А почему все же КА победила Вермахт ?

[Дерзю Узала]

Зачем тебе это надо ?

А на место поставить. Поставил.

Ну вот у уродца уже и истерика.

Ни одного доказательства не привел , что это не он.
А вот подпись под фото явно говорит - Берег !

Так что притензии , на плохой ракурс , к своим подельникам.

[Дерзю Узала]

тут про Мухина базар шел.
Признаюсь его не читал. Вот по ссылке сходил , прочитал там чего то.
Первое же впечатление - херня полная у этого Мухина.
Имеет только какие то поверхностные знания о войне , но рассуждает с видом профессора.

Вот чтоб не быть голословным чуток проанализируем мухинское:
..............Хотя Говорухину и простительно, но писать, что у Красной Армии "4 миллиона солдат ушли в германский плен" в 1941 году как-то уж слишком некорректно. Они в 1941 году окружались немцами в чистом поле, в их числе были строители; поднятые по мобилизации и не успевшие получить оружие призывники; партийные и советские работники оккупированных областей, которые тоже считались пленными. И то, что они были пленены именно в начале войны, их несколько прощает - они были ошеломлены. А как обстояло дело с боевым духом старой русской армии?...............

Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
Когда ни о каком "внезапном и вероломном" нападении на нашу КА, и речи быть не может.
И об окружении наших в "чистом поле"  и "не успевших получить оружие призывников" и чем то там ошеломленных, тоже лучше не заикаться.
Все остальные его "доводы  и доказательства" такого же уровня.
К слову ни хрена не знает про февральскую "революцию" и т.д. и т.п.

[grosser schwanz]

тут про Мухина базар шел.
Признаюсь его не читал. Вот по ссылке сходил , прочитал там чего то.
Первое же впечатление - херня полная у этого Мухина.
Имеет только какие то поверхностные знания о войне , но рассуждает с видом профессора.

Вот чтоб не быть голословным чуток проанализируем мухинское:
..............Хотя Говорухину и простительно, но писать, что у Красной Армии "4 миллиона солдат ушли в германский плен" в 1941 году как-то уж слишком некорректно. Они в 1941 году окружались немцами в чистом поле, в их числе были строители; поднятые по мобилизации и не успевшие получить оружие призывники; партийные и советские работники оккупированных областей, которые тоже считались пленными. И то, что они были пленены именно в начале войны, их несколько прощает - они были ошеломлены. А как обстояло дело с боевым духом старой русской армии?...............

Чудак совершенно не знает что в 1941 году к немцам в плен попало где то около 2-2.5 миллионов наших солдат.
А остальные ДВА миллиона уже попали в 1942 году.
Когда ни о каком "внезапном и вероломном" нападении на нашу КА, и речи быть не может.
И об окружении наших в "чистом поле"  и "не успевших получить оружие призывников" и чем то там ошеломленных, тоже лучше не заикаться.
Все остальные его "доводы  и доказательства" такого же уровня.
К слову ни хрена не знает про февральскую "революцию" и т.д. и т.п.

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

[Дерзю Узала]

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

А вот еще у этого Мухина ( я чуть со стула не упал от такой его "логики"):

........................В войну 1914-1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского сержанта, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата - около двух солдат.

В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.

Следовательно - при коммунисте Сталине боевая стойкость офицерства была в 8 раз (!) выше, чем при царе Николае II, а стойкость солдат в 17 раз! Вот это была русская армия! Каков, как говорится, поп, таков и приход или, перефразируя, каков строй, таков и настрой.

Это подтвердили и немцы даже после первого года войны. Гестапо в своем обзоре от 17 августа 1942 года информировало высшие чины рейха: "... нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства НИКОГДА (выделено - мною) не встречалось в первую мировую войну"..................

Не ну плять , сколько ж это можно с головы на жопу все ставить.
То что советские генералы бездарно гробили своих солдат , бросая их в бессмысленные атаки на немецкие дзоты у него плять за великую доблесть выдается.
А то что царские генералы более чем в ВОСЕМЬ раз берегли своих солдат , это херово , это отсутсвие доблести.

Потом только больной на голову может приплести сюда Гестапо.
Причем тут Гестапо - немецкая тайная гестапо.
Созданная исключительно для поиска тайных , внутренних врагов Рейха.
И на фронте НИКОГДА не бывавшая.
Ну хотя бы , этот Мухин , взял бы и поиск элементарный по ГУГЛУ запустил про это Гестапо , а потом бумагу марал.
.................... Гестапо (нем. Geheime Staatspolizei) — тайная государственная гестапо Третьего Рейха (1933—1945 гг.), предназначенная для борьбы с инакомыслящими, недовольными и противниками нацистского режима, входила в состав Министерства внутренних дел Германии...................

