Обсуждение конференции редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[Админ]

Нет, не моя религия. Большой юридический словарь. "=?

Буржуазный словарь? Ну так вы бы ещё историю Великой отечественной изучали по речам Геббельса. 

[vlaveselow]

http://lenta.ru/news/2014/07/01/progressive/
...
...

В РФ всё наоборот, но ТВ РФ приказало считать украинцев плохими, а руководство РФ хорошим.

Давайте не будем ссылаться на лента.вру . Ну вот скажите, если беженцы женщины и дети, то это понятно. Но если мужик призывного возраста беженец, это что? Донбасс с 8 млн. жителей может поставть под ружье 100 тыс. Где они, и как их после этого назвать.

[Админ]

Давайте не будем ссылаться на лента.вру .

Вы бы по ссылочке то сходили, да поглядели, что это передает ИТАР-ТАСС

Ну вот скажите, если беженцы женщины и дети, то это понятно. Но если мужик призывного возраста беженец, это что?

Это просто означает, что украинцы бегут от того террора, который там устроили бандиты с российскими паспортами.

Где они, и как их после этого назвать.

А вы начните показательно расстреливать семьи украинцев, отказывающихся поддерживать террористов с российскими паспортами, глядишь, наберёте пару десятков тысяч. Ради установления свободы на Украине, вполне приемлемая мера.   

[Татьяна Н]

Буржуазный словарь?

Юридический.

ГОСУДАРСТВО — 1) в теории права определенный способ организации общества, основной элемент политической системы, организация публичной политической власти, распространяющаяся на все общество, выступающая его официальным представителем и опирающаяся на средства и меры принуждения. Как управляющая обществом система обладает внутренней структурой, имеет специальные органы для реализации своих полномочий — механизм Г., его аппарат;
2) понятие, под которым в конституционном праве подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта федерации (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т.п

Ну так вы бы ещё историю Великой отечественной изучали по речам Геббельса. 

Речами Геббельса не интересуюсь - предпочитаю Ленина читать. Мне он кажется намного умнее Геббельса.

Я уже говорил о том, что едва ли найдется другой вопрос, столь запутанный умышленно и неумышленно представителями буржуазной науки, философии, юриспруденции, политической экономии и публицистики, как вопрос о государстве.
Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы.

Форма этой машины бывает различна. В рабовладельческом государстве мы имеем монархию, аристократическую республику или даже демократическую республику. В действительности формы правления бывали чрезвычайно разнообразны, но суть дела оставалась одна и та же: рабы не имели никаких прав и оставались угнетенным классом, они не признавались за людей.

Чтобы понять борьбу, начатую с всемирным капиталом, чтобы понять сущность капиталистического государства, надо помнить, что капиталистическое государство, выступая против крепостнического, шло в бой с лозунгом свободы.
Между тем государство по-прежнему оставалось машиной, которая помогает капиталистам держать в подчинении беднейшее крестьянство и рабочий класс, но по внешности оно было свободно.

Вот этот вопрос — о государстве — теперь, во время начала социалистической революции во всем мире, и как раз во время победы революции в некоторых странах, когда особенно обострилась борьба с всемирным капиталом, — вопрос о государстве приобрел самое большое значение и стал, можно сказать, самым больным вопросом, фокусом всех политических вопросов и всех политических споров современности.

И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капитала. Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, — это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства.

Мы эту машину отняли у капиталистов, взяли ее себе. Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом.
Тогда не будет государства, не будет эксплуатации.
Вот точка зрения нашей коммунистической партии.
"О государстве" В.И.Ленин
 

[Админ]

Юридический.

У вас что-то с пониманием. Конечно юридический, но написанный с точки зрения буржуазной философии, поэтому юридическо-буржуазный.

[vlaveselow]

Вы бы по ссылочке то сходили, да поглядели, что это передает ИТАР-ТАССЭто просто означает, что украинцы бегут от того террора, который там устроили бандиты с российскими паспортами. А вы начните показательно расстреливать семьи украинцев, отказывающихся поддерживать террористов с российскими паспортами, глядишь, наберёте пару десятков тысяч. Ради установления свободы на Украине, вполне приемлемая мера.   

