Что такое социализм и надо ли его строить?

[Gaucho]

- и как же они так особо живут -свободного времени у них нет, и при том, чтобы в  борьбе за существование они смогли выжить, им государство доплачивает огромные суммы.

Свободного времени не только у них нет, а у любого работника который работает на себя а не на дядю. А за существование они не борются - государство своими дотациями им оплачивает его собственое (государства) существование. Потому что если государство не будет им платить - они на фиг закроют свои фермы и займутся чем-нибудь другим. А кто будет кормить страну и обеспечивать агроэкспорт?

И, повторю, только на крупном объекте можно эффективно и относительно дешево внедрить очистные сооружения или хотя бы приделать к нему высокую трубу, чтобы рассеять вредный выброс высоко в атмосфере. То же к организации и самого технологического процесса (сжигания, например).

Какое это имеет отношение к ГЭС? Ее отрицательное влияние на экологию невозможно устранить ничем.

Что касается других предприятий, малых и больших - есть очень прекрасный способ обеспечивать высокие экологические показатели промышленности, и этот способ отлично работает на западе. ЛЮБЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, БОЛЬШИЕ И МАЛЫЕ НЕЩАДНО ШТРАФУЮТСЯ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ НОРМ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ. ЧТОБЫ НЕ РАЗОРИТЬСЯ НА ШТРАФАХ (А ТО И ВООБЩЕ БЫТЬ ЗАКРЫТЫМ) ХОЗЯИН НЕ ИМЕЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА КАК УСТАНАВЛИВАТЬ ОЧИСТНЫЕ СООРУЖЕНИЯ ИЛИ ВНЕДРЯТЬ ЧИСТЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. ОН ЗНАЕТ - ПОЩАДЫ ЕМУ НЕ БУДЕТ.

[Хендар]

Ничего хорошего, по сравнению с ТЭЦ, в таких малых котельных в принципе быть не может. Это очевидно. И тому масса причин. Их работу, уже ввиду массовости, во-1-х, практически невозможно контролировать. Далее, только на крупной ТЭЦ целесообразно и возможно устанавливать достаточно дорогое уникальное оборудование для очистки выбросов и для сжигания топлива, а дело это действительно крайне дорогое и сложное, так что эта проблема вообще еще до конца не решена даже на уровне науки,  и основной способ - это все-таки высокая труба (которая, кстати, позволяет к тому же на своем протяжении "чистить" продукты сгорания). Далее ремонт и наладка - тоже практически неразрешимая проблема ввиду массовости котлов. Опять же проблема частного интереса - тут так же как и  на шахтах, где шахтеры и тем более владельцы, не обращая внимания даже на смертельный риск И ШТРАФЫ С УГРОЗОЙ ЗАКРЫТИЯ ШАХТЫ И УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ХОЗЯИНА, выкидывают или отключают контрольно-аварийную аппаратуру в целях экономии. Это же будут делать жильцы и владельцы домов. В целях той же экономии будут использовать не штатные виды топлива, что резко увеличит % вредных выбросов. И т.п. и т.д. Далее, расточительство при использовании человеческих ресурсов.
В общем, тут как и везде, огромные преимущества социализма очевидны.

Гучка:Свободного времени не только у них нет, а у любого работника который работает на себя а не на дядю. А за существование они не борются - государство своими дотациями им оплачивает его собственное (государства) существование.

- ну что ты опять врешь и/или не владеешь вопросом. Фермеры как раз смертельно борются за свое выживание, ибо речь идет не просто о субсидиях, а об экспортных субсидиях, даваемых в целях преграждения дешевой продукции из третьих стран. При этом рушатся самым основы "свободного" рынка (ВТО), которые провозглашаются с самых высоких мировых трибун капитала. При этом фермеры еще ожесточенно борются меж собой и с фермерами соседних стран или районов за квоты на поставки на свой внутренний рынок и.т.п.
И только социализм, где нет места "чистогану" и где все работают по общему плану в целях общих интересов, человек получает возможность и время, спокойно посмотреть на чистое небо и природу и заняться собой, т.е. стать действительно свободной личностью.
Ты скучный болван, гучка.
Кстати, гучка, по поводу твоего довода о штрафах - все знают, сколь высока провозглашенная ответственность в странах капитала за неуплату налогов и прочие виды воровства чужой собственности, но это нисколько не уменьшает реальные размеры такого рода преступлений. При капитализме все продается и все покупается, включая и чиновников.

