А почему все же КА победила Вермахт ?

[Июльский]

один офицер среди всеобщего ИДИОТИЗМА и СТРАХА

ЗДРАВО рассудив (!) в условии всеобщей паники(!) применил самое мощное И УПРАВЛЯЕМОЕ средство - БАТАРЕЮ трехдюймовок (сектор больше), брошенную расчетом. Подбив несколько танков ( чем привел в шок уже англичан) и остановив атаку, он ОДИН сделал то ,что не смогла сделать дивизия.

   "ЗДРАВО" рассуждая среди "всеобщего ИДИОТИЗМА", приходишь к выводу, что "ОДИН" просто не в состоянии вести огонь из ВСЕХ орудий "БАТАРЕИ". ;D ;D ;D
   Кроме того, первые танки против трехдюймовок (76,2 мм) просто не могли устоять по причине недостаточной бронированности.

Подобных подвигов на поле брани наша история не знает. ;D Интеллект с личной храбростью у нас хуже сочетается.

   Может просто в Пскове об этом ничего не знают? Провинция, все-таки...  ;D ;D ;D

[luna]

.
так что поджигание конюшен было необходимым делом.

Эк тебя бур конюшни зацепили ?
Пошто так , а ?
В детстве подпаском промышлял или где ?

красавец  :-*
Конь символизирует интеллект

А этого следует стыдится( конюшен) ?!

Не пас , не знаю стыдится аль как ?

[Июльский]

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить.

   Это "подарок" богам при жертвоприношениях. Отдать свою за Родину жизнь в бою, на войне, когда есть возможность этого избежать путем предательства - осознанный и добровольный поступок-подвиг. Это не "мифы", а пример для подражания и воспитания ЧЕЛОВЕКА.
   Пскопских ентому не учат? ;D

[Июльский]

Знали бы они, что среди потомков будут такие мудаки, как Эдя, возможно бы и подумали десять раз, прежде чем идти на верную смерть.

   
   Знали, т.к. и при них такие были. Но все равно на смерть шли. Не за "эдиков", а за Родину и её народ, который, по счастью, не из одних "зальных" состоит.

[Июльский]

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !

   Так в навозе какого только дерьма не бывает. Зачитаешься... ;D ;D ;D

[Июльский]

Например какая разница ,что кричали бойцы идя в атаку "За Сталина" или "Ё..Х...П.."
Главное ОНИ ЗНАЛИ ПОЧЕМУ НАДО ИДТИ В АТАКУ ,ОНИ ЗНАЛИ ЧТО ЗАЩИЩАЮТ РОДИНУ,

И за такие разговоры ЭДЮ И ДЕРСЮ ,даже рядовые солдаты не стали бы сдавать в смерш,докладывать замполиту.а просто бы пристрелили на месте как бешеную собаку.

Ты видать рядом с ними бегал.
Все слышал, как и чего кричали.
Или просто фильмов замполитовских насмотрелся ?

   Батька мой бегал и самолично кричал. Редко "За Родину!" ( не всегда так в атаку вставали); еще реже "За Сталина!" ( это вообще, говорил, редчайший лозунг был). В основном с "Вперед, в атаку!" командиры вставали, а солдаты уже кто просто "Ура!" орали, а кто мычал нечленораздельно или очень понятливо чью-то маму вспоминал.

Вообще то по второму пункту , стреляли солдаты (особенно в 1941 и 1942 годах) как раз замполитов.
При первой же возможности и именно как бешенных собак.

   И документально подтвердить можешь? Может уточнишь, что такое было только когда "зальные" к немцам перебегали и были уверены, что этого никто не видит? Вот тогда командиров и комиссаров и убивали предательски, да и не только их, а простых солдат, кто сдаваться с ними не хотел.
   Ты уж, мил человек, факты из биографии своих родичей не утаивай, а полностью излагай. ;D

[Дерзю Узала]

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !

   Так в навозе какого только дерьма не бывает. Зачитаешься... ;D ;D ;D

Не-а,  у тебя только навоз.
Жидкообразный , вона как опять понесло.

[Июльский]

     Все сторонники Зои это - молодые неквалифицированные  люди уверенные в том, что без упорного труда мастерства можно ОДНАЖДЫ взвизгнуть, пискнуть и стать ероем, за пару минут рассчитавшись за годы безделья, пьянки и разврата плотского и духовного. Война это – труд! И вот реальных тружеников, МАСТЕРОВ  войны вы норовите Зоей в угол задвинуть.

     Все МАСТЕРА войны изначально были такими же сопляками, как и Зоя, только им повезло больше, а потому и получили возможность стать МАСТЕРАМИ ( такие как Зоя и давали им такую возможность).
    Только в пьяном угаре или окурившись можно придумать, что Зою ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ выжившим героям. Пример приведете?
    Я уже писал, что подвиг Маресьева и подвиг Зои - равнозначны. Только один жив остался, а другая погибла.