Вы очень склонны фантазировать. Придумывать сюрреалистические политические коллизии. Уровня, а что будет если... А давайте возьмём исторические примеры. 40-е годы, Франция оккупирована, холуйское правительство в Виши. И вот, находятся лётчики, настоящие мужики. Отправляются в СССР и создают эскадрилью Нормандия-Неман. Вот что такое настоящий человек. А в украинской армии кроме говна никого.

[Лошкарёв]

Потрудитесь почитать правила проведения конференций. Дискуссии между задающими вопросы запрещены. Хотите пообщаться, идите в тему обсуждения этой конференции.

Спасибо за пояснение!

[Татьяна Н]

У вас что-то с пониманием. Конечно юридический, но написанный с точки зрения буржуазной философии, поэтому юридическо-буржуазный.

Не, у меня всё нормально с пониманием - сразу поняла вашу мысль.
Просто теория права - одна для всех, как мне кажется.
А уже из неё уже юрысты пляшут - под себя теорию интерпретируют и законы пишут.

[Админ]

Просто теория права - одна для всех, как мне кажется.

Это буржуазная точка зрения.

[Oven]

http://lenta.ru/news/2014/07/01/progressive/
На Украине с 1 июля была введена прогрессивная шкала налога на «пассивные доходы» граждан. В частности, речь идет о дивидендах, процентах, роялти и инвестиционном доходе. Закон ввел три ставки налогов - 15, 20 и 25 процентов. При этом зарплата и другие прямые доходы под действие закона не попадают.

В РФ всё наоборот, но ТВ РФ приказало считать украинцев плохими, а руководство РФ хорошим.

Ошибочно считать, что враг твоего врага (я так понял, что в России не все поддерживают Путина) - хороший человек. Когда в "Доме профсоюзов" правосеки пожгли людей, простых одесситов...
(включая беременную женщину, притом изнасилованную и задушенную проволокой. Сначала они отрицали свою причастность, пока не появилось видео в и-нете с этими ржущими отморозками, ходившими среди мёртвых. У меня есть это видео. Хотя его сразу поудаляли везде, где только можно),
вся эта срань, которая сейчас представляет власть, визжала от радости при виде обгорелых трупов...
Админ, пожалуйста, не переноси ничего в "обсуждение", а то "нить" теряется. Какая разница, где люди высказыват свои мысли?
Пусть Иван всё читает - ему тоже будет полезно. Я всё-таки нахожусь в самом центре Украины и многое могу рассказать, что здесь творилось во время "МАЙ дан-с-2"...
Этих сволочей, на которых америкосы выделии пять миллиардов зелени, всех будут судить. Я в этом не сомневаюсь. А кто их поддерживал - им тоже придётся не сладко, мягко говоря.
Казна пуста - вот они и выжимают... Кроме налогов с депозитов (люди будут выводить свои деньги - при такой инфляции), они по приказу своих кукловодов подняли в два раза плату за коммунальные услуги, снизили выплаты при рождении второго и третьего... ребёнка (оставили минимум)... И это при такой демографической ситуации. Умники - ничего не скажешь. Развязали войну, испортили отношения с Россией, в два раза обесценили гривну... Управились. Если бы не эти лжереволюционеры, то, что они творили в Киеве и по всем областям (рушили памятники, угрожали тюрьмой за русский язык...), Крым был бы в составе Украины, а Восток не начал кампанию по федерализации - это факт.

[Oven]

Кстати, почему слово "МАЙ-ДАН" автоматически исправляется на "площадь? Что за хохма?
****
Пусь эти свидетельства против лживого отродья останутся и на этом форуме. Придёт время - всё будет обнародовано.
А коллос на глиняных ногах рухнет.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18738014/?frommail=1
Почему эти заокеанские "учителя демократии" одобряют "АТО" на востоке Украины?  Хотя даже западные журналисты, побывавшие там, рассказали, что эти "террористы" - простой народ, рабочие, не желающие ложиться под этих фашистов.
После этого уже ни у кого не останется сомнений, что Байден со своим отпрыском хочет поскорее  дорваться до залежей сланцевого газа, в разветку которых они вложили большие деньги. ...Ирака, Ливии и Сирии им мало...

