А почему все же КА победила Вермахт ?

[antipod]

Цитировать 
"С течением времени факты становятся легендами.Без фактов бывают только мифы.
А эти деятели хотят доказать ,что ЗОЯ это миф.Проводят служебное расследованиекто там был,что
делал,какие команды отдавал.Кому это надо.?
Солдат всегда прав если он выполняет приказ и присягу.А они хотят доказать,что можно было
сделать так и так,а так ещё лучше.А этого вообще не было.."
----------------------------------------------------------------
Все наоборот.С течением времени, благодаря фактам, легенды становятся мифами.Зоя поджигала дома жителей деревни.В суровый мороз на улице оказывались женщины с детьми старики, больные все  обрекаемые на смерть. Это преступный приказ Сталина, который считал народ быдлом, рабочим
скотом. В воинских уставах многих цивилизованных стран есть пункт, запрещающий военнослужащим выполнять преступные приказы и дан их перечень.Например расстреливать пленных и мирное население, и ряд других пунктов, указанных в женевской конференции.Онако, мы её не подписали, чем развязали руки фашистам, а за одно и свои.
          Разоблачение легенд фактами позволяют восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и может помочь в дальнейшем поменьше их придумывать, так они вчастую приводят к отрицательным
последствиям.Например, не Гастелло, а другой летчик врезался в танкоыую колонну, но о нем кроме, ограниченного круга лиц никто не знает.Подвиг  28 панфиловцев, тоже выдумка, сочиненная  для поднятия боево духа  А откуда взялись его предсмертные слова, если они все погибли ?В деле Матросова тоже не вся правда. На подрыв 3-х дотов были посланы 4 человека. Матросов был с опытным напарником, но тот погиб. Закрыть амбразуру дота телом было нереально, специалисты это доказали. Видимо он пробрася на вершину дота, где находилось вентиляционное отверстие, и немцы прекратили стрельбу, чтобы его уничтожить .Конечно это никак не ущемляет его подвиг и заслуженную награду. Но двое других, не только уничтожили "свои" доты, но и вытащили оттуда
пулеметы, повернули их против немцев, и оставшись в живых, продолжали вести бой. Их наградили: одного орденом "Красная звезда", другого -медалью. И об их подвиге никто не узнал...Нелепо закончилась история с таранами, которые выполяли наши летчики во время воздушных боев.
Первый таран,  был совершен летчикам Талалихиным в небе над Москвой, за что летчик был награжден званием "Героя СС".Этот подвиг, конечно, был совершенно оправдан, так как прорваийся самолет мог наделать много бед. Но в дальнейшем, тараны были пущены на поток, и каждый летчик, совершивший таран, получал Золотую Звезду.Чтобы получить её за победу в
обычных воздушных боях, необходимо было сбить  20 самолетов врага. Поэтому часть летчиков преподчитала подлетать к непрителю без выстрелов, подвергая себя опасности быть сбитым, что нередко  тем и заканчивалась. Для сокращения этой кампании, ведущей к большим потерям, награждение Золотой Звездой вскоре отменили.можно. Можно еще приводить массу подвигов -легенд, которые оказались мифами, вроде дома Павлова в Сталинграде.Дом то был, но главным
героем был не Павлов, а его начальник. Но, наверное, надо оставить в покое,  еще живых участников тех событий, время возьмет свое, там на небесах разберуться....


 
 

 

[grosser schwanz]

А для ча разборки на небесах? Разбор нужен живым, подвиги кот. были просто не замечены или почти не змечены.

[urka]

Козлина, я тебе  и перед тобой отвечать не буду. Ибо ты - отщепенец и мусор. И всякий, кто пнёт тебя или придушит, или любой вред тебе сделает - сотворит благое дело, дело вершения сПРАВедливости.
В КПЗ меня сажали по подлому твоему стукачеству и провокаторству твоему. Или забыл, как ты выл на весь форум и жаловался админу, паскудник ?!