[dhs]

Ничего хорошего, по сравнению с ТЭЦ, в таких малых котельных в принципе быть не может. Это очевидно. И тому масса причин. Их работу, уже ввиду массовости, во-1-х, практически невозможно контролировать. Далее, только на крупной ТЭЦ целесообразно и возможно устанавливать достаточно дорогое уникальное оборудование для очистки выбросов и для сжигания топлива, а дело это действительно крайне дорогое и сложное, так что эта проблема вообще еще до конца не решена даже на уровне науки,  и основной способ - это все-таки высокая труба (которая, кстати, позволяет к тому же на своем протяжении "чистить" продукты сгорания). Далее ремонт и наладка - тоже практически неразрешимая проблема ввиду массовости котлов. Опять же проблема частного интереса - тут так же как и  на шахтах, где шахтеры и тем более владельцы, не обращая внимания даже на смертельный риск И ШТРАФЫ С УГРОЗОЙ ЗАКРЫТИЯ ШАХТЫ И УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ХОЗЯИНА, выкидывают или отключают контрольно-аварийную аппаратуру в целях экономии. Это же будут делать жильцы и владельцы домов. В целях той же экономии будут использовать не штатные виды топлива, что резко увеличит % вредных выбросов. И т.п. и т.д. Далее, расточительство при использовании человеческих ресурсов.

Понимаю, что знаний о домашних отопителях у вас нет и соответственно понимания об их эффективности.
работают подобные печки или на пр/газе, или жидком топливе, или електричестве в совершенно автоматическом режиме, автоматически поддерживая температуру в доме. Они намного эффективнее больщих котлов/отопителей. Гарантии от производителя 10 лет детали и 5 лет сервис при цене 3-6 тыс.дол. за печку.
Представьте разницу
- если отказал домашний отопитель приехал спец в течении часа и устранил неиспавность.
-если отказал котел ТЭЦ или прорвало трубу, так неделю (в лучшем случае) какой-то райён без тепла и горяч/воды.
Подмена топлива на дом/печках невозможна, отключение контр/аварийной защиты так же невозможно.

Здесь в Онтарио как-то пытались организовать отопление района  от теп.електр.станции. Собрали много данных и из России в том числе. Так вот вывод оказался, что слабым звеном являются трубопроводы, ремонты которых съедают всю прибыль. Плюс недопустимая вероятность оставить жителей зимой без тепла и гор/воды.


 

- ну что ты опять врешь и/или не владеешь вопросом. Фермеры как раз смертельно борются за свое выживание, ибо речь идет не просто о субсидиях, а об экспортных субсидиях, даваемых в целях преграждения дешевой продукции из третьих стран. При этом рушатся самым основы "свободного" рынка (ВТО), которые провозглашаются с самых высоких мировых трибун капитала. При этом фермеры еще ожесточенно борются меж собой и с фермерами соседних стран или районов за квоты на поставки на свой внутренний рынок и.т.п.
И только социализм, где нет места "чистогану" и где все работают по общему плану в целях общих интересов, человек получает возможность и время, спокойно посмотреть на чистое небо и природу и заняться собой, т.е. стать действительно свободной личностью.
Ты скучный болван, гучка.
Кстати, гучка, по поводу твоего довода о штрафах - все знают, сколь высока провозглашенная ответственность в странах капитала за неуплату налогов и прочие виды воровства чужой собственности, но это нисколько не уменьшает реальные размеры такого рода преступлений. При капитализме все продается и все покупается, включая и чиновников.

Дотации  Канады в с/хоз-во в гарантии цен на с/х продукцию при ее перепроизводстве. И все.

