Обсуждение конференции редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[Oven]

Слова Антанта в стихотворении нет. Но сам стих даже у школьников вызывал улыбку. Особенно строка:
-Хай чабан...   УСИ гукнулы.
То есть, уровень народа, прямо скажгем, не высок.
Ну, и конечные слова:
-Вечир. Нич.
На русском языке это звучит так-утро вечера мудренее. Это фраза коронная в русских сказках.
Стихотворная метафора она очень тонкая. Всегда можно сослаттся на размер стиха, рифму и так далее. Не подкопаешься.

По поводу чабана можно, конечно, иронизировать. Но я бы не стал.
Лучше я буду высказывать свою иронию по поводу олигарха-миллиардера, которого сделали "атаманом".
Тарас Шевченко был свинопасом. Но Порошенку с Коломойским и Таратутой до него "як до Києва рачки".

[Oven]

Слова Антанта в стихотворении нет. Но сам стих даже у школьников вызывал улыбку. Особенно строка:
-Хай чабан...   УСИ гукнулы.
То есть, уровень народа, прямо скажгем, не высок.
Ну, и конечные слова:
-Вечир. Нич.
На русском языке это звучит так-утро вечера мудренее. Это фраза коронная в русских сказках.
Стихотворная метафора она очень тонкая. Всегда можно сослаттся на размер стиха, рифму и так далее. Не подкопаешься.

Нужно хорошо владеть украинским, чтобы ощутить красоту этого краткого, но ёмкого стихотворения.
Кроме того, нужно ощутить то время - время настоящих перемен. Прежде всего - в мировоззрении целого народа.
До 17-го года мир не имел такого опыта: когда бывшие крепаки (наймити) становились учёными с мировым именем, писателями, конструкторами, изобретателями, лётчиками, врачами (Николай Амосов)...
Именно благодаря советской власти.
Сравнить с сегодняшним временем - небо и земля.
Как называется теперешний "строй"?
Какой тип общества мы имеем на сегодняшний день?
Капитализм. Общество потребления. Животный.
Одно связано с другим.

[Lbktnfyn-2]

Какой тип общества мы имеем на сегодняшний день?
Капитализм. Общество потребления. Животный.
Одно связано с другим.

- Да это, скорее - конгломерат укладов! А ведущий, похоже, вроде Азиатского Способа Производства - АСП. Бандиты Шамши Ададаа с ником "нацийональна йелита"!

[рrivet]

Ну вот идейные наследники Власова, - Ельцин с синьорыми, - осуществили мечту Власова.

....Ты, пёс смердячий - почитал бы сначала, -ЧТО сделали с армией Власова твои жидовские начальнички.

Там любое предательство выглядит понятным делом.

[Lbktnfyn-2]

      Брехня. СССР вёл официальную войну с Германией, причём, Германия напала на СССР, а тут РФ напала на Украину, причём, официально это не объявляя. 

- Ну да, фашистам нужно сопротивляться, используя приёмы, разрешённые буржуазией для простонародья! Постоянно каяться перед фашистами, не обижать их!
Никакой "Украины", как государства - не было и нет! Это "недогосударство" - конгломерат различных кланов и банд, паразитирующих на тупых населюках, которые, кстати, уменьшили население бандитского анклава "Украина" на много миллионов и ограбили это население.
 Армия, гестапо, прокуратура и прочие части аппарата насилия недогосударства - просто состоят на службе той банды, которая больше заплатит. Тупыхнаселюков этот аппарат и не думает защищать - не для того создан!

[ZaRus1]

Никакой "Украины", как государства - не было и нет! Это "недогосударство" - конгломерат различных кланов и банд, паразитирующих на тупых населюках, которые, кстати, уменьшили население бандитского анклава "Украина" на много миллионов и ограбили это население.

+

До 17-го года мир не имел такого опыта: когда бывшие крепаки (наймити) становились учёными с мировым именем, писателями, конструкторами, изобретателями, лётчиками, врачами (Николай Амосов)...
Именно благодаря советской власти.
Сравнить с сегодняшним временем - небо и земля.
Как называется теперешний "строй"?
Какой тип общества мы имеем на сегодняшний день?
Капитализм. Общество потребления. Животный.
Одно связано с другим.