Дебил, Берег не жалуется, а предлагает. И не стучит (стучат втихомолку), а открыто пишет. Как еще с вашим братом-лжецом бороться?! Никак. Тока в кутузку. Жалко, что не на нары. Там публика не святая, но у них есть хорошее правило: за базар отвечать. Опедерастили бы разок и ходил бы со всем уважением к окружающим, а не разносил бы байки про героических дедушек, которые мочили заградотряды в 41-м и не нес бы фуйню о людях, которых ты не знаешь, дефективный.
А теперь я тебе поясню, почему ты не имеешь права называть неприятного тебе человека штабной сукой. Вообще-то это выражение может произноситься только в одном случае. Его может произносить воин, видящий как служащий воинского штаба поступает вопреки воинской чести. Например, показывает трусость. Во-первых, ты не воин, а обычный говнюк. Во-вторых, ты ничего не знаешь об Июльском. Однако язык твой поганый метет и метет.

ПНХ чмо. На любом уровне докажу - кто ты и что ты.
А встречу - опущу лично.
Так что крышечку подкладывай, шкура
А может по почте передать тебя ? ;D

[Флинт]

Во!Во! "Во славу Родины!", а не "На пользу Родине!" Я про это и говорю. А ить вещи то разные. ;D Решено. Я против подвигов русского языка Ожегова. Японцы они еще и сепуку делали. Силу духа проявляли.
Никогда вам не удасться подменить работу подвигами. Работники всегда победят героев. Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит этот мир. ;D

Эде Псковскому:Я согласен с Тобой вот в каком вопросе: да, война-это работа. Гле начальник должен
обдумать как выполнить полученную от вышестоящего штаба задачу. Составить план действий, исполнителей, резервы, матобеспечение, снабжение, сравнить с данными разведки, связаться с соседями,  и многое, многое. И я думаю, что при взятии той высотки (где погиб А. Матросов), можно было подавить огонь если не авиацией, то артиллерией, и даже не гаубичный дивизион искать, а батарею протвотанковую всегда можно подогнать. Стоимость ОФ выстрела меньше 30 рублей, то есть 30 200 рублей можно было перепахать огневые точки и спасти жизни, которые нужны были для войны.
И школьников посылать жечь там чего то, а подготовить месяца за 3-4 диверсантов настоящих, которые и урон нанесут противнику и назад вернутся живыми. К сожалению как часто бывает, отцам командирам ордена давали не за грамотную подготовку операции, а за результат, не обращая внимание на потери.
Это все верно. Но мне кажется только мы в России увлекаемся дистилляцией истории (в частности историей ВОВ. Вот взять поляков-те уже убедили себя, а скоро весь мир убедят в своей исключительной храбрости и мужестве, хотя объективно вся польская военная история-цепь подлости, предательства, трусости и жестокости. Американцы, британцы, французы давно убеждены, что им принадлежит Победа, а СССР если(пока еще) не захватчик сродни Адольфу, то слабый помошник доблестным союзникам.
И только нам нужна правда, причем она(не всегда справедливо) оказывается не столь приглядной.
Поэтому мне кажется, что детальный разбор героики войны только повредит. Давайте лучше к Зое и Матросову вспомним Маринеску, Лунина(у кторого подбитогоТирпица отняли и наши и немцы и британцы) :( Девятаева и многих, многих.

[vladimir]

С течением времени, благодаря фактам, легенды становятся мифами.Зоя поджигала дома жителей деревни.В суровый мороз на улице оказывались женщины с детьми старики, больные все  обрекаемые на смерть.
Например расстреливать пленных и мирное население, и ряд других пунктов, указанных в женевской конференции.Онако, мы её не подписали, чем развязали руки фашистам

Типа фашистые белые и пушистые,а СССР настолько плох,что сейчас уже некоторые понимают немцев напавших на  русских (ЮЛЯ например).
Это с одной стороны, с другой ,за преуменьшение преступлений нацистов в деле уничтожения евреев садют в турму (в европе).
И Эти же громко кричат одобрямс.

Они очень озабочены большими потерями в ВОВ,но виноваты естественно не наци, а Сталин и тупые генералы(в одном случае русские ,в другом евреии).

