Какие танки нужны нашей армии и сколько.

[Румата]

В Харькове состоялась презентация нового украинского танка "Оплот М". Ожидается, что в 2009 году будет закуплена рота таких машин. Данные по новинке в настоящее время засекречены, но фото танка было опубликовано на сайте Министерства обороны Украины. Самым новым является то, что "Оплот М" получил динамическую защиту нового поколения. По своим характеристикам она должна превосходить российскую "реактивную броню" "Контакт-5", которая устанавливается на Т-90А и Т-72БА. Украинский танк имеет мощную защиту боковой проекции. В этом он превосходит все западные и российские боевые машины, в том числе даже новейшую боевую машину поддержки танков (БМПТ). По всей видимости, "Оплот М" не страшны современные и перспективные тандемные боеприпасы.

http://info-rm.com/2008/10/02/ukrainskijj-tank-oplot-m-prevoskhodit.html

Устарели? ой ли....

[John King]

http://info-rm.com/2008/10/02/ukrainskijj-tank-oplot-m-prevoskhodit.html

Устарели? ой ли....

То есть теперь защищён и с боковых проекций.  Молодцы харьковчане!
Не даром именно там родилась знаменитая "тридцатьчетвёрка" и в СССР этот завод долгое время  был головным по производству танков.

[Пупкин]

 как работают геройские супер-технологии у заокеанских товарищей (стырено с ВИФа)
" о прекрасном:

Во время переговоров с одной из группировок талибов Дустум поставил условие: афганцев отпускают, а иностранцев разоружают и отдают под контроль северному альянсу.
Так и сделали. Потом "иностранных" талибов в количестве 300 человек привозят в крепость к Дустуму, те понимают, что ничего хорошего их не ждет, и начинают взрывать припрятанные гранаты, разоружают охрану. Начинается бойня.

Далее - очевидное-невероятное. Амовкие оперативники ЦРУ, отбивающиеся от толпы талибов, захват талибами арсенала, вырвавшийся ЦРУ-шник, по журналисткому спутниковому телефону звонящий в посольство США (г.Ташкент) со словами: "не надо просто бомбить - нужен точечный удар".

Далее прибывают ребята "спецназ GB & USA", наводят на здание с талибами лазерный целеуказатель и вычисленые координаты передают на F-18. Тот сбрасывает 4 227кг JDAM. Мажут всеми 4-мя. Убиты бойцы северного альянса, 4-х амовцев и британцев посекло осколками.

Перестрелка с засевшими в арсенале талибами продолжается.

Следующий день. Тот же "спецназ" с башни наводит 908 кг JDAM. Бомбу кидают с B-52. Народ уже ученый, целеуказание дает, уже отбежав километр от места измерения. JDAM падает не на арсенал, а на башню, откуда меряли расстояние. Пара сотен ребят из северного альянса - в куски. Стоящий рядом танк - вверх гусеницами. Народ из крепости начинает сваливать, ибо "нафиг такие новые технологии".

Ночью на опустевшую крепость падают бомбы. Во всем городе взрывными волнами посносило окна и двери.

Третий день. Дом с засевшими талибами цел.
Дустум берет дело в свои руки. Подгоняют танк. Бьют из РПГ по окнам. Через систему дренажа начинают закачивать воду.
Вот что значит отсуствие у пехоты термобарических боеприпасов...

Четвертый день. Вода мокрая, а ночь холодная.
Талибы сдаются. Офигевшие дустумовцы вяжут 82 человека.

В крепости 500 трупов.

(с)ротмистр, ВИФ2не"
Мне уже страшно... страшно хочется посмотреть как они будут управлять новыми девайсами...

[John King]

Желающие скачать видео работы КАЗТ "Арена", Вам сюда.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html

В левом столбце найдите и выберете слово Arena APS(en).

[Aleksandrov-w]

Ну это не ответ. Дам вам подсказку.
500ед это две неполные танковые дивизии. А вы ещё и их разделить хотите. Для начала такие вопросы.
 В какие организационные структуры вы собираетесь свести эти танки? И как обеспечите их(структур) эффективное функцианирование? Без этого 500 танков это просто 500 танков.
Надеюсь вы знакомы со штатами наших танковых подразделений всех уровней?

Попытайтесь отойти от индустриальных стереотипов! Именно благодаря таким вот взглядам закрывающие технологии и не получают хода в РФ!

Нах танковые дивизии! 250 танков на ВЕСЬ Западный фронт целиком. Никто сводить их в одну часть не будет.

[Жак де Моле]

как работают геройские супер-технологии у заокеанских товарищей (стырено с ВИФа)

...да ,давно так не смеялся +@>  - впору снимать комедию ,- по-типу той где хаммер с юэсейцами ,летевешими в Ирак ,выпадает в Мексике....