[Vector]

Видал я дебилов, но таких, как Дерзю, наверное, не приходилось. На фотке из Рамблера какой-то пацан, которому нет, наверное 25 лет.
Всякий разумный человек сразу сообразит, что Берег не 25-летний сопляк. Да он прямо писал в своих постах, когда и где учился в советское время.
Все, дурачок, можешь сваливать. Твоя карта бита, шестерка.

[А. Ю. Экономов]

Видал я дебилов, но таких, как Дерзю, наверное, не приходилось. На фотке из Рамблера какой-то пацан, которому нет, наверное 25 лет.
Всякий разумный человек сразу сообразит, что Берег не 25-летний сопляк. Да он прямо писал в своих постах, когда и где учился в советское время.
Все, дурачок, можешь сваливать. Твоя карта бита, шестерка.

Вот и на Мухине он попался. Тот ему выводы на основании статистики, Дерзю пищит - не верю.

 Дерзю - Ю.И. Мухин умнейший и образованнейший человек и не уродам, не могущим сопоставить фото с реальностью, его комментировать. Мыслители урковатые...

[Дерзю Узала]

 Дерзю - Ю.И. Мухин умнейший и образованнейший человек и не уродам, не могущим сопоставить фото с реальностью, его комментировать.

Докажи что он "умнейший и образованнейший".

Пока я у него вижу отсутствии всякой логики.
Гестапо у него дает сводки по состоянию боевого духа КА ? ? ?
Это ведь как бы советская милиция давала бы такую сводку про Вермахт.
А не СМЕРШ или Ставка ВГК.
Соотношение погибших/плененных (кстати и цифры у него там лживые) выдается за показатель доблести и храбрости солдат , а не за способность/неспособность офицеров беречь своих солдат.

Пока и ты лично ничего не доказал.
Только тупыми оскорблениями прикрываешь свое неумение и незнание .

[Июльский]

Задаю этот вопрос не первый раз. ЗАЧЕМ ОПОЗНАНИЕ НА УЛИЦЕ? ПРИ ТВОЕЙ ВЕРСИИ ЭТО ЛИШНЯЯ ИНФОРМАЦИЯ! И только в одном случае происходят такие вещи - когда лгут, но хотят сохранить кусочек правды для достоверности лжи.
ОПОЗНАНИЕ - выделение человека среди ДРУГИХ ЛЮДЕЙ! Значит Зоя была среди других людей, если требовалось ОПЕРАТИВНОЕ опознание ,а не обнаружение. Поэтому ее и заметил староста, а не немцы. Ибо немцы народ на улице не различали! И я с трудом представляю людей сидящих дома ,когда рядом горит дом.
Жуй, жуй свои тапочки.

   Мне и кроме тапочек пока есть, что жевать, а вот Вам, Эдя, жевать свои мозги не надоело?
   Есть документальное свидетельство о времени прихода группы в деревню ( около 2 часов ночи). Есть документы, что двое из группы раньше Иуды уничтожили свои объекты и ушли из деревни на место сбора ( один раньше и ждал там, а другая позже и, видимо, перепутала место.
   Есть положение о комендантском часе у немцев, где жителям ЗАПРЕЩАЕТСЯ  выходить из домов, даже если что-то происходит.
   Среди какой "толпы" могли разгуливать диверсанты?
   Информация "лишней" никогда не бывает. Если есть возможность просто обязан патруль определить, что за человека заметили, тем более, что заметил его староста. Была бы у немцев возможность размножить старосту в нескольких экземплярах - непременно так сделали бы.
    Кроме того, в деревне и полицаи явно были, а потому в других группах и их могли использовать. Что о них не упоминается - не значит, что их не было.
   Чего еще отвечать "не первый раз" на бестолковые вопросы? Чего не ясно?
   Не лучше честно, по-мужски сказать: "Я не желаю признавать, что предательством крестьян и не пахло и что Зоя действительно совершила воинский подвиг"?

[Июльский]

И все разговоры от чего да почему,делаются для того ,чтоб мы начали понимать:что оказывается нашей заслуги в победе нет.

В корень зришь. НАШЕЙ заслуги в победе нет. И не хер к ней примазываться. А то все платице Зои на себя примеряют. Трансвеститы. ;D

   Начинаю верить, что ВАШЕЙ  заслуги действительно нет. А заслугу своего отца в победе считаю НАШЕЙ заслугой.

[Июльский]

Как почему?
Потому что оказалась сильнее..Потомуч то лучше воевала..
А почему и как ? Просто потому.

мне напоминает оправдания амбала,которого по русски говоря "от***ил" с виду невзрачный мужичок.
Он найдет кучу оправданий : от того,что тот мужик чемпион мира по карате до того что на него напустили порчу.

