Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[Прон]

Советско-финская война началась из-за пограничного инцидента (обстрела советской территории) и уж тут можно говорить о превентивности войны, когда граница враждебного государства отодвигается от второго города страны.
А что это за страны такие "Западная Белоруссия" и "Западная Украина", что их захватили советские агрессоры? Другая реальность, что ли?
Насчёт Прибалтики. Ввод войск в прибалтийские страны, это ВВОД войска, а не агрессия. Чуете разницу, Прон? Во-вторых, все эти действия СССР осуществил с согласия тамошних правительств. Какая же это агрессия?
Насчёт Бессарабии и сев.Буковины смотрите пункт 2!

Вот с "обстрелом советской территории" большая неувязка получилась. 

Одни утверждают что это был обстрел с советской и по советской территории, другие утверждают что обстрела вообще не было. А нота Финскому послу была высказана, и на выраженное желание посла разобраться с инцендентом последовала ещё обиднее нота в том духе, что финны вздумали издеваться на СССР и потом началось наступление Красной армии.

Вы то сами верите что маленькая Финляндия, видя как два месяца до этого СССР с Германией разделались с Польшей, ни с того ни с сего начала стрелять по территории СССР??

Что такое западная Белорусия с Украиной спрашиваете??

А вы знаете что в 1634 году граница между русскими и польскими землями пролегала недалеко от Смоленска??  В 1772 году русские с немцами вообще поделили Польшу и она перестала существовать как государство.  При Александре первом часть бывшей польской территории с Варшавой вошла в состав Российской Империи. Польша как государство была восстановлена только в 1919 году по решению Версальского мирного договора. Вот те территории который раньше принадлежали России и называли западной Булорусией и западной Украиной.

Ну тогда ввод немецких войск в Австрию, Румынию, Венгрию, Болгарию, Югославию и Грецию тоже не будем считать агрессией.

[Ilja72]

Да хоть 61 тысяча дивизий против 19 немецких, напал то кто на кого?

"У меня мало сил для обороны - поэтому я наступаю" (с) Александр Великий (Македонский).

Подумал бы над смыслом фразы - не глупый чел сказал. Тогда и поймешь что такое неизбежное. Как поведет загнанный волк? Нападет.
Даже зная что у него нет шансов, но он тогда погибнет в бою - с честью.

[Прон]

Вот это, всё, "приплыли". День открытых дверей в немецкой дурке &/ Даже не вдаваясь в подробности про 61 и 19 дивизий... Значит наличие у одной из сторон большего количества дивизий, автоматически приравнивает её к агрессору? Прон, вы в своём уме? ? Да хоть 61 тысяча дивизий против 19 немецких, напал то кто на кого?

Напала Германия на СССР, и этого никто не оспаривает. Вся фигня в том что генералы на Нюрнбергском процессе оправдывали своё нападение громадным скоплением войск Красной армии на границе.

Средства ведения войны можно разделить на наступательные и оборонительные.  
У агрессора наступательных всегда больше.

[А. Ю. Экономов]

Вся фигня в том что генералы на Нюрнбергском процессе оправдывали своё нападение громадным скоплением войск Красной армии на границе.

Чикатило, помнится, утверждал, что он невиновен... Ты идиот!

[Ilja72]

Видно, что пишет человек в теме

А что тебе не нравится?

Покрышкин двполне доказательно описал около сотни сбитых самолетов. Только "зачли" ему в два раза меньше. По моему "оффициально" - 57.
Да и Хартман являлся настолько уникальным, сам по себе (чуть ли не в пеленках с мамой летать начал), что его "просветили" "просчитали" уже давно "вдоль и поперек".
Его даже пытались судить по статье именно "приченение значительного ущерба советскому народному хозяйству", т.к. воинов за воинскую доблесть вроде как то не принято "судить".
Не нравится количество побед Хартмана - нехер было с ним в бой вступать.
А уж если ты на поле боя то уж .."се ля ви".."а ля гер ком а ля геро"

[Самбор]

"У меня мало сил для обороны - поэтому я наступаю" (с) Александр Великий (Македонский).