Эт чё! Я видал радетелей за славу русского оружия, выдававших общие потери Германии 7.5 млн за чисто военные, противопоставляя их 10.7млн. потерь КА. Глядите мол, почти 1:1.

Это grosser schwanz .Тоже борец за правду..Тож на факты ссылается.А главное
прокукарекать , уже 20 лет кукарекают,никак не успокоятся.

Ответ ему и ему подобным в этой статье.http://www.contr-tv.ru/common/676/

Трупами, говорите, завалили?

""""""""""""""""Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну — вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред — и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Раскпинаться ,что ,как и почему не буду.Кто хочет и вправду что-то понять,прочтёт статью.

[Vector]

Эде Псковскому:Я согласен с Тобой вот в каком вопросе: да, война-это работа. Гле начальник должен
обдумать как выполнить полученную от вышестоящего штаба задачу. Составить план действий, исполнителей, резервы, матобеспечение, снабжение, сравнить с данными разведки, связаться с соседями,  и многое, многое. И я думаю, что при взятии той высотки (где погиб А. Матросов), можно было подавить огонь если не авиацией, то артиллерией, и даже не гаубичный дивизион искать, а батарею протвотанковую всегда можно подогнать. Стоимость ОФ выстрела меньше 30 рублей, то есть 30 200 рублей можно было перепахать огневые точки и спасти жизни, которые нужны были для войны.
И школьников посылать жечь там чего то, а подготовить месяца за 3-4 диверсантов настоящих, которые и урон нанесут противнику и назад вернутся живыми. К сожалению как часто бывает, отцам командирам ордена давали не за грамотную подготовку операции, а за результат, не обращая внимание на потери.
Это все верно. Но мне кажется только мы в России увлекаемся дистилляцией истории (в частности историей ВОВ. Вот взять поляков-те уже убедили себя, а скоро весь мир убедят в своей исключительной храбрости и мужестве, хотя объективно вся польская военная история-цепь подлости, предательства, трусости и жестокости. Американцы, британцы, французы давно убеждены, что им принадлежит Победа, а СССР если(пока еще) не захватчик сродни Адольфу, то слабый помошник доблестным союзникам.
И только нам нужна правда, причем она(не всегда справедливо) оказывается не столь приглядной.
Поэтому мне кажется, что детальный разбор героики войны только повредит. Давайте лучше к Зое и Матросову вспомним Маринеску, Лунина(у кторого подбитогоТирпица отняли и наши и немцы и британцы) :( Девятаева и многих, многих.

Флинт, в ноябре 41-го немцы стояли, кажется, в Химках. В бинокль рассматривали башни Кремля. Обстоятельства были таковы, что не хватало ни времени "подготовить месяца за 3-4 диверсантов настоящих", ни снарядов, ни техники. Заводы в эвакуации, пол-страны оккупировано, положение отчаянное. Так уж вышло. Посылать в тыл к немцам малообученных юношей и девушек - вынужденная мера. Даже незначительный урон врагу был важнее всего на весах истории. Приходилось идти на жертвы. "По  науке" воевать возможности не было - это ведь был не рыцарский поединок с поклонами и расшаркиваниями, немцы не давали передышки.
Да в рассказах о том, что людей посылали в бой без подготовки и оружия, тоже хватает идеологического вранья. У моего друга еще жив отец, ветеран войны. На фронт попал после солидной подготовки в учебных лагерях. Были моменты, когда дыры затыкали ополченцами, но не из-за чьейто дури, а в силу обстоятельств. Понятно, что на войне всякое случалось. Были и слабые и сильные военачальники. У немцев в начале войны последних было, очевидно, больше. Но это особенно и не скрывалось в советское время. Я об этом знал еще в школе. На уроках истории нам говорили, что противник был очень сильный.

И про живых героев старались ничего не скрывать. В 8-м или 9-м классе видел фильм про Девятаева, его побег из плена с острова Свинемюнде. И в городском клубе у нас он выступал, я его рассказ слушал.
Покрышкин, Кожедуб - их знала вся страна.
Читал и про МаринескО (он, хоть и румынского происхождения, но фамилию переиначил на украинский лад),  в начале 80-х. 

