Конференция секретаря ЦК РКРП-КПСС, Почётного Председателя РКСМ(б) А. С. Батова

[olg]

Здравствуйте, Александр!

Отмена золотого паритета денег
изменила способ присвоения совокупной прибавочной стоимости (ранее она присваивалась производимым и добываемым в сфере производства золотом), а сейчас - созданием и выпуском ничем необеспеченных денег в отрыве от капитала.
(прошу не путать с присвоением частной прибавочной стоимости капиталом)
Вы , как коммунист, видите новые требования к комммунистическому движению в связи
с существенными объективными изменениями в общественном хозяйстве?

А почему Александр проигнорировал мой вопрос?

[А. Батов]

Уважаемые друзья, прошу извинить за нерегулярный выход на связь. Покой нам только снится и в выходные также возникает необходимость заниматься партийными делами.

Повторяю и подтверждаю, что у РКРП никакого форума нет, а всплывающий здесь гражданин под ником "Знайка" -  намеренно действующий против нас или дурак, или провокатор. Впрочем, как показывает жизнь, одно другому не мешает... Более к этой теме не возвращаюсь.

@Лариса@

Я называю "семьей" то, что принято в моей родной культуре.

А я подхожу с научной точки зрения. Поэтому мы вкладываем разные смыслы в одно и то же слово.

Естественно, что в разных культурах разное понятие о том, что такое семья. А культуры разные от того, что у разных народов  разные условия обитания.

До этого момента с Вами можно согласиться.

Коммунизм же это не учитывает, при коммунизме у человека нет родины, он перемещается по всему земному шару и даже за его пределы. Народов разных нет, все перемешаны в одну нацию, с одним универсальным языком... Вы считаете это правильным- выведение универсального человека?

А вот здесь Вы свалили в кучу настоящее и будущее. И попутно напутали.

В будущем, когда после наступления коммунизма будут постепенно сливаться воедино все языки и культуры, у человека Родиной будет весь земной шар. И это хорошо. Не путайте интернационализм пролетарский и интернационализм буржуазный (космополитизм). Это молох капитализма уничтожает малые народы, выкорчёвывает народные традиции и культуру, заменяя её так называемыми "общечеловеческими ценностями", посредством которых облегчается манипулирование массами. Буржуазный интернационализм безлик и безразличен к судьбе отдельных стран, культур и народов. Деньги решают всё.
Иное дело - пролетарский интернационализм, который заботится о сохранении культурного наследия всех народов, заботливо вливает национальные культуры в общемировую сокровищницу, делает их достоянием всего человечества. Пример СССР - перед глазами. Что бы ни говорили откровенные лжецы, но именно благодаря большевикам была сохранена культура русского и других народов нашей Родины.
А сейчас под колокольный перезвон всё это уничтожается.

Мы живем в определенное, конкретное время, поэтому ничего удивительного и ошибочного нет в том, что мои взгляды соответствуют моему времени и традициям, принятым в данное время.

Тогда определитесь, о чём желаете спрашивать: о настоящем или о будущем.

Вы невнимательно читали Макаренко.

Неправда.

Заметьте, это довоенные, военные и послевоенные годы, т.е. период неблагополучной жизни.

Большинство живших тогда людей почему-то не считали те годы неблагополучными. Исключая, конечно, войну. Это были годы наивысшего подъёма нашей Родины во всех сферах общественной жизни, от промышленности до нравственности.

Вы же первый командировали меня к худ. литературе (Ефремову).

Что ж с того?

Oven
Вы правы в том, что за последний век существенно возросло влияние средств массовой "информации", средств воздействия на сознание и подсознание. Выражаясь более марксистским языком, ввиду развития производительных сил правящий класс получил в своё распоряжение мощные инструменты воздействия на общественное сознание, в силу чего возникло сильное обратное влияние надстройки на базис.
Но определяющим является всё-таки базис. Социалистические настроения возникают, прежде всего, из-за обострения реальных жизненных противоречий. Они, эти противоречия, обусловлены капитализмом. Они никуда не делись. Тот факт, что буржуазия имеет в своих руках мощные средства манипуляции, помогает оттянуть разрешение противоречий, но не разрешить их. Чем дольше они оттягивают решение коренного противоречия, тем страшнее будут последствия, когда это противоречие всё-таки прорвётся наружу. И этот процесс объективен.
На эту тему есть неплохая статья советского марксиста Михаила Лифшица, которая называется "Нравственное значение Октябрьской революции".

[alexand]

Уважаемый Батов!

Эти марксистские рассуждения, в духе КПСС, мы слышали много лет, закончились они полным провалом.

В чем конкретно заключается ваша борьба за интересы трудящихся?
Зачем вы нужны пролетариату и малоимущим труженикам?

[А. Батов]

alexand, в мои функции не входит пересказ содержимого нашего сайта, репортажей, передач и иных материалов. Преодолейте свою инертность и поизучайте их самостоятельно.

[@Лариса@]

А я подхожу с научной точки зрения. Поэтому мы вкладываем разные смыслы в одно и то же слово.

И вот здесь возникает важный вопрос:  зачем вы (не лично Вы, конечно, а коммунисты), придали иной смысл ряду слов с традиционным смыслом в нашей (русской) культуре? Какова цель этой замены смыслов?