[Хендар]

Дохес, ну зачем мне твой общий еврейский 3,14здешь - укажи параметры продуктов сгорания твоих котлов по вредным выбросам, со ссылкой еств. И все будет ясно. Да, и сообчи цену, которую должен заплатить квартиросъемщик в 100 квартирном, скажем, доме при централизованном и при твоем котловом сугреве, и кончим этот базар.
По сельхозу подождем гучку - я по канаде размер субсидий не смотрел. Европа платит 300-400 млрд. в год.

[fargo]

есть очень прекрасный способ обеспечивать высокие экологические показатели промышленности, и этот способ отлично работает на западе. ЛЮБЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, БОЛЬШИЕ И МАЛЫЕ НЕЩАДНО ШТРАФУЮТСЯ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ НОРМ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ.

Этот безмозглый провокатор gaucho ещё и отстаивает абсолютный нонсенс тот, что в США "заботятся" об экологии.
Приведу опять же факты, которые появляются в американской прессе.
США являются крупнейшим загрязнителем атмосферы Земли, 25% всех выбросов приходится на их долю.
Почему?
Просто.
55% всех электростанций в США работают на угле и практически без особой очистки(так гораздо дешевле, даже заплатив "штаф").
Количество машин на дорогах-второй фактор.
Использование кондиционеров-третий.
Четвёртый-огромное количество мусорный свалок, который выделяют ядовитый газ метан в атмосферу.
В США (вопреки постоянному шуму об "иноваторстве") более 60% всего мусора не перерабатывается, а выбрасывается.
Ещё 15% просто сжигается, что также причиняет огромный вред атмосфере.
И только 25% перерабатывается на специальный заводах.
Если сюда добавить "деятельность" этой страны в таких странах как Бразилия, где по инициативе США вырубаются джунгли Амазонии(являющиеся по сути "лёгкими" земли) для посадок кукурузы(из которой в Бразилии производят этанол(вредный и никому не нужный), или Индонезия, где уничтожают заповедные леса для посадок пальм для производства пальмового масла(основного ингредиента для производства всего того искусственного дерьма в пищевой промышленности),
то картинка получается страшненькая.

[fargo]

фарго думает что СССР сам производил сверхмощные турбины для ГЭС.  ? А на каком заводе по мнению фарго они производились? 

gaucho,

в идиотах и глупцах ты тут ходишь, об этом все знают, только ты, как откровенный кретин, отказываешься в это верить.
Об СССР были приведены данные из американской книги американского историка. Но такие как ты КНИГИ не читают, а используют так называемые "источники"-сфабрикованные антисоветские фальшивки.
А теперь о реальных фактах:
Турбины для ГЭС в СССР производил ЛМЗ, в царское время-Завод паровых турбин, и основанный в Ленинграде ещё в 1857 году.
В Советское время Ленинградский механический завод стал крупнейшим в мире заводом по производству турбин(разного назначения).
Даже сегодня на его долю приходится 10% мирового производства турбин.
Также в Ленинграде аж в 1722 году был основан Ижорский завод, ставший крупнейшим в мире производителем машин, станков и оборудования для тяжёлой промышленности.
Ну и ещё один крупнейший в мире, основанный в 1800 году, бывший Путиловский, ныне Кировский завод, производивший оборудование для различных отраслей промышленности.
Заводов такого уровня в США просто не было, особенно в 30е годы.
Дженерал Электрик, компания того же направления, что Ижорский завод, достигла подобного уровня только во время 2МВ.
Поэтому всё, что ты тут проводишь в качестве "доказательств"-пустая и глупая брехня.

[А. Ю. Экономов]

Дотации  Канады в с/хоз-во в гарантии цен на с/х продукцию при ее перепроизводстве. И все.

Совершенно идиотская фраза,  если рассмотреть  её  исходя из значений слов в самой фразе  применённых.