[Oven]

http://www.stihi.ru/2014/07/02/908

[Lbktnfyn-2]

"Этих сволочей, на которых америкосы выделии пять миллиардов зелени, всех будут судить. Я в этом не сомневаюсь. А кто их поддерживал - им тоже придётся не сладко, мягко говоря. "

- Долго ждать будем! Население Украины современные власти, в общем-то, похоже, поддерживает! И рост цен ему нравится! И получать из Донбасса своих деток-миротворцев в гробах население Украины не против!  Пока-что я не слыхал ни об одной забастовке против властей, а это о многом говорит! Такой уж здесь народ - бандитизм, нацизм и фашизм ему, похоже, ближе и понятнее, чем всякие там социализмы.

[ZaRus1]

Бойко? Вы живы?
Или кроме формулы Вас ничего в социализме не интересует?

[Админ]

Бойко? Вы живы?
Или кроме формулы Вас ничего в социализме не интересует?

Напишите ему личное сообщение, может, он не заметил ваше обращение.

[alexand]

Это буржуазная точка зрения.

Во-во, мсье Админ, а потом начинается классовая физика, пролетарская биология, буржуазная кибернетика и генетика - продажная девка империальзьма.

[Oven]

Ну это не аргумент. Нынешняя российская администрация сожгла 350 детей в школе № 1 города Беслан в Сентябрь 2004г., и отметила это праздником, награждениями и повышениями. Видимо, всё зависит от того, кто кого жжёт. Потому что БФ русскоязычный форум. У себя на украинских форумах пишите как хотите, а по-русски это площадь.

Нельзя сравнивать эти события. Ведь там, в Беслане, задача ставилась противоположная: освободить заложников (детей), сохранив как можно больше жизней... Вооружённые до зубов отморозки, которые их удерживали (которыми управляли извне), были нелюдями, притом неадекватными. Как вообще можно сравнивать одесскую бойню, которую специально устроили правосеки с событиями в Беслане? Ты это умышленно делаешь, или по неведению? Вот отрывок из Википедии:

"Террористический акт в Бесла́не":

Через несколько часов после ухода Аушева террористы заметно ожесточились: изначально выпускавшие заложников в туалет и приносившие вёдра с водой в спортзал, боевики отказали и в том, и другом, вынудив заложников пить собственную мочу. Жаркая погода, смрад и отсутствие вентиляции в зале ещё больше усугубляли состояние заложников: многие теряли сознание. На просьбы дать воды террористы отвечали, что она отравлена: выбраться в туалет или душевую удавалось единицам. Впрочем, узнав о том, что некоторые его подчинённые дают поблажки заложникам, Хучбаров приказал сломать краны и пригрозил убить любого, кто даст заложникам воду. По воспоминаниям заложников, террористы выглядели так, как будто ждали приказа извне, но их план по какой-то причине был сорван. Попытки оперативного штаба доставить заложникам воду, пищу и медикаменты продолжались до конца второго дня, но боевики неизменно отвергали все предложения.

Из первого послания террористов:
"Мы требуем на переговоры президента Респ. Дзасохова, Зязикова презид. Ингушетии Рашайло дет. врача.
Если убьют любого из нас, растреляем 50 человек, если ранят любого из нас убьём 20 чел, Если убьют из нас 5 человек мы все взорвём. Если отключат свет, связь на минуту, мы растреляем 10 человек"

Первые требования террористов озвучила заложница Лариса Мамитова, выпущенная из школы в 11:05. В записке, переданной с Мамитовой, террористы потребовали переговоров с «Зязиковым» (президентом Ингушетии), «Дзасоховым» и «Рашайло». Мамитова писала записку под диктовку и, услышав фамилию «Рашайло», решила, что речь идёт о Леониде Рошале, поэтому от себя подписала «дет. врача». Телефон также был указан с ошибкой, и наладить связь не удалось. Оперативный штаб попытался организовать переговоры с террористами с использованием громкоговорящей связи и не задействуя затребованных ими лиц. В частности, был привлечён муфтий Северной Осетии Руслан Валгасов, но в ответ на его попытку установить контакт, боевики открыли стрельбу.