=
Капитализм - убивает и грабит или делает людей активнее?
То есть это плохой изм или хороший (для человечества)?

Какой изм "хороший"? Как прийти к нему?

[Lbktnfyn-2]

+=
Капитализм - убивает и грабит или делает людей активнее?
То есть это плохой изм или хороший (для человечества)?

Какой изм "хороший"? Как прийти к нему?

- Скачай и прочитай С. Платонов. "После Коммунизма". Там написано, что Коммунизм - ни хороший и не плохой, а такой, какой получится...


"Капитализм - убивает и грабит или делает людей активнее?"!

- И грабит и убивает и делает людей активнее и приводит к их вырождению... "Манифест", "Капитал" - об становлении капитализма в Англии...

[@Лариса@]

- Скачай и прочитай С. Платонов. "После Коммунизма". Там написано, что Коммунизм - ни хороший и не плохой, а такой, какой получится.

А почему то же самое нельзя сказать про капитализм?

[Вашкевич Виктор]

Не думаю, что Власов мечтал о распаде СССР на отдельные государства.

Кого трогает,   о чем думал Власов? За Власова фюрер думал

[Вашкевич Виктор]

...Строго говоря - это флаг Керенского.

На настоящем - ГЕРБ имеетца 

Триколор в истории России начался с Петра Первого. Он его перенял из Западной Европы.
Строго говоря - это флаг  европейского масонства,  еще шире - мировой буржуазии.
Из Западной Европы же пришло и Красное Знамя, и всегда межу этими двумя символами шла борьба.
Керенский,  Власов, Ельцин - агенты международного масонства.

[Вашкевич Виктор]

....Ты, пёс смердячий - почитал бы сначала, -ЧТО сделали с армией Власова твои жидовские начальнички.

Там любое предательство выглядит понятным делом.

А что сделали советские начальники с армией Власова?
Что положено делать с проигравшими, то и сделали,  - и нефиг жаловаться.
Надо было лучше воевать, тогда бы они смогли бы сделать то  что хотели,   с советскими начальниками.

[Вашкевич Виктор]

+=
Капитализм - убивает и грабит или делает людей активнее?
То есть это плохой изм или хороший (для человечества)?

Какой изм "хороший"? Как прийти к нему?

Капитализм и не "плохой", и не "хороший",
капитализм - это ступень развития человечества, которую надо пройти.

[Вашкевич Виктор]

А почему то же самое нельзя сказать про капитализм?

Почему же нельзя сказать? Можно сказать и нужно сказать, да и сказано.
Просто Вы не читали умных книжек, вот Вам и кажется всякая ерунда.

Хотя произведений по теории Маркса написано горы книг, но квинт-эссенция марксизма изложена
на двух страничках  его произведения  "К критике политической экономии" , в "Предисловии":

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Krit/krit-00.html#c0

В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить, как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального
«  »8

антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества.

[Бергсон]

...А любое государство - ВПРАВЕ защищать своих граждан.

В т.ч. за границей.
 

      Узнаю брата Адольфа. Тот тоже в Европе защищал исключительно "своих граждан". 

Может хватит уже триколор называть "власовским"? Он был национальным флагом России с 1883 года. Власов всего лишь пытался его вернуть, как флаг именно России.

      Триколор не был "национальным флагом России с 1883 года". Национальным флагом России было чёрно-жёлтое имперское знамя, под которым сейчас черносотенцы шастают. А ещё триколор был знаменем Власова.

- Ну да, фашистам нужно сопротивляться, используя приёмы, разрешённые буржуазией для простонародья! Постоянно каяться перед фашистами, не обижать их!
 

      Фашист, посмотрись в зеркало.

Триколор в истории России начался с Петра Первого. Он его перенял из Западной Европы.

      Триколор не был знаменем Петра Первого. Под триколором ходил только лишь его торговый флот в международных водах. 

[ZaRus1]

- Скачай и прочитай С. Платонов. "После Коммунизма". Там написано, что Коммунизм - ни хороший и не плохой, а такой, какой получится...