А объективно,что : просто тот мужик драться умел.

Вовочка ! Насчет "лучше воевала" , тут уже раз сто показали и доказали что КА , лучше немцев не воевала . В основном по причине хужести наших " легендарных" полководцев.
И насчет твоего примера насчет амбала , то это к сожалению больше опять же про нашу КА.
Которая практически ВСЕГДА , на протяжении ВОВ имела больше ВСЕГО (оружия , ресурсов , солдат , техники....) чем Вермахт и больше на на проценты а в РАЗЫ.
И про мужика который драться умел , опять же мимо.
В общем не в теме ты .
Почитал бы чего сначала , а потом уж лез в дискуссию.
А иначе тебя тут порвут как Тузик тряпку.

   Вот к примеру под Москвой - "В РАЗЫ". ;D ;D ;D
"Почитал бы чего сначала, а потом уж лез в дискуссию. А иначе тебя тут порвут как Тузик тряпку"  ;D ;D ;D

[Июльский]

    Идет, к примеру, здоровяк Эдя по улице по своим делам, а навстречу -  старушка-божий одуванчик. И эта старушенция лупит Эде в глаз кастетом. Эдя - в отключке. Здоровый, подготовленный ко всему ( как ему кажется), но лежит и не мяукает. ;D

   А кто ж его знает, мотив обмена оружием между Космодемьянской и Милорадовой. Любят девочки между собой чем-нибудь меняться в знак дружбы и уважения.
   Да и среди мужчин обмен личным оружием не редкость - символизирует братание.
   Новость?

 

Так было. Не раз. Не только старушки. Не только люди ,а и овчарки с ротвейлерами. А на фуфайку слесаря суки натасканы. Сзади бросались.  В половине случае блок или ловля кулака в ладонь, в каждом пятом случае удар через бьющую руку нападающего. В каждом третьем - пропуск удара вскользь.  Ни одного вырубона. Ни одного укуса из сотни атак.

Новость. За такие обмены в штрафбат угодить можно. Это есть воинское преступление в кадровых частях. Ты чо в армии не служил? Хвертолетчик,  ты вертолетами менялся? ;D

Секунда  - 3 метра бегом. 30 метров - 10 секунд. АКМ  не напрягаясь разобрать можно. Не то что бы вспомнить взвести курок. Или Зоя по деревне на ощупь ходила? ;D

А на последний пост заслабило ответить? ;D

   Неужели и старушки нападали и их "удар через бьющую руку"? Силен... пули отливать. ;D ;D ;D
   Тогда Вам, Эдя, любой профи и в подметки не годится. ;D ;D ;D

   Да менялись, менялись. Тем более, что нет упоминания о "навсегда", или "на время". Война - не мирное время. И был такой обмен. Даже номер нагана есть. Командир мог и не знать об обмене, а если знал, так не такой, как Эдя, "службист" оказался - в штрафбат не отправил ( тем более, что не было их тогда)  ;D ;D ;D

   А кто расстояние измерял? Пушкин? ;D Откуда такая точность? А по-запарке всяко быть может. Раз сам оплошал и при стрельбе раз десять на спуск нажал, прежде чем сообразил, что не осечка, а патрона в патроннике нет - привык, что он у меня постоянно дослан, а тут передернуть затвор надо было. В спешке от  досады понять ничего не можешь и больше торопишься. Бывает и такое. Так это не внезапно и не в боевой обстановке. А Вы говорите...

   Так ответил же. Или моментальный ответ нужен? Так 4 дня меня не было. Прощенья просим-с. ;D

[Июльский]

Эдя, человек озлобленный - впрочем есть от чего...

А, по поводу Зои, у него затмение. А Июльский невольно в этом состоянии Эдю удерживает.

   Наоборот, вывести из ступора пытаюсь, т.к. и другого Эдю знаю.

[Радомир.]

Просто ссу над этим ***аном Дрещу у зала!!! " Я Мухина не читал, но он дурак!" окуенная аргументация!!!! Человек (Мухин) перелопатил кучу материала, архивов, воспоминаний фронтовиков с обеих сторон, всё это вынес на суд читателей, а тут появляется ЧМО задристанное, которое даже не удосужилось прочитать предмет своей дрестущей критики и выносит свой уепский вердикт!!!! Ну не гидроцефал?

[Радомир.]

Видал я дебилов, но таких, как Дерзю, наверное, не приходилось. На фотке из Рамблера какой-то пацан, которому нет, наверное 25 лет.
Всякий разумный человек сразу сообразит, что Берег не 25-летний сопляк. Да он прямо писал в своих постах, когда и где учился в советское время.
Все, дурачок, можешь сваливать. Твоя карта бита, шестерка.