Между 16.00 и 16.30 в здании школы прогремел взрыв и раздались выстрелы. Рядом с заложниками, баррикадировавшими здание, подорвалась одна из шахидок. В результате взрыва получил тяжёлое ранение находившийся рядом боевик, а заложников, оставшихся в живых, террористы расстреляли во избежание потенциального сопротивления. Количество убитых составило 21 человек. Через некоторое время из здания вновь выбежала Мамитова и вновь передала записку; на этот раз номер был указан верно. На попытку профессионального переговорщика, Виталия Зангионова, прояснить ситуацию, боевик, назвавший себя «Шахидом», заявил, что заложники были убиты, потому что с захватчиками не выходили на контакт по номеру телефона, ранее ими переданному... И т. д. Можешь сам всё прочитать, если забыл.

Теперь скажу от себя. Если ты говоришь неправду (ради какой-то выгоды), она рано или поздно принесёт тебе большие убытки, несравнимые с ожидаемой выгодой (сребрениками). Вероятность такого исхода - 100%

[Админ]

Нельзя сравнивать эти события. Ведь там, в Беслане, задача ставилась противоположная: освободить заложников (детей), сохранив как можно больше жизней...

Так расстреливали детей из огнемётов сотрудники ФСБ, а не террористы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=323
Заключение Депутата Государственной думы РФ, эксперта в области физики горения и взрывов Юрия Савельева, члена парламентской комиссии по расследованию обстоятельств теракта:

Первый взрыв в спортзале 3 сентября 2004 стал результатом выстрела с крыши дома № 37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятны применения гранатомета РПГ — 7В1 с гранатой ТБГ-7В, реактивной штурмовой гранаты РШГ-2 или реактивного пехотного огнемета РПО-А. Выстрел был произведён в 13:03 в чердачное помещение спортзала в северо-восточном углу, примыкающем к тренажёрному залу. Первый взрыв привёл к возгоранию утеплителя чердака и пожару, вызвавшему обрушение крыши спортзала, из-за чего погибло значительное число заложников. Второй взрыв в спортзале, прозвучавший через 22 секунды после первого, был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки № 41 по Школьному переулку из одноразового гранатомета РШГ-1 или из одноразового гранатомета РПГ-26 под подоконник северного окна спортзала, примыкающего к западной стене спортзала (к раздевалкам — душевым). При этом тротиловый эквивалент взрыва составил от 4,5 до 6,1 кг. Граната, влетев во второе от восточной стены спортзала окно южной стены, пролетела наискосок через спортзал и попала под подоконник упомянутого северного окна. В результате второго взрыва образовался пролом в кирпичной стене спортзала. После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы. Танки начали обстрел школы вскоре после начала штурма, причём стреляли не «болванками», а осколочно-фугасными снарядами. До двух третей заложников погибло в результате спровоцированных извне взрывов,  пожара в спортзале и массированного обстрела южного флигеля школы федеральными войсками (с началом пожара в спортзале большинство заложников было переведено туда, но «федералы» не учитывали этого факта и продолжали массированный обстрел). Именно в спортзале сгорело 112—116 человек, а в южном флигеле было убито 106—110 человек. (Полностью материалы Ю.П. Савельев (около 700 страниц, включая около 300 фотографий) опубликованы на сайте «Правда Беслана».)

- 15 свидетелей, подтвердили развитие событий, изложенных Ю.П. Савельевым.

- Доклад парламентской комиссии республики Южная Осетия, в который входило заключение Ю.П. Савельев, был изъят правоохранительными органами при попытке вывоза за пределы республики, а  в Государственной Думе РФ зачитанн сфальсифицированный доклад парламентской комиссии республики Южная Осетия. Сотрудники ФСБ по всей стране препятствуют распространению этого документа при помощи угроз.