+

Капитализм и не "плохой", и не "хороший",
капитализм - это ступень развития человечества, которую надо пройти.

Да! Все измы и плохие и хорошие.

Но главный вопрос - путь к улучшению.
И врядли этот путь - чтение Платонова. (Да и конкурентов у него - пруд пруди.)
Так что нужно делать?
1.
2.
3...

[Oven]

Капитализм и не "плохой", и не "хороший",
капитализм - это ступень развития человечества, которую надо пройти.

Капитализм, прежде всего, есть "строй" сознания и души, который противоестественен для человека.
Кроме того, как говорится в Апокалипсисе (в котором предсказана глобализация!), наступление мирового царства мамоны предвещает глобальные перемены в мироустройстве, которое называют "концом света". А прежде будет воскресение из мёртвых (массовое пробуждение совести и сознания) и Суд Божий над всякой плотью.
Сия "Сказочка" реальнее всего остального, всех иллюзий, которыми увлечён обычный ум.

[Oven]

Слова Антанта в стихотворении нет.

Конечно, в этом кратком стихотворении Павло Тычина Антанту не упомянул - много ей было бы оказано чести.
Но он необычно ярко и сильно передал сам дух народа, пробуждённого от многовекового сна.
Не нужно забывать, какая ситуация с "массовой" грамотностью (не говоря уже о образовании) была среди простых людей накануне 17-года.
Декрет Ленина о ликвидации безграмотности ("Ликбез") заработал сразу после того, как власть взяли большевики.
Так же, как и кампания по борьбе с беспризорностью.

[vlaveselow]

По поводу чабана можно, конечно, иронизировать. Но я бы не стал.
Лучше я буду высказывать свою иронию по поводу олигарха-миллиардера, которого сделали "атаманом".
Тарас Шевченко был свинопасом. Но Порошенку с Коломойским и Таратутой до него "як до Києва рачки".

Ну, вы же понимаете, что исторические личности обрастают мифами. В основном мучиников. Жизнь у Шевченко была очень даже недурственная. Сначала его пригрел землевладелец на Украине, затем пригрели в Ленинграде. Но его понесло. Написал глупый пасквиль. На что Николай I заметил:
-Ну, не вызывать же мне его на дуэль. И отправил его делать то, что достойно любого гражданина-служить в армии. Вот и все дела.
Ленин, хорошо знавший интеллигенцию, назвал её говном. Поэтому всякий раз, встречая интеллигента, потяните носом, что б не ошибиться...

[ZaRus1]

А прежде будет воскресение из мёртвых (массовое пробуждение совести и сознания) и Суд Божий над всякой плотью.
Сия "Сказочка" реальнее всего остального, всех иллюзий, которыми увлечён обычный ум.

Хорошо!
Но что надо сделать, чтоб началось "массовое пробуждение совести и сознания"?
1.
2.
3...

[@Лариса@]

        Триколор не был "национальным флагом России с 1883 года". Национальным флагом России было чёрно-жёлтое имперское знамя, под которым сейчас черносотенцы шастают.

Сначала было черно- желтое, а потом долго метались от него к триколору и обратно. В результате "Совещание в своём решении 5 апреля 1896 года пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований». В качестве аргументов, в частности, были приведены следующие:

Если, для определения народных цветов России, обратиться к народному вкусу и народным обычаям, к особенностям природы России, то и этим путём для отечества нашего определятся те же национальные цвета: белый, синий, красный.

Великороссийский крестьянин в праздник ходит в красной или синей рубашке, малоросс и белорус — в белой; бабы русские рядятся в сарафаны тоже красные и синие. Вообще, в понятиях русского человека — что красно, то хорошо и красиво…

Если к этому присоединить белый цвет снежного покрова, в который вся Россия облекается в течение более полугода, то, на основании и этих признаков, для эмблематического выражения России, для русского народного или государственного флага, наиболее свойственным оказываются цвета установленные Великим Петром."

А ещё триколор был знаменем Власова.

 

Но это не повод называть его "власовским".