Подумал бы над смыслом фразы - не глупый чел сказал. Тогда и поймешь что такое неизбежное. Как поведет загнанный волк? Нападет.
Даже зная что у него нет шансов, но он тогда погибнет в бою - с честью.

Смерть переход, трансформация, ворота в другое измерение.

Жизнь это подготовка к смерти.

[Радомир.]

Вот с "обстрелом советской территории" большая неувязка получилась. 

Одни утверждают что это был обстрел с советской и по советской территории, другие утверждают что обстрела вообще не было. А нота Финскому послу была высказана, и на выраженное желание посла разобраться с инцендентом последовала ещё обиднее нота в том духе, что финны вздумали издеваться на СССР и потом началось наступление Красной армии.

Это и называется пограничный инцидент, переросший в войну, а до этого финны несколько недель мобилизовывались, стягивая войска к границе, у ж не знаю с какой целью!

Вы то сами верите что маленькая Финляндия, видя как два месяца до этого СССР с Германией разделались с Польшей, ни с того ни с сего начала стрелять по территории СССР??

Что за идиотский вопрос! Допустим "Верю"

Что такое западная Белорусия с Украиной спрашиваете??

А вы знаете что в 1634 году граница между русскими и польскими землями пролегала недалеко от Смоленска??  В 1772 году русские с немцами вообще поделили Польшу и она перестала существовать как государство.  При Александре первом часть бывшей польской территории с Варшавой вошла в состав Российской Империи. Польша как государство была восстановлена только в 1919 году по решению Версальского мирного договора. Вот те территории который раньше принадлежали России и называли западной Булорусией и западной Украиной.

Ну тогда ввод немецких войск в Австрию, Румынию, Венгрию, Болгарию, Югославию и Грецию тоже не будем считать агрессией.

Вы объявили, что СССР совершил акт агрессии по отношению к западной Украине, Белоруссии, Сев.Буковине и.т.д., я поинтересовался, что за ГОСУДАРСТВА такие, которые коварно атаковал СССР. Ваш экскурс в историю "не в кассу"
Ввод войск в Австрию и даже в Чехословакию, это не агрессия, поскольку осуществлялся на основании договоров, а не в результате боевых действий! {*}

[Радомир.]

А что тебе не нравится?

Покрышкин двполне доказательно описал около сотни сбитых самолетов. Только "зачли" ему в два раза меньше. По моему "оффициально" - 57.
Да и Хартман являлся настолько уникальным, сам по себе (чуть ли не в пеленках с мамой летать начал), что его "просветили" "просчитали" уже давно "вдоль и поперек".
Его даже пытались судить по статье именно "приченение значительного ущерба советскому народному хозяйству", т.к. воинов за воинскую доблесть вроде как то не принято "судить".
Не нравится количество побед Хартмана - нехер было с ним в бой вступать.
А уж если ты на поле боя то уж .."се ля ви".."а ля гер ком а ля геро"

Этого Хартмана, по моему раз 7 сбивали Очень показателен его бой с американскими истребителями, когда он бросился  удирать, оставив ведомого. Видя, что не уйти, бросил машину и прыгнул с парашютом. Это всё равно, что белый флаг поднять, отличный "ас" ничего не скажешь!

[Ilja72]

Этого Хартмана, по моему раз 7 сбивали Очень показателен его бой с американскими истребителями, когда он бросился  удирать, оставив ведомого. Видя, что не уйти, бросил машину и прыгнул с парашютом. Это всё равно, что белый флаг поднять, отличный "ас" ничего не скажешь!

А Баккорна ДЕВЯТЬ раз сбивали.А Бэра ШЕСТНАДЦАТЬ!

И это говорить лишь о надежности техники которая сама падая но спасала жизнь пилоту.
Только о надежности техники и больше ни о чем. Самолет можно за месяц построить любой, а Аса "сделать" нужны годы и десятилетия.