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

...еще примерно из той же серии - О применении КР "Томагавк" в Иракской войне :

 - Там ,для того чтобы сбить систему наведения ракеты ...ставили в пустынной местности СВЧ-печи ,и вся сложная система наведения ракеты сбивалась и наводилась на печь... +@> +@>

ЗЫ. Хуссейну это не помогло ,но как сам эпизод - весьма любопытно .......

[luft]

Желающие скачать видео работы КАЗТ "Арена", Вам сюда.
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/index_r.html

В левом столбце найдите и выберете слово Arena APS(en).

Красиво.
Сверху опрос. Я по характеристикам проголосовал за Т-90. Не являюсь специалистом в танкостроении. У меня вопрос. Происходит голосование, предположим, что есть специалист хорошо оценивающий характеристики, но может ли кто оценить эффективность их взаимного противостояния? Кроме того нет данных по технологичности и стоимости.
В этом же контексте. Стоимость изделий сильно зависит от серийности. Что то мне подсказывает, что 5000 изделий будут по гораздо более низкой цене, чем 500.
Когда в теме поднимается вопрос о перспективности БПЛА, не вижу контр аргументов о их сравнимости с изделиями управляемым летчиком.

[Жак де Моле]

В этом же контексте. Стоимость изделий сильно зависит от серийности. Что то мне подсказывает, что 5000 изделий будут по гораздо более низкой цене, чем 500.
Когда в теме поднимается вопрос о перспективности БПЛА, не вижу контр аргументов о их сравнимости с изделиями управляемым летчиком.

- Да ,эти ваши замечания - абсолютно к месту

[Пупкин]

о перспективности БПЛА, не вижу контр аргументов о их сравнимости с изделиями управляемым летчиком.

Летчик - дорогое удовольствие, он должен выучится, должен много тренироваться и в конце концов уйдет на пенсию, а оператор - дешевле, меньше устает и имеет больше верояности остаться живым при потере аппарата + анмэннэд аериал веикл может маневрировать с большими перегрузками нежели железка с летчиком.

[luft]

Летчик - дорогое удовольствие, он должен выучится, должен много тренироваться и в конце концов уйдет на пенсию, а оператор - дешевле, меньше устает и имеет больше верояности остаться живым при потере аппарата + анмэннэд аериал веикл может маневрировать с большими перегрузками нежели железка с летчиком.

Не такое и дорогое. Учиться и оператор должен.
Уйдет на пенсию, пойдет оператором.
В живых при потери аппарата, это хорошо. Будет ли он цепляться за живучесть этого аппарата. Не выдают парашюты экипажам пассажирских лайнеров.
Вот когда будут БПЛА размером с СУ, тогда о перегрузках есть смысл говорить. Не припомню, чтобы перегрузки ограничивали реальные полеты. Дальность, скорость пока долго не будут за БПЛА. А в период боевых действий еще надо подумать много раз, как будет функционировать связь и GPS.

[Жак де Моле]

Летчик - дорогое удовольствие, он должен выучится, должен много тренироваться и в конце концов уйдет на пенсию, а оператор - дешевле, меньше устает и имеет больше верояности остаться живым при потере аппарата + анмэннэд аериал веикл может маневрировать с большими перегрузками нежели железка с летчиком.

...Главный и ВРОЖДЕННЫЙ недостаток БПЛА - вытекает из ихнего же достоинства - а именно ,не ПРЯМОГО УПРАВЛЕНИЯ ,все идет по-сигналу ,который можно сбить/заглушить(БПЛА просто попадают ,как мухи) или вообще перехватить управление на себя(...со всеми вытекающими )

- Боевой Аппарат же с прямым управлением(самолет/танк) ,- абсолютно самодостаточен...

 ЗЫ. Поэтому ,не думаю - что БПЛА вытеснят ,напрямую управляемые машины ,- они просто будут сосуществовать ,в немного разных нишах ,вот так...........  

 

[Aleksandrov-w]

Поэтому ,не думаю - что БПЛА вытеснят ,напрямую управляемые машины ,- они просто будут сосуществовать ,в немного разных нишах ,вот так...........  

Именно! Конница тоже не исчезла полностью, просто ее статус изменился. То же будет и с танками. Танки будут иметь третьеспетенное значение поэтому их много и не нужно.

Авиация и ДПЛА - главная ударная сила (кроме РВСН разумеется!). Поэтому их будет много и вниманием (и разуммется финансовых средств) им будет уделено гораздо больше чем танкам.

[Aleksandrov-w]

В этом же контексте. Стоимость изделий сильно зависит от серийности. Что то мне подсказывает, что 5000 изделий будут по гораздо более низкой цене, чем 500.

Это что-то новое в области экономики. 

С цифрами может и будут махинации, но фактически ресурсов будет затрачено больше.

[Жак де Моле]

Это что-то новое в области экономики. 

С цифрами может и будут махинации, но фактически ресурсов будет затрачено больше.