[Marquis]

Ничего хорошего, по сравнению с ТЭЦ, в таких малых котельных в принципе быть не может. Это очевидно. И тому масса причин. Их работу, уже ввиду массовости, во-1-х, практически невозможно контролировать. Далее, только на крупной ТЭЦ целесообразно и возможно устанавливать достаточно дорогое уникальное оборудование для очистки выбросов и для сжигания топлива, а дело это действительно крайне дорогое и сложное, так что эта проблема вообще еще до конца не решена даже на уровне науки,  и основной способ - это все-таки высокая труба (которая, кстати, позволяет к тому же на своем протяжении "чистить" продукты сгорания). Далее ремонт и наладка - тоже практически неразрешимая проблема ввиду массовости котлов. Опять же проблема частного интереса - тут так же как и  на шахтах, где шахтеры и тем более владельцы, не обращая внимания даже на смертельный риск И ШТРАФЫ С УГРОЗОЙ ЗАКРЫТИЯ ШАХТЫ И УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ХОЗЯИНА, выкидывают или отключают контрольно-аварийную аппаратуру в целях экономии. Это же будут делать жильцы и владельцы домов. В целях той же экономии будут использовать не штатные виды топлива, что резко увеличит % вредных выбросов. И т.п. и т.д. Далее, расточительство при использовании человеческих ресурсов.
В общем, тут как и везде, огромные преимущества социализма очевидны.
- ну что ты опять врешь и/или не владеешь вопросом. Фермеры как раз смертельно борются за свое выживание, ибо речь идет не просто о субсидиях, а об экспортных субсидиях, даваемых в целях преграждения дешевой продукции из третьих стран. При этом рушатся самым основы "свободного" рынка (ВТО), которые провозглашаются с самых высоких мировых трибун капитала. При этом фермеры еще ожесточенно борются меж собой и с фермерами соседних стран или районов за квоты на поставки на свой внутренний рынок и.т.п.
И только социализм, где нет места "чистогану" и где все работают по общему плану в целях общих интересов, человек получает возможность и время, спокойно посмотреть на чистое небо и природу и заняться собой, т.е. стать действительно свободной личностью.
Ты скучный болван, гучка.
Кстати, гучка, по поводу твоего довода о штрафах - все знают, сколь высока провозглашенная ответственность в странах капитала за неуплату налогов и прочие виды воровства чужой собственности, но это нисколько не уменьшает реальные размеры такого рода преступлений. При капитализме все продается и все покупается, включая и чиновников.

Централизованные ТЭЦ-говно. Половина тепла теряется на передачу и еще крайне дурацая система отключения на ремонт на месяц. И еще более дурацкая система "начало-конец отопительного сезона" Бред какой-то. На улице мороз, а у них сезон не начался. А иногда топили так, что все жили с открытыми окнами зимой. Чушь, бред!
И меня 3 уровня отоппления и кондиционирования (по одному на этаж). Все програмированно: ушел  на работу-температура понижается, к моему приходу поднимается. В выходные дни по другому-все дома. Каждый этаж имеет свою программу. Теперь еще подвал добавил. Люди приходят сами, когда дома никого нет, чистят котел. Это раз в год. В случае аварии-приезжают за 10-15 мин. Все это входит в стоимость топлива.

[Хендар]

Централизованные ТЭЦ-говно. Половина тепла теряется на передачу и еще крайне дурацая система отключения на ремонт на месяц. И еще более дурацкая система "начало-конец отопительного сезона" Бред какой-то. На улице мороз, а у них сезон не начался. А иногда топили так, что все жили с открытыми окнами зимой. Чушь, бред!
И меня 3 уровня отоппления и кондиционирования (по одному на этаж). Все програмированно: ушел  на работу-температура понижается, к моему приходу поднимается. В выходные дни по другому-все дома. Каждый этаж имеет свою программу. Теперь еще подвал добавил. Люди приходят сами, когда дома никого нет, чистят котел. Это раз в год. В случае аварии-приезжают за 10-15 мин. Все это входит в стоимость топлива.