Он ещё не всех обдристал!!!
И чем ему не понравился парень на фото? ??? Сам видать, метр с кепкой, когда сморкается, мозги с соплями высмаркивает!!!!

[Июльский]

   Из этого следует только то, что Зоя посчитала, что вышла на место встречи, ждала своих, но не знала о том что её заметили и пытаются задержать. Могла в темноте принять идущих двоих немцев за своих.
 

Хватит ***ун! Два немца пошли в место ,где могло быть два вооруженных партизана!? :o
 Кстати, двое это - обязательно немцы! Ибо свои то по одному должны идти. Или у них синхронное плавание? Что опять с логикой хреново? ;D

   С логикой полный нормалек, Эдя. Т.к. именно ДВОЕ НЕМЦЕВ Зою захватили. Тут и логики не надо - зафиксировано. С "хреновой логикой" это не ко мне. ;D

[Радомир.]

 Дерзю - Ю.И. Мухин умнейший и образованнейший человек и не уродам, не могущим сопоставить фото с реальностью, его комментировать.

Докажи что он "умнейший и образованнейший".

Пока я у него вижу отсутствии всякой логики.
Гестапо у него дает сводки по состоянию боевого духа КА ? ? ?
Это ведь как бы советская милиция давала бы такую сводку про Вермахт.
А не СМЕРШ или Ставка ВГК.
Соотношение погибших/плененных (кстати и цифры у него там лживые) выдается за показатель доблести и храбрости солдат , а не за способность/неспособность офицеров беречь своих солдат.

Пока и ты лично ничего не доказал.
Только тупыми оскорблениями прикрываешь свое неумение и незнание .

Дрестун, ты часом не окуел?!! Сидит на газетке дрыщит и в перерывах "Докажите"!!!
Берег должен доказать, что это не ОН на фотографии!
Июльский должен доказать, что публицист и историк Ю.И.Мухин, редактор газеты и автор десятка исторических исследований умнейший и образованный!
Дрестун, докажи что ты не гидроцефал и адекватный человек, может ты уже всех соседей перекусал?

[Дерзю Узала]

И чем ему не понравился парень на фото? ??? Сам видать, метр с кепкой, когда сморкается, мозги с соплями высмаркивает!!!!

Ну вот еще один из бригадки засветился.
Я ж знал что Берег тут не один колбасится.
Теперь понятно что и Гадомир заодно с Берегом тут гадит.
Рука руку так сказать моет.

Интересно сколько вас тут еще , птенцов КГБэгного стукача Ю.А. ?

[Милый друг]

   Из этого следует только то, что Зоя посчитала, что вышла на место встречи, ждала своих, но не знала о том что её заметили и пытаются задержать. Могла в темноте принять идущих двоих немцев за своих.
 

Хватит ***ун! Два немца пошли в место ,где могло быть два вооруженных партизана!? :o
 Кстати, двое это - обязательно немцы! Ибо свои то по одному должны идти. Или у них синхронное плавание? Что опять с логикой хреново? ;D

   С логикой полный нормалек, Эдя. Т.к. именно ДВОЕ НЕМЦЕВ Зою захватили. Тут и логики не надо - зафиксировано. С "хреновой логикой" это не ко мне. ;D

Тогда Зоя вооще - лох. ;D Или - ПРОСТО НЕ ДИВЕРСАНТ.

     Она не диверсант. Просто она считала, что ТАК должна вести себя комсомолка. Зоя уже вторичный продукт, её тоже воспитывали на таких же примерах.

[Радомир.]

И чем ему не понравился парень на фото? ??? Сам видать, метр с кепкой, когда сморкается, мозги с соплями высмаркивает!!!!

Ну вот еще один из бригадки засветился.
Я ж знал что Берег тут не один колбасится.
Теперь понятно что и Гадомир заодно с Берегом тут гадит.
Рука руку так сказать моет.

Интересно сколько вас тут еще , птенцов КГБэгного стукача Ю.А. ?

Он (Дрестун) ещё и идиот!!!

[Дерзю Узала]

И чем ему не понравился парень на фото? ??? Сам видать, метр с кепкой, когда сморкается, мозги с соплями высмаркивает!!!!

Ну вот еще один из бригадки засветился.
Я ж знал что Берег тут не один колбасится.
Теперь понятно что и Гадомир заодно с Берегом тут гадит.
Рука руку так сказать моет.

Интересно сколько вас тут еще , птенцов КГБэгного стукача Ю.А. ?

Он (Дрестун) ещё и идиот!!!

Подожди , дай срок я и тебя вылечу и Берега.
Я всех вас вылечу.