А вот насчет этого:

Цитата: Прон от Сегодня в 21:04:59

Вы то сами верите что маленькая Финляндия, видя как два месяца до этого СССР с Германией разделались с Польшей, ни с того ни с сего начала стрелять по территории СССР??


Что за идиотский вопрос!  Допустим "Верю"

Это именно важный вопрос. Речь даже не о Германии, которую можно назвать маленькой по отношению с СССР, а о Финляндии.
А Финляндия в соотношении с СССР именно КРОХОТНАЯ вообще.
И о том, что крохотный сам нападет на огромного - даже допускать подобную мысль - очень глупо.

[Радомир.]

А Баккорна ДЕВЯТЬ раз сбивали.А Бэра ШЕСТНАДЦАТЬ!

И это говорить лишь о надежности техники которая сама падая но спасала жизнь пилоту.
Только о надежности техники и больше ни о чем. Самолет можно за месяц построить любой, а Аса "сделать" нужны годы и десятилетия.

А Покрышкина не разу не сбивали, хотя за ним специально охотились, Кожедуба 1 раз, по моему. Это говорит о их мастерстве

А вот насчет этого:
Это именно важный вопрос. Речь даже не о Германии, которую можно назвать маленькой по отношению с СССР, а о Финляндии.
А Финляндия в соотношении с СССР именно КРОХОТНАЯ вообще.
И о том, что крохотный сам нападет на огромного - даже допускать подобную мысль - очень глупо.

Когда крохотному государству соседняя держава предлагает размен территориями, что бы отодвинуть границу, проходящую в черте второй столицы, взамен отдавая вдвое большие территории, то тому надо согласится, что бы сохранить добрососедские отношения, а не идти на обострения конфликта {*}

[Ilja72]

то тому надо согласится, что бы сохранить добрососедские отношения, а не идти на обострения конфликта {*}

НУ вот и "сильный всегда прав". Я не спорю. Но если сильный начнет "оправдываться", что дескать слабый его первым "шлепнул" - то это уже паскудство какое то.
Никак не меньше.
То же и с Германией. "Ах они напали". "Они должны были подождать пока мы стянем все силы для полностью уничтожающего удара".

Вот это уже бред. Наглость какая то и мерзость.
Вообще стоит поменьше про 2МВ "упираться". Лучше даже "замалчивать".
Помнить, чтить память павших - но сваливать на одну сторону, тем более что война привела с фактической победе еврейства в европе, это глупо как минимум.
Что в результате получилось - это главное.
Какой бы не был сам "процесс", важен именно результат, а результат по меньшей мере ужасен.
Прежде всего для русских чудовищен просто в результате, а не для немцев. Немцы уже свыклись. А для русских "в новинку", что их вообще "запрещают как факт".
"победители"..такие "победители" которым..Радомир надеюсь не надо "описывать" сегднящую ситуацию...

[Прон]

НУ вот и "сильный всегда прав". Я не спорю. Но если сильный начнет "оправдываться", что дескать слабый его первым "шлепнул" - то это уже паскудство какое то.
Никак не меньше.
То же и с Германией. "Ах они напали". "Они должны были подождать пока мы стянем все силы для полностью уничтожающего удара".

Вот это уже бред. Наглость какая то и мерзость.
Вообще стоит поменьше про 2МВ "упираться". Лучше даже "замалчивать".
Помнить, чтить память павших - но сваливать на одну сторону, тем более что война привела с фактической победе еврейства в европе, это глупо как минимум.
Что в результате получилось - это главное.
Какой бы не был сам "процесс", важен именно результат, а результат по меньшей мере ужасен.
Прежде всего для русских чудовищен просто в результате, а не для немцев. Немцы уже свыклись. А для русских "в новинку", что их вообще "запрещают как факт".
"победители"..такие "победители" которым..Радомир надеюсь не надо "описывать" сегднящую ситуацию...

Вы смотрели сериал Виктора Правдюка Сергея Таращука и Кирилова "Вторая Мировая день за днём"??
Каждому месяцу войны у них посвящена отдельная серия.  Вот это информация!!!  Мой знакомый скачал с интернета, по моему, на четырёх дисках по 4 Гигабайта.