[Oven]

Так расстреливали детей из огнемётов сотрудники ФСБ, а не террористы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=323
Заключение Депутата Государственной думы РФ, эксперта в области физики горения и взрывов Юрия Савельева, члена парламентской комиссии по расследованию обстоятельств теракта:

Первый взрыв в спортзале 3 сентября 2004 стал результатом выстрела с крыши дома № 37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятны применения гранатомета РПГ — 7В1 с гранатой ТБГ-7В, реактивной штурмовой гранаты РШГ-2 или реактивного пехотного огнемета РПО-А. Выстрел был произведён в 13:03 в чердачное помещение спортзала в северо-восточном углу, примыкающем к тренажёрному залу. Первый взрыв привёл к возгоранию утеплителя чердака и пожару, вызвавшему обрушение крыши спортзала, из-за чего погибло значительное число заложников. Второй взрыв в спортзале, прозвучавший через 22 секунды после первого, был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки № 41 по Школьному переулку из одноразового гранатомета РШГ-1 или из одноразового гранатомета РПГ-26 под подоконник северного окна спортзала, примыкающего к западной стене спортзала (к раздевалкам — душевым). При этом тротиловый эквивалент взрыва составил от 4,5 до 6,1 кг. Граната, влетев во второе от восточной стены спортзала окно южной стены, пролетела наискосок через спортзал и попала под подоконник упомянутого северного окна. В результате второго взрыва образовался пролом в кирпичной стене спортзала. После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы. Танки начали обстрел школы вскоре после начала штурма, причём стреляли не «болванками», а осколочно-фугасными снарядами. До двух третей заложников погибло в результате спровоцированных извне взрывов,  пожара в спортзале и массированного обстрела южного флигеля школы федеральными войсками (с началом пожара в спортзале большинство заложников было переведено туда, но «федералы» не учитывали этого факта и продолжали массированный обстрел). Именно в спортзале сгорело 112—116 человек, а в южном флигеле было убито 106—110 человек. (Полностью материалы Ю.П. Савельев (около 700 страниц, включая около 300 фотографий) опубликованы на сайте «Правда Беслана».)

- 15 свидетелей, подтвердили развитие событий, изложенных Ю.П. Савельевым.

- Доклад парламентской комиссии республики Южная Осетия, в который входило заключение Ю.П. Савельев, был изъят правоохранительными органами при попытке вывоза за пределы республики, а  в Государственной Думе РФ зачитанн сфальсифицированный доклад парламентской комиссии республики Южная Осетия. Сотрудники ФСБ по всей стране препятствуют распространению этого документа при помощи угроз.

Я не знаю, как тебя звать, чтобы по-человечески обратиться. Меня - Валерий.
Мне нужно уже уходить, но отвечу кратко. Это неправда: что русские специально уничтожали заложников - детей. Это вообще бред сивой кобылы.
Просто у Путина есть противники, которые любой повод используют против него. На самом деле наши ребята всеми силами старались свети к минимуму количество жертв. Сам прочти материал в ВИКИ: как на самом деле всё было. Там много подробностей, всё расписано по минутам.
Отвечу вечером.
...
Прочти эту миниатюру и комментарий ниже
https://www.proza.ru/2014/07/01/949

[Админ]

Это вообще бред сивой кобылы.

Может, вы русский язык плохо понимаете, может, вообще никакой язык не понимаете, но на всякий случай напомню ещё раз: это не мой бред, а заключение парламентской комиссии республики Южная Осетия, и заключение Депутата Государственной думы РФ, эксперта в области физики горения и взрывов Юрия Савельева, члена парламентской комиссии по расследованию обстоятельств теракта.

Доклад Савельева
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Беслане#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4_.D0.A1.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.B5.D0.B2.D0.B0

Доклад комиссии парламента Северной Осетии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористический_акт_в_Беслане#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0_.D0.A1.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B8