...Нет. Все верно. Это он имел ввиду - что стоимость одного экземпляра при производстве 5000 штук ,будет оч. сущ-но ниже ,- чем одного экз. при произ-ве 500 штук....  "=?

[Aleksandrov-w]

Не выдают парашюты экипажам пассажирских лайнеров.

Их не выдают по совсем иной причине.
Ни экипаж, ни пассажиры не могут выжить, выпрыгнув с парашютом из пассажирского самолета. Входные двери самолета и двигатели расположены так, что выпрыгнувших тут же затянет в двигатель.

В живых при потери аппарата, это хорошо. Будет ли он цепляться за живучесть этого аппарата.

Еще как будет! Особенно если наказывать рублем.

Вот когда будут БПЛА размером с СУ, тогда о перегрузках есть смысл говорить. Не припомню, чтобы перегрузки ограничивали реальные полеты. Дальность, скорость пока долго не будут за БПЛА.

Вообще-то речь идет сравнение эффективности ДПЛА с танками, а не с другими самолетами.
И никаких аргументов в пользу танков против ДПЛА, не услышал.

А в период боевых действий еще надо подумать много раз, как будет функционировать связь и GPS.

Без связи любой армии 3.14…, неуправляемая толпа танков гибнет быстро и позорно.

[Aleksandrov-w]

...Нет. Все верно. Это он имел ввиду - что стоимость одного экземпляра при производстве 5000 штук ,будет оч. сущ-но ниже ,- чем одного экз. при произ-ве 500 штук....  "=?

Стоимость в деньгах или реальные затраты ресурсов и труда?
Вот эти финансовые махинации я и имел в виду!  РЕАЛЬНАЯ то цена будет идентична.

[Aleksandrov-w]

...Главный и ВРОЖДЕННЫЙ недостаток БПЛА - вытекает из ихнего же достоинства - а именно ,не ПРЯМОГО УПРАВЛЕНИЯ ,все идет по-сигналу ,который можно сбить/заглушить(БПЛА просто попадают ,как мухи) или вообще перехватить управление на себя(...со всеми вытекающими )

Вы уверены что хотели бы оказаться в танке против БПЛА, в надежде что сигнал заглушат/перехватят и т.п.?

[Жак де Моле]

Стоимость в деньгах или реальные затраты ресурсов и труда?
Вот эти финансовые махинации я и имел в виду!  РЕАЛЬНАЯ то цена будет идентична.

 Это просто Экономический Закон - при массовом и широко масштабном проз-ве цена одного экз-ра ниже ,чем при весьма ограниченном - кроме того в цену экз-ра входит стоимость исследований по его разработке ,которая соот-но делится уже на их общее кол-во...

[Aleksandrov-w]

Это просто Экономический Закон - при массовом и широко масштабном проз-ве цена одного экз-ра ниже ,чем при весьма ограниченном - кроме того в цену экз-ра входит стоимость исследований по его разработке ,которая соот-но делится уже на их общее кол-во...

Для массового производства нужны соответствующие мощности, соответсвующие затраты физически существующих ресурсов (не из картона же танки делают!), нужны затраты человеческого труда.
При этом все эти массовые затраты делаются заранее!

Т.е. в абсолютных величинах стоимость будет та же самая. Просто замаскированная.
"Энергия не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда". Просто смена формы.

В деньгах разница есть. В РЕАЛЬНО затраченных ресурсах нету.

Исследования нужны каждый раз новые, технологии то меняются, а перестраивать гигантские мощности гораздо труднее.

[Стаc]

Не такое и дорогое. Учиться и оператор должен.
Уйдет на пенсию, пойдет оператором.
В живых при потери аппарата, это хорошо. Будет ли он цепляться за живучесть этого аппарата. Не выдают парашюты экипажам пассажирских лайнеров.
Вот когда будут БПЛА размером с СУ, тогда о перегрузках есть смысл говорить. Не припомню, чтобы перегрузки ограничивали реальные полеты. Дальность, скорость пока долго не будут за БПЛА. А в период боевых действий еще надо подумать много раз, как будет функционировать связь и GPS.

Дорогое. По оценкам американских специалистов не меньше четверти от стоимости самолета. Можно, конечно, как в РФ, вот только тогда будут падать над Литвой во время перелета в Калининград...
Главное это не живучесть аппарата, а выполненное задание. От которого могут зависить жизни уже сотен, а то и тысяч людей.
БПЛА лишенный пилота может выполнять такие маневры уклонясь от вражеского огня, от которых пилот потеряет сознание. Кроме того у США есть БПЛА, которые могут патрулировать 20-30 часов. Представтье, что за это время будет с летчиком. Дальность, скорость - США еще в начале 2000-х испытывали самолеты которые вылетали из базы в Америке, а приземлялись в Австралии.
Кстати БПЛА на порядок дешевле обычных самолетов.