Виктор Астафьев, писавший правду о войне, такой эпитет взял "Война это преступление против разума".
Конечно кошмар последней войны лучше забыть, но когда фарисеи говорят о подвигах народа (который они сотнями и тысячами посылали в атаку не обученных и не полностью вооружённых (имею в виду народных ополченцев в летом 41 года), ничего кроме чувства омерзения и подлости не возникает. Рогда в России вновь снимаются геройские фильмы про 2МВ и лежат якобы убитыми целенкие артисты, хочется кричать:" Ребята!!  ничего этого не будет!!  будут оторваные руки ноги и головы, будет вонь гниющих трупов, будет полон грязи разорванный в клочья живот, и  обгаревшие трупы с запахом шашлыка."

[Ilja72]

Вы смотрели сериал Виктора Правдюка Сергея Таращука и Кирилова "Вторая Мировая день за днём"??

Нет. Не смотрел.

Зато посмотрел "откровения" автора "а зори здесь тихие" (про то как десант убивает женщин нашумевший фильм).
Как он брякнул:
1. "Война была лучшим периодом нашей жизни". Прям таки исповедь раба гладиатора которому хозяин бросил - фас, и он выместил все чувство унижение и бесправия на "явном" враге которого "наконец то разрешили убивать".
2. "Когда высадка немецких десантников, то надо было бежать от них со всех ног, и я побегал от них по брянским лесам. Бежать и все."
И одновременно:
"Когда задумывал роман "а зори здесь тихие", то понял, что получится обычный военный боевичек, тогда я решил поставить женскую команду вместо мужчин окруженцев и получился захватывающий сюжет".
Сознается гад, что ему подобные вояки именно бежали со всех ног, а для "сюжета"
развил тему как немецкие десантники убивают именно женское отделение. (см.ниже про антонио грамши)

Это даже не фарисеи..паскуды какие то..

ничего кроме чувства омерзения и подлости не возникает.

гм...смотря у кого и в каких обстоятельствах. Все с точностью по теории рекламы Антонио Грамши делается.
Не "просто так".
В данном случае интеллектуалы не учитываются в схеме. Их тупо подавляют. Террор - "как универсальное средство".
А для менее интеллектуальной части народа именно может срабатывать "механизм многократного повторения".
Так что..вот местный Правдолюб он же не из "неоткуда" появился. Про те же потери он чего то "замолк", после приведения данных переписи населения. В "схему" не вписывается - все фактически "блокируется сознание", фактически "голема".
Прямой результат навязчивой пропаганды.
Полстоянного монотонного повторения причем не фактов, а именно подмены фактов на эмоциональную составляющую - основной постулат апологета рекламы Антонио Грамши (итальянский коммунист сидел какое то время с Муссолини в одной камере причем).

[Волхв]

Неверно. Если бы большинство красноармейцев одновременно спросило: "А где же наша хвалёная авиация?" и нацепило на штыки завравшихся кремлёвских комисаров, может быть и с немцами воевать бы не пришлось.

[эдя псковский]

Неверно. Если бы большинство красноармейцев одновременно спросило: "А где же наша хвалёная авиация?" и нацепило на штыки завравшихся кремлёвских комисаров, может быть и с немцами воевать бы не пришлось.

Ладно не поленюсь ответить.
Ты - идиот. Желание опорочить советскую власть сильно оглупляет.
Ну,вот самая маленькая глупость - "большинство одновременно спросило". Когда и где ты такое видел?  +@> +@> +@> Такие заявления всегда делает ГОВНО привыкшее прятаться за чужими спинами. Большинство всегда поддерживает или не поддерживает инициативные группы , изредка - угадавших ситуацию одиночек. И уж безусловно не одновременно, что при налаженной работе подавления быстро возвращает ситуацию к исходному состоянию. Просто эта работа в период кризиса разлаживается. Органы тоже разлагаются.

