 

"Решением суда подсудимые были признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1"б" 58-3 58-4 58-6 и 59-9 Уголовного кодекса РСФСР.
«    5 июня… Сталин обсуждает вопрос о заговоре с Молотовым, Кагановичем и Ежовым. Было решено из большой группы высшего комначсостава, арестованной в мае 1937 г., отобрать несколько лиц для судебного процесса, объединив их в одно групповое дело. … 7 июня нарком внутренних дел Ежов и Прокурор СССР Вышинский представили Сталину вариант обвинительного заключения по делу. Разговор происходил в присутствии Молотова, Кагановича и Ворошилова. После просмотра и внесения в него Сталиным изменений и поправок текст обвинительного заключения приобрел окончательный вид. 10 июня (по другим сведениям, 11 июня) 1937 г. …пленум Верховного суда СССР… постановил для рассмотрения дела образовать Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР в составе председательствующего В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Буденного, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева.[39]


"11 июня 1937 г. дело по обвинению Маршала Советского Союза Тухачевского, командармов 1-го ранга Уборевича и Якира, командарма 2-го ранга Корка, комкоров Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене Родине и подготовке террористических актов было рассмотрено в закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР."

[abrashinigor]

Ну значит дело Королева - до сих пор чекистами засекречено.   

Ага... Приговор обнародован, а дело засекретили...
Чего он такого секретного делал в те годы? Что сегодня уже в школах изучают...

[Napalm]

1. А почему необходимо считать, что умысла не было. Это как-то проверялось?

2. А почему бы и не усомниться? Ты разве дал ссылку на соответствующий документ?

1. Откуда я знаю, проверялось или нет. Скорее всего нет.

2. Зато есть свидетельские показания как Королева, так и его родных, которые подтверждают что Королев получил документ о своей реабилитации.

[abrashinigor]

Так дело-то как раз в том, что реабилитация не мотивирована.

Именно. Реабилитация была политической акцией.
Чтобы собак побольше на Сталина навешать.

[Napalm]

Так дело-то как раз в том, что реабилитация не мотивирована.

Очень даже мотивирована.

Это отсутствие состава и события преступления.

Не мотивирован отказ в реабилитации Ежова, Ягоды, Берии, Абакумова.  

[Antediluvian]

Те же самые, что и у Суда выносившего в 1939 году приговор.

Ну конечно. Пришли в институт связи и спросили: "Можете сделать приборы с фотоэлементами для управления крылатых ракет?" Те ответили: "Можем!" А чего им не мочь 20 лет спустя, когда управляемые ракеты уже вовсю бороздят воздушное пространство? "Ура!" - сказали ребята из Коллегии и тут же Королёва реабилитировали.

Как тебе объяснить то.....
Если бы Королев был осужден и отбыл наказание за должностное преступление по ст. 105 УК РСФСР например, эту проверку еще стоило бы проводить. Но его осудили по контрреволюционной статье, как троцкиста, якобы он это творил в рамках борьбы с Советской властью.

Так ведь срыв отработки и сдачи на вооружение новых образцов, как написано в заключении, имел место быть. "И от этого не спрятаться, не скрыться".

[Napalm]

"Решением суда подсудимые были признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1"б" 58-3 58-4 58-6 и 59-9 Уголовного кодекса РСФСР.
«    5 июня… Сталин обсуждает вопрос о заговоре с Молотовым, Кагановичем и Ежовым. Было решено из большой группы высшего комначсостава, арестованной в мае 1937 г., отобрать несколько лиц для судебного процесса, объединив их в одно групповое дело. … 7 июня нарком внутренних дел Ежов и Прокурор СССР Вышинский представили Сталину вариант обвинительного заключения по делу. Разговор происходил в присутствии Молотова, Кагановича и Ворошилова. После просмотра и внесения в него Сталиным изменений и поправок текст обвинительного заключения приобрел окончательный вид. 10 июня (по другим сведениям, 11 июня) 1937 г. …пленум Верховного суда СССР… постановил для рассмотрения дела образовать Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР в составе председательствующего В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Буденного, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева.[39]


"11 июня 1937 г. дело по обвинению Маршала Советского Союза Тухачевского, командармов 1-го ранга Уборевича и Якира, командарма 2-го ранга Корка, комкоров Фельдмана, Эйдемана, Примакова и Путны в шпионаже, измене Родине и подготовке террористических актов было рассмотрено в закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного Суда СССР."

Ну и что ты тут, бля пытаешься доказать?

Товарищ Сталин по сути самостоятельно выносит приговор, т.е. вносит какие то правки(!), т.е. выполняет функции судьи, прокурора, следователя, не будучи ни судьей, ни прокурором, ни следаком....


Уже только этого достаточно, чтобы судебное решение от 11 июня 1937 отменить.....

[Napalm]

Ага... Приговор обнародован, а дело засекретили...
Чего он такого секретного делал в те годы? Что сегодня уже в школах изучают...

Приговор не был обнародован.