Не все герои стали известны всей стране, как Зоя или молодогвардейцы. Я в этом, опять же, не вижу плохого. Не надо трогать их имена вообще, если нет ничего сказать хорошего. Мертвые сраму не имут.
Пусть отыскивают новые имена, если смогут, только не на всяких дешевых сайтах типа "Хроно". Безо всякого противопоставления.

[Флинт]

Вектору:
Это я и имел в виду-не увлекаться детальным разбором наших мифов. Было и пусть будет.
После горбачевского бардака сдаем одни позиции за другой. И как результат: все в Европе знают героическую победу британцев под Эль-аламейном, польское Монте-Кассино(позорное кстати), пляж Омаху и никто не знает Курскую битву, Сталинград правда слышали, и то потому, что о нем болбочат огребшие немцы.
А позиция Дерсу Узала такова:да, мы в общем то победили, но в тылу то заградотряды стояли и гнали солдат вперед, и замполиты сволочи сплошные итд.
А немцы и без заградотрядов и штрафбатов обходились, и замполитов у них не было.
И подрузамевается, что мы должны доказывать, что заградотряды мера вынужденная и кстати оправдавшая себя и цели не такие как принято (с подачи волкогонова-яковлева и попова) считать, и немцы также создавали свои заградотряды.
Мы сдали(некто решил расплатиться кусочком истории за титул не знаю кого, немца или поляка года?) Катынь-кому теперь докажешь, что наша вина-фальшивка, причем грубая.
Теперь что? Оккупация Грузии? Обустройство площадьека на паях с Гиммлером?

[Дерзю Узала]

Это все верно. Но мне кажется только мы в России увлекаемся дистилляцией истории (в частности историей ВОВ. )

Извени Флинт , но это совершенно ошибочное мнение.
В Канаде есть даже специальный канал - History Channel (Исторический Канал- исключительно для истории) , там не только Вторую Мировую обсасывают со всех сторон. Там и Первую Мировую частенько вспоминают .
Что для меня мало знающего про первую , зачастую очень интересно смотрет.
В библиотеках полно книг и про первую и про вторую мировую.
Так что не беспокойся по поводу "дистиллции истории" , это общий процесс.
На западе он не остановлен.

[Дерзю Узала]

А позиция Дерсу Узала такова:да, мы в общем то победили, но в тылу то заградотряды стояли и гнали солдат вперед, и замполиты сволочи сплошные итд.
А немцы и без заградотрядов и штрафбатов обходились, и замполитов у них не было.
И подрузамевается, что мы должны доказывать, что заградотряды мера вынужденная и кстати оправдавшая себя и цели не такие как принято (с подачи волкогонова-яковлева и попова) считать, и немцы также создавали свои заградотряды.
Мы сдали(некто решил расплатиться кусочком истории за титул не знаю кого, немца или поляка года?) Катынь-кому теперь докажешь, что наша вина-фальшивка, причем грубая.
Теперь что? Оккупация Грузии? Обустройство площадьека на паях с Гиммлером?

Флинт ! Только только тебя начал за нормального перса воспринимать , дак нет же опять тебя понесло в "глухую степь".
Я ж тебя просил , ну не надо за меня мою позицию вырисовывать.
Одних Июльского с Берегом выше крыши, для такой дурной работы хватает (работа кстати для идиотов).
Ты то зачем за нее берешься ?
Ну не согласен со мной , выясняй это несогласие как нормальный с нормальным.
Если считаешь себя более нормальным чем я , не общайся со мной и не вспоминай меня вообще.
Это ведь из человеческой логики вытекает.
Ты ведь вроде как бывший офицер , значит людей в подчинении имел , должен в элементарных житейских вопросах разбираться.