   Героем (как и предателем), можно не только "за пару минут" стать, а за секунду. Все зависит от того, кто кем себя воспитывал и к чему внутренне всю жизнь готов был.
   Один, не раздумывая,инстинктивно, под пулю встанет, защищая товарища, а другой в такой же ситуации "ноги сделает".

   

А Зоя должна была рожать детей, а не ***ней заниматься. Пользы было бы больше. Памятников только за это не ставят. А смерть и мучения это не расчет по всем долгам. Это уход от них.

    Сотни тысяч таких девчонок должны были детей рожать, а не воевать, да только не дали им это делать. И не стали они за мужиков прятаться, а на фронт сами просились, хоть и говорили им военкомы, что не бабское дело - воевать.
   И заметьте, Эдя, кроме медработников женщины мобилизации не подлежали.
   Так подвиг они совершили или "х...ей занимались"?
 
   И как назвать того, кто их в этой "х...не" обвиняет?


   А смерть и мучения партизаны, разведчики и пленные не из "расчета" принимали. Были тогда такие понятия: ДОЛГ, ЧЕСТЬ, СОВЕСТЬ.
    Знакомо? Или как Гитлер это "химерой" считаете?

[Июльский]

То время было временем лозунгов типа : " Таран - оружие героев".
Ну в смысле "убей врага и здохни сам".

   Это лозунг идиотов "из зала", которые так его трактуют. ;D
Читал "Повесть о настоящем человеке"? Помнишь, что Мересьев Петрову сказал по поводу, кому суждено быть повешенным тот не утонет ( а такой разговор в действительности был у Маресьева)?
   А сказал он, что бы тот "пословицу эту дурацкую" забыл.
   Сдохнуть - ума не надо.
   Сотни таранов было, а погибли единицы летчиков ( те кто неправильный расчет сделал или уже выхода другого не было). Некоторые по несколько таранов делали. Действительно ГЕРОИ и правильно применяли свое последнее оружие.

[Июльский]

И еще хочу добавить что этот факт может , косвенно , подтвердить истину, что в общем царские генералы на 1-й мировой , воевали лучше чем советские генералы на 2-й мировой.

   Да ну? И из чего это следует? Из того, что все западные районы России немцам оставили, драпая без оглядки, особенно в 1915 году? Или из того, что армию смогли запросто в болотах угробить в 1914 году? Или из того, что наиболее значимые победы только над австрийцами были, а с немцами в основном облом получался? ;D ;D ;D

[Июльский]

Вот и с войной вашей так. Хотите по 27 млн терять - флаг в руки ,барабан  на шею! 27 миллионов то нарожали? Или и здеся один энтузиазим? ;D

   Эдя, хотите по-секрету чего скажу? 27 миллионов - это вместе с гражданскими, а из не "потеряли", их просто УНИЧТОЖИЛИ  те на чью мельницу Вы сейчас воду льете.
   Армейские же потери Германии и СССР вполне сопоставимы. Много? Да. Так и война уже не та, что при Невском была.

[Июльский]

Эдя, если серьёзно, то советскому человеку, при необходимости,
нужно было применять западную звероватость.

На неприменении и проиграли.

Ее нельзя применять вслепую. А зрить в корень "Зоя" мешала. :(

   Эдя, вот сегодня по телеку в новостях давали данные опроса по знаниям и доверии суевериям. Так оказалось, что 28 % граждан России ( в молодом возрасте) совершенно убеждены, что Солнце вокруг Земли вращается. Представляете? 1/3 всех граждан УЖЕ в Древнем Египте живут. А то ли еще будет? ;D ;D ;D
   Вам уютно в этом обществе? ;D

[Июльский]

А ЧТО, КТО ТО ПРОТИВ?! "ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ"! Это ключевой пункт!

   Не совсем так. "Теория без практики мертва". Так и практика, извините, без теории не существует. Прежде чем что-то практически сделать, надо научиться это делать (т.е. освоить теорию).
   А ваше изречение подниммают как лозунг НЕУЧИ, которые теорию не освоили, но пищат, что и без неё все "на практике" превзошли и познали. "Плавали, знаем..." - вот их кредо мультяшное. ;D

Зое было приказано отойти, она же решила сыграть. Результат - два бойца за два сарая.

   Что, в одиночку решила и пошла против командира, который с ней был? Кто ей отдал приказ "отойти"? Фамилию назвать можете?
    И завязывайте про "сараи". Успокойтесь "сараи" целыми остались и не пострадали. ;D

[Июльский]

И еще не иметь НИКАКОЙ жалости к своим солдатам , чем прославились советские хенералы.

   Ой, как интересно... Совковым-то не приходило в голову СВОЮ отступающую дивизию ИЗ ПУШЕК расстреливать, а "жалостный" Врангель - запросто. Да и "товарищ" Деникин так это, "невзначай", об отношении генералов и офицеров к солдатам упоминал, Краснов чего- там заикался... ;D ;D ;D

[Июльский]

Самое интересное что мне моя "родина" в этой самой банке варенья и колбасе КАТЕГОРИЧЕСКИ отказала , когда я просился назад из Украины в Россию ,

Да что там варенье-колбаса, даже сухарик черствый хрен смог получить.