- синьоры, как вы не поймете, -общие слова типа "говно" и "мне ндравится" не решают рассматриваемого вопроса.  Приведите сравнительные данные - скока стоит и по вредному выбросу. Сегодня правительство сообщает, что содержание ЖКХ для бюджета - это непосильная задача, - один тока ремонт стоит триллионы - как весь годовой бюджет.  А вы говорите о 3-х уровнях отопления. Кто у вас живет в вашем доме?
Когда у нас была Соввласть, мы практически не знали этой проблемы и платили копейки. И дома росли как грибы. Теперь квартиру получить можно только в сказочном сне о социализме. И даже в США попытка решение квартирного вопроса через ипотеку обвалила мировую экономику. Я не знаю более убедительного и наглядного свидетельства огромной экономической мощи и эффективности соцситемы, синьоры.

[рrivet]

мы практически не знали этой проблемы и платили копейки.

..Этих дураков коммуняк - не переделаешь. Они должны постепенно сдохнуть.

Нерусские - выехать на места постоянной дислокации.

Как свинья, бл..., "хочу!" и "дайте!". Цена вопроса, последствия и  общество, как таковое - не волнует.

[диоген]

..Этих дураков коммуняк - не переделаешь. Они должны постепенно сдохнуть.

Нерусские - выехать на места постоянной дислокации.

Как свинья, бл..., "хочу!" и "дайте!". Цена вопроса, последствия и  общество, как таковое - не волнует.

Жидовин..Бай бай..Свою морду вырубай..
Убей себя об стену..Жидовня..

[Александр Мазин]

..Этих дураков коммуняк - не переделаешь. Они должны постепенно сдохнуть.

Нерусские - выехать на места постоянной дислокации.

Как свинья, бл..., "хочу!" и "дайте!". Цена вопроса, последствия и  общество, как таковое - не волнует.

Когда за работу берутся "спецы" с приветом, не знающие, что такое "русский", и что такое "не русский", жди катастрофических событий. Они разваливали Россию под флагом национализма как до 1917-го года, так и после 1988 года.

[рrivet]

Когда за работу берутся "спецы" с приветом, не знающие, что такое "русский", и что такое "не русский", жди катастрофических событий. Они разваливали Россию под флагом национализма как до 1917-го года, так и после 1988 года.

Ты - сумасшедший прожидок  

Где ты видел РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ в 1988 -м ? А в 17-м ?

[Самбор]

..Этих дураков коммуняк - не переделаешь. Они должны постепенно сдохнуть.

Нерусские - выехать на места постоянной дислокации.

Как свинья, бл..., "хочу!" и "дайте!". Цена вопроса, последствия и  общество, как таковое - не волнует.

Зри в корень.

Коммуна это община во Франции похожая на общину существующую до революции в России.

Коммуна в СССР была уничтожена евреями после смерти Ленина.

Нынешние коммунисты это старые зомби брежневско-андроповского типа.

Брежнев - идейный дебил. Андропов - интеллигентный палач, врач в дурдоме.

Коммуна - спасение для простых людей от мафии. Средство найти себя, стать самостоятельным.

[Хендар]

Синьоры, прошу соблюдать предписанный палатный режим и не падать с дуба. У нас вопрос о ЖКХ, цене и вредных выбросах. Вы что  -уху ели? Как с цепи по срывались. Санитаров попрошу сделать Сприветом успокоительную ведерную клизму или оглоушить.

[Самбор]

Тебя, похоже, жидовские блатняки никогда не п-издили.

Вот ты и веришь в "коммуну"  

Твое представление напоминает зону, тюрьму где человека держат насильно и где одни дебилы.

Так евреи отучали русских от коммунизма.

Через извращение СУТИ.

[Marquis]

- синьоры, как вы не поймете, -общие слова типа "говно" и "мне ндравится" не решают рассматриваемого вопроса.  Приведите сравнительные данные - скока стоит и по вредному выбросу. Сегодня правительство сообщает, что содержание ЖКХ для бюджета - это непосильная задача, - один тока ремонт стоит триллионы - как весь годовой бюджет.  А вы говорите о 3-х уровнях отопления. Кто у вас живет в вашем доме?
Когда у нас была Соввласть, мы практически не знали этой проблемы и платили копейки. И дома росли как грибы. Теперь квартиру получить можно только в сказочном сне о социализме. И даже в США попытка решение квартирного вопроса через ипотеку обвалила мировую экономику. Я не знаю более убедительного и наглядного свидетельства огромной экономической мощи и эффективности соцситемы, синьоры.