[luna]

Это все верно. Но мне кажется только мы в России увлекаемся дистилляцией истории (в частности историей ВОВ. )

Извени Флинт , но это совершенно ошибочное мнение.
В Канаде есть даже специальный канал - History Channel (Исторический Канал- исключительно для истории) , там не только Вторую Мировую обсасывают со всех сторон. Там и Первую Мировую частенько вспоминают .
Что для меня мало знающего про первую , зачастую очень интересно смотрет.
В библиотеках полно книг и про первую и про вторую мировую.
Так что не беспокойся по поводу "дистиллции истории" , это общий процесс.
На западе он не остановлен.

Иногда попадаются передачки  с канала History Channel. Довольно -таки объективно, но все равно привирают и притушевывают, особенно в тех случаях,когда советское правительство переиграло  противников.

[Vector]

Вектору:
Это я и имел в виду-не увлекаться детальным разбором наших мифов. Было и пусть будет.

Флинт, дело в том, что именно мифы эти придурки и не разбирают. Наоборот, разносят их, где только могут и отстаивают изо всех сил.

Вот, например миф: Сталин и его окружение были просто дауны и не видели приготовлений Гитлера к войне.
На самом деле донесения разведчиков были противоречивы, а противник умел делать сюрпризы. В конечном счете, вся Европа оказалась под немецким сапогом, а вот Советский Союз, несмотря ни на что, устоял.

Да и мифотворчество их весьма своеобразное, не согласованное какое-то.
По одному сценарию СССР не имел ни руководства путного (всех репрессировали), ни техники (одна винтовка на троих), а немцев трупами завалили.
По другому (Резуна) СССР имел мегатанки, мегасамолеты, мегапушки и пр. и пр., но какие-то узкоспециализированные, предназначенные исключительно для нападения. Для атаки техники хватало, даже с избытком (три винтовки на одного ), а вот для отражения агрессора, олухи, не приготовили ни танков, ни самолетов, ни винтовок. Окаянный Сталин перемудрил-таки. Взрастил "ледокола революции", да чуть не погорел на этом. Победил, мол, но не он, а народ, и опять-таки трупами немцев завалили.
Тут они сходятся, их сценарии вражеские.

И то и другое мифы, подсунутые нам "друзьями" с запада. А вот "патриотически" настроенные отечественные (и не только отечественные) олухи полагают, что сами додумались до таких "умных" мыслей, и бьют себя пяткой в грудь, выспаривая этот вздор.  И с таким исступлением и верой в свою правоту, аж оторопь берет.
Спорить с ними бесполезно, соглашаться с ними нельзя. Особенно про "мифы". Что мифического в истории Зои? Она не была в тылу у немцев? Не пыталась навредить им по мере своих сил? Она кого-то выдала? Это не ее казнили, а другую девушку (однофамилицу?)? Где тут миф?
Как раз "мифических" подвигов в официальной истории ВОВ было не так уж и много. Была огромная война, затронувшая каждую семью и каждого человека. Зачем выдумывать какие-то несуществующие подвиги, если сама жизнь поставляла их примеры в изобилии?
По логике всяких балбесов получается некий заговор: подлинных, "реальных" героев (которые в живых остались, и по крайней мере дивизию врагов на тот свет отправили) надо всячески опорочить или замолчать их существование, а вот никчемных бестолочей типа Зои или Матросова возвеличить. Только потому, что погибли, дескать, и всех остальных на это настроить. Мол, в руководстве СССР людоеды сидели, они, надо полагать, тащились от жертвоприношений.
Верится ли в такой заговор? Мне – нет. Что огорчает, так это то, что так много умников, пытающихся выдать белое за черное и наоборот, причем делающих зачастую бескорыстно, в силу своей природной дебильности.

[bk]

У меня показывают и History Channel, и Histoire (это французский канал), и ещё несколько каналов на эту тему. Если передачи касаются второй мировой войны и участия в ней СССР, да и вообще СССР, то чаще такие откровенные замызганные идеологические штампы прут, что аж даже смешно. Вот уж, действительно, где совки и откровенные политруки в худшем их виде сидят и промывают мозги. Если текст любой такой передачи здесь разместить, то народ всласть над этим поиздевается - до того тупые и откровенно однобокие лозунги во всех этих передачах напиханы: Сталин-злодей, кровавая гебня, коммунистическая угроза и т.д. и т.п.