   А чем украинское сало не нравилось? ;D
   Или так хохлов допек, что в три шеи гнали? Так подумай сам, если уж хохлы тебя вытурили такого антисовка, то зачем такое добро в России - своего хватает, аж дышать нечем. ;D ;D ;D
   Живи, милок в Канаде, аль в США. С тех пор как Америку открыли, туда разное дерьмо поплыло - своих запросто принимают. ;D ;D ;D

[Июльский]

  А Данко рассеял тьму и таки провел отряд. В отличие от Зои.

   Так кто тут в сказки-то верит? ;D
   Эдя, ПОМЕР Данко-то. Сами посудите, как человек с вырванным сердцем отряд за собой вести может? ;D
   Алегория это, миф назидательный - умереть ради счастья других. Как раз то, что сделала Зоя.

    "И  в Древнем Вавилоне, и в Древней Греции, и в Средневековой Германии или Испании - идеалом человека был герой, отдавший жизнь за счастье своего народа. И никакой мрази не приходило в голову это высмеивать."

[Июльский]

И воспевает ситуацию, когда с героем не надо расплачиваться.

   Если ГЕРОЙ  требует "расплачиваться" то это уже Изя-ростовщик или "старуха-процентщица". ;D
   Шалом, Эдя! ;D ;D ;D

[Июльский]

Результат есть плод ТРУДА! Статистический результат ВСЕГДА И НА 100% - плод ТРУДА.

    Круто и напористо... Но мимо...
    Статистика зафиксировала, что 100 заводов за 20 лет НИ ХРЕНА НЕ ПРОИЗВЕЛИ - никто не работал.
    НИ ХРЕНА НЕ ПРОИЗВЕЛИ в данном случае - "статистический результат".
    Вопрос: ПЛОД  какого ТРУДА этот результат - НИ ХРЕНА НЕ ПРОИЗВЕЛИ?   ;D ;D ;D ;D

Зоя образцом ратного труда не является. Но является примером как личное мужество не может компенсировать недостаток навыков и воли к труду.

   Тоже круто... Но тоже - "молоко"...
   Служба солдата в армии ( а Зоя была солдатом) даже при отсутствии войны и подвигов - ОБРАЗЕЦ РАТНОГО ТРУДА.
   Добросовестный и старательный солдат - пример и ОБРАЗЕЦ РАТНОГО ТРУДА.
   С каких пор "личное мужество" является неоспоримым доказательством "недостатка навыков и воли к труду" у человека? И из чего видно, что Зоя явилась таким "примером"? ;D ;D ;D
   

[Июльский]

тут про Мухина базар шел.
Признаюсь его не читал. Вот по ссылке сходил , прочитал там чего то.
Первое же впечатление - херня полная у этого Мухина.
Имеет только какие то поверхностные знания о войне , но рассуждает с видом профессора.

Вот чтоб не быть голословным чуток проанализируем мухинское:
..............Хотя Говорухину и простительно, но писать, что у Красной Армии "4 миллиона солдат ушли в германский плен" в 1941 году как-то уж слишком некорректно. Они в 1941 году окружались немцами в чистом поле, в их числе были строители; поднятые по мобилизации и не успевшие получить оружие призывники; партийные и советские работники оккупированных областей, которые тоже считались пленными. И то, что они были пленены именно в начале войны, их несколько прощает - они были ошеломлены. А как обстояло дело с боевым духом старой русской армии?...............

Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
Когда ни о каком "внезапном и вероломном" нападении на нашу КА, и речи быть не может.
И об окружении наших в "чистом поле"  и "не успевших получить оружие призывников" и чем то там ошеломленных, тоже лучше не заикаться.
Все остальные его "доводы  и доказательства" такого же уровня.
К слову ни хрена не знает про февральскую "революцию" и т.д. и т.п.

   Опять "Бздну из зала" прокололся.  ;D
Про "4 миллиона" не Мухин пишет, а Говорухин. Мухин цифру не оговаривает, но вот остальное не врет, а констатирует факт, что своеобразная система подсчета пленных у немцев была. И как и кого в 1941 году в плен брали тоже совершенно верно пишет. Единственное, чего не упоминает, что не только "чистом поле" окружались, но и в лесах, в поселках и городах ...
   К кому претензии-то по количеству и такое буйное опровержение?
   Если уж хочешь Мухина зацепить, так у него другое найдется, где он не совсем в теме. Горячий он очень, а потому в запале неточности допускает.

[Июльский]

т
Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
.

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

   Это не беда. Можно и больше потерь КА записать при желании.
   Чего там на 8 664 400 чел. безвозвратных потерь ( вместе с японской кампанией) размениваться? Можно и 20-30 млн. записать. ;D ;D ;D