[А. Ю. Экономов]

Тебя на идиотизме ловили не раз. Но ты не замолкаешь.

Это и есть та самая "борьба мнений", столь лелеемая администрацией БФ.  Если нет ответственности за идиотизм, то он будет нарастать. И только дурак может этого не понимать.

[А. Ю. Экономов]

Ладно не поленюсь ответить.
Ты - идиот. Желание опорочить советскую власть сильно оглупляет.
Ну,вот самая маленькая глупость - "большинство одновременно спросило". Когда и где ты такое видел?  +@> +@> +@> Такие заявления всегда делает ГОВНО привыкшее прятаться за чужими спинами. Большинство всегда поддерживает или не поддерживает инициативные группы , изредка - угадавших ситуацию одиночек. И уж безусловно не одновременно, что при налаженной работе подавления быстро возвращает ситуацию к исходному состоянию. Просто эта работа в период кризиса разлаживается. Органы тоже разлагаются.

Конечно, идиот... У искренних антисоветчиков мозг работает вот по такой принципиальной схеме, частный случай которого  может быть и таким, например,  -  "Мужчины носят брюки, брюки носил и Гитлер..., соответственно..."  При этом,  один идиот,  может совершенно нетерпимо относиться у другому идиоту - заболевание-то у них одно, а вот частные случаи (доводы больного сознания) могут существенно различаться.

[диоген]

Основное применение танка - ввод в прорыв совершенный пехотой при поддержке всех средств усиления и наступление на слабоподготовленную оборону в глубине позиции ,подавление отдельных очагов сопротивления, быстрый захват и ОБОРОНА выгодных рубежей. Стратег. +@> +@> +@> Так вот именно пехоты в приграничных округах СССР было втрое меньше чем у немцев. И меньше вообще.

Вообще то танк должен подавить пулеметные гнезда ..А взять рубеж и закрепить должна ПЕХОТА..
Кстати для того что бы двигать пехоту дальше быстрее чем противник сумеет перебросить резервы нужны были средства доставки онной на рубеж..ЧЕГО у нас и небыло..Знали ли это наши военноначальники..Знали..Но средств не запланировали ибо надеялись на активную оборону..Типа танки отразят чужие клинья..НЕ получилось..За это расплатились..

[Вашкевич Виктор]

Неверно. Если бы большинство красноармейцев одновременно спросило: "А где же наша хвалёная авиация?" и нацепило на штыки завравшихся кремлёвских комисаров, может быть и с немцами воевать бы не пришлось.

Вот-вот-вот! Вот в этом и состоит тайна тоста Сталина
"За русский народ!" 24 мая 1945 года.
Для меня этот тост интернационалиста Сталина
казался идеологической  ошибкой.

Тогда он произнес следующее: «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики "ура".)

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!».


Сталин понимал, что все события в стране после гражданской войны
обусловлны  сопротивлением "русской партии". И это факт,
что "партия ленинцев" в процессе чистки 30-х годов была
ликвидирована и ее заменили совсем другие кадры.
Сталин был всего лишь марионеткой в руках тайной
оппозиции "русской партии". И катастрофу Красной Армии
в первые недели войны Сталин и принял как умышленную
подставу Красной Армии под удар германской с целью ее уничтожения.
Он в первые дни войны и ожидал своего ареста,
и война пошла бы по предлагаемому "ильей72" сценарию -
заключение мира с уже антибольшевистским правительством.

Но у "русской партии" что-то не сложилось,
ареста и свержения Сталина у них не получилось,
Сталин, признав их победу над интернационализмом и
в качестве уступки введя форму бывшей царской армии
принял компромиссное решение,
и война вошла в форму отечественной войны.
Вот Сталин и поднял тост за "русский народ" -
он благодарил "русскую партию" за  непредательство большевизма:


Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

[Самбор]

Евреи способны только разрушать.

Потому, что еврей потребитель.

Там где побывал еврей разруха.

Там где побывал немец там расцвет и порядок.

Великую Россию сотворили немцы, евреи ее разрушили.