[Шмендрик]

У меня показывают и History Channel, и Histoire (это французский канал), и ещё несколько каналов на эту тему. Если передачи касаются второй мировой войны и участия в ней СССР, да и вообще СССР, то чаще такие откровенные замызганные идеологические штампы прут, что аж даже смешно. Вот уж, действительно, где совки и откровенные политруки в худшем их виде сидят и промывают мозги. Если текст любой такой передачи здесь разместить, то народ всласть над этим поиздевается - до того тупые и откровенно однобокие лозунги во всех этих передачах напиханы: Сталин-злодей, кровавая гебня, коммунистическая угроза и т.д. и т.п.

Когда в России смотришь передачи про вклад союзников в ту войну , то советская , а теперь Российская идеология врет и замазыгивает ничуть не меньше.
И тоже аж смешно становится.
Ну вообще получается западные страны в той войне не учавствовали, так в сторонке постояли  и под конец войны только примазались.
Всей правды никто не рассказывает , ни на Западе ни в России.

[luna]

Фронтовики рассказывали , а их в СССР было поболее, чем в Америке - ФАКТ!

[Дерзю Узала]

Фронтовики рассказывали , а их в СССР было поболее, чем в Америке - ФАКТ!

Ну так чего ж вы их , фронтовиков , не читаете ! ?

Только ссылаетесь а сами ни гугу.

Кстати фронтовики могут рассказать только то что видели сами.
Потому что они могут рассказать про штурм Ла Манш летом 1943 года ?

[бур]

Фронтовики рассказывали , а их в СССР было поболее, чем в Америке - ФАКТ!

Ну так чего ж вы их , фронтовиков , не читаете ! ?

Только ссылаетесь а сами ни гугу.

Кстати фронтовики могут рассказать только то что видели сами.
Потому что они могут рассказать про штурм Ла Манш летом 1943 года ?

а кому он на хрен нужен, этот штурм ла манша летом 43 года?
что он дал в ВОВ? курская да........
то же летом 43 года.
я про этот ла манш 43 года ничего не знаю и знать про всякую мелочь мне не надо.
тут какой то мудак повторял про ЗОЮ то что ящик талдычит. смешно...
она ведь не жилища поджигала а конюшни.
об этом все в петрищево знают.
почему конюшни? у немцев главной тягой были бельгийские и немецкие тяжеловозы. но! они ниже 10 градусов не выдерживали.
так что поджигание конюшен было необходимым делом.
это щас ЗОЮ со всех сторон обсирают всякие ублюдки

[luna]

Фронтовики рассказывали , а их в СССР было поболее, чем в Америке - ФАКТ!

Ну так чего ж вы их , фронтовиков , не читаете ! ?

Только ссылаетесь а сами ни гугу.

Кстати фронтовики могут рассказать только то что видели сами.
Потому что они могут рассказать про штурм Ла Манш летом 1943 года ?

Сравнили Божий Дар с яичницей, Курскую дугу и какой-то задрипанный ла-манш.
Курская до сих пор не дает покоя. Недаром америкосы в Ираке свою танковою атаку пытались сравнить с Курской, да слишком жалко все выглядело в сравнению с Курской. Дядька (18-летний )моего мужа там участвовал литюхой - командиром 2-х пушек ЗИС

[Дерзю Узала]

.
так что поджигание конюшен было необходимым делом.

Эк тебя бур конюшни зацепили ?
Пошто так , а ?
В детстве подпаском промышлял или где ?

[luna]

.
так что поджигание конюшен было необходимым делом.

Эк тебя бур конюшни зацепили ?
Пошто так , а ?
В детстве подпаском промышлял или где ?

А этого следует стыдится( конюшен) ?!

[Дерзю Узала]

.
так что поджигание конюшен было необходимым делом.

Эк тебя бур конюшни зацепили ?
Пошто так , а ?
В детстве подпаском промышлял или где ?

А этого следует стыдится( конюшен) ?!

Не пас , не знаю стыдится аль как ?