В моем доме живу я, а со мной моя подруга и ее сын. Трое нас.

[Хендар]

Вы забыли еще уточнить, что вы живете на пособие по безработице и ваш дом расположен в Гарлеме. Ипотеку брали, кстати?
В общем, ответ по сути вы сообчать не хотите.

[Marquis]

Вы забыли еще уточнить, что вы живете на пособие по безработице и ваш дом расположен в Гарлеме. Ипотеку брали, кстати?
В общем, ответ по сути вы сообчать не хотите.

Почему в Гарлеме? Других мест вы не слыхали? Гарлем-нa Манхеттене в НЙ, когда был бедным районом-сейчас очень даже престижный.
Я живу в Массачуссетсе, в пригороде Бостона. Да конечно брал ипотеку, а как иначе, кто за меня платить будет?
Я этот дом строил. Купил старый домик,  нанял архитектора, он спроектировал, ну а потом нанял строителей и пр. они снесли старый и постоили новый дом по моему вкусу.  Было это 8 лет назад. С тех пор много воды утекло..

[Gaucho]

Я не знаю более убедительного и наглядного свидетельства огромной экономической мощи и эффективности соцситемы, синьоры.

Ну и болван - да советское ЖКХ - это худший пример недостатков социализма, скопление маразмов советской системы.

Из моего личного опыта. В нашем доме в конце 70-х пришло время время планового капитального ремонта. У нас должны были провести полную покраску и побелку, а также заменить все водопроводные трубы которым уже было больше 20 лет.

Теперь слушайте этот советский маразм.  +@>

Сначала пришла бригада маляров. Они покрасили и побелили всю квартиру. В том числе кухню, ванную и сортир. Ушли.

Через неделю пришла бригада водопроводчиков. Они раздолбали свежевыкрашенные и свежевыбеленные стены, полы и потолки в кухне, ванной и сортире, ВЫРЕЗАЛИ АВТОГЕНОМ СТАРЫЕ ТРУБЫ, отличная свежая краска на стенах обуглилась и даже пошла черными пузырями, на свежей побелке оказались черные пятна. Потом они установили новые трубы и ушли.

Остались раздолбанные полы, потолки и стены. В них торчали некрашенные новые трубы.  +@>

Таким был советский ремонт.  ?

Наш сосед, ветеран войны, нацепил свои ордена и пошел в ЖЭК скандалить. Ничего не помогло. Диалог был таким:
- Вам положено покрасить и заменить трубы. Вам покрасили?
- Покрасили.
- Трубы заменили?
- Заменили.
- Так чего вам еще надо? Ходите тут, людей от работы отвлекаете.
- Нужно заделать стены и покрасить.
- Вам положено только одна покраска. Две не положено!

И на этом советский диалог закончился. Ордена не помогли. Каждая семья должна была сама за собственнные деньги ремонтировать последствия СОВЕТСКОГО ремонта. 

Только при советском маразме возможна была такая советская дикость чтобы маляров присылали до водопроводчиков.  +@>

Вот уж действительно - СССР это образец того как не нужно делать. Отрицательный пример для всех стран и народов.  +@>

Подобная ситуация является исключительной характеристикой только социализма - при капитализме такое в принципе невозможно. При капитализме отношения между квартирантом и хозяином квартиры регулируются контрактом, в соответствии с которым хозяин обязан за свой счет устранять все недостатки (за исключением причиненных по прямой вине квартиранта). При капитализме квартиранта вообще не волнуют подобные проблемы - кто и что должен ремонтировать. Квартира должна быть в нормальном состоянии или хозяину предъявляются материальные претензии на конкретную сумму.

А при социализме процветал маразм. Да и теперь в России коммунисты у власти - поэтому маразм продолжается.