[@Лариса@]

В будущем, когда после наступления коммунизма будут постепенно сливаться воедино все языки и культуры, у человека Родиной будет весь земной шар. И это хорошо. Не путайте интернационализм пролетарский и интернационализм буржуазный (космополитизм). Это молох капитализма уничтожает малые народы, выкорчёвывает народные традиции и культуру, заменяя её так называемыми "общечеловеческими ценностями", посредством которых облегчается манипулирование массами. Буржуазный интернационализм безлик и безразличен к судьбе отдельных стран, культур и народов. Деньги решают всё.
Иное дело - пролетарский интернационализм, который заботится о сохранении культурного наследия всех народов, заботливо вливает национальные культуры в общемировую сокровищницу, делает их достоянием всего человечества. Пример СССР - перед глазами. Что бы ни говорили откровенные лжецы, но именно благодаря большевикам была сохранена культура русского и других народов нашей Родины.

Вот тут у Вас какое-то противоречие: если заботиться о сохранении национальных культур, то каким образом в результате они сольются в единый язык и культуру?

[vlaveselow]

Здест я даю т.Батову наводку. Вот читаем Пушкина:
Учёный малый, но педант...
То есть, Онегина поэт называет педантом. Ну, это приблизительно то же самое, если, например, ... Аршавина назвать педантом. То есть, слово то одно, но смысл уже совсем другой. В Древней Греции идиотом называли человека,  который не интересуется политикой. Это ж что получается, коммунисты и за зто должны отвечать.

[Oven]

Вот тут у Вас какое-то противоречие: если заботиться о сохранении национальных культур, то каким образом в результате они сольются в единый язык и культуру?

Путём ассимиляции. Что, собственно говоря, уже и происходит: но под диктатом мамоны.
И вообще: нет более никакого смысла в этом поствавилонском устройстве мира. Многоязычье, многокультурье, многопартийность... Всё это от лукавого (читай миф о вавилонском столпотворении).
Есть одна Культура - Совесть. Если этой Культурой пользоваться, все будут всех понимать.  Но эту истину ветхими мозгами не понять: из-за их порабощённости стереотипами.
Пусть Лариса скажет, какой "строй" ей подходит больше всего. Хватит прятаться за "умными" вопросами!
Я извиняюсь... Админ, если нужно, перенеси этот пост в "обсуждение".

[Зубр]

Батову!

Александр!

Я, все-таки, хочу Вас убедить в правильности моей статистики!

Почитайте, пожалуйста, мою тему на этом форуме: "Беларусь и соседи", расположенной по адресу:

 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=385806.0

Там все достоверно, поскольку взято с ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтов национальных статистических комитетов соответствующих

стран и статистики МВФ.

[Oven]

Oven
Вы правы в том, что за последний век существенно возросло влияние средств массовой "информации", средств воздействия на сознание и подсознание. Выражаясь более марксистским языком, ввиду развития производительных сил правящий класс получил в своё распоряжение мощные инструменты воздействия на общественное сознание, в силу чего возникло сильное обратное влияние надстройки на базис.
Но определяющим является всё-таки базис. Социалистические настроения возникают, прежде всего, из-за обострения реальных жизненных противоречий. Они, эти противоречия, обусловлены капитализмом. Они никуда не делись. Тот факт, что буржуазия имеет в своих руках мощные средства манипуляции, помогает оттянуть разрешение противоречий, но не разрешить их. Чем дольше они оттягивают решение коренного противоречия, тем страшнее будут последствия, когда это противоречие всё-таки прорвётся наружу. И этот процесс объективен.
На эту тему есть неплохая статья советского марксиста Михаила Лифшица, которая называется "Нравственное значение Октябрьской революции".

В Евангелии есть такое определение (и явление) как "Закваска"...
(Кстати, Ленин прекрасно ориентировался в библейских терминах, потому что читал Библию)
По научному - это фермент, активизирующий процессы в инертной среде.
Так вот, Сын Человеческий предупреждал эту "закваску" в лице тех, кого Он избрал: "Вы - соль земли... но если соль потеряет силу, то как сделать её снова солёной? Она уже ни на что не годится, разве что выбросить на улицу, где люди затопчут её"
Не кажется ли тебе, Александр, что эта "соль" давно её потеряла? А потом, как можно себе представить вторую "Октябрьскую Революцию"? Ведь перед той Революцией наблюдалась такая агитационная активность в массах, что нынешние "шевеления" сравнимы с шевелением декабрьских червей! (Шляпников, Канун 17-го года. 17-й год")
И ещё самое главное: многие коммунисты себя дискредитировали в глазах того самого народа! Чем? Да хотя бы собственным несоответствием "Кодексу молодого коммуниста"... Так же, как и "христиане" - Слову Божьему.
 Пример - Леонид Кравчук, главный идеолог ЦК КПСС, ставший ярым антисоветчиком и националистом...
Тот же Турчинов, работавший секретарём райкома ВЛКСМ... Ющенко... Даже Кучма начал стыдиться идей коммунизма.
Да и многие другие, которые быстро перестроились на рыночную экономику, сколотив приличное состояние на дерибане государственной собственности!
Поэтому рейтинг коммунистов в той же Украине держится в районе 5 %, а сами они существенного влияния на процессы в стране не оказывают. Более того: над ними многие смеются, считая их идеи - пережитками прошлого. И если бы не старики, тоскующие за СССР, он был бы ниже плинтуса!
Для того, чтобы решить проблему, нужно разобраться в её первопричине, а не просто кричать "ура, мы победим!"
Итак, почему произошёл "откат" и где видны причины возврата к идеям коммунизма, имея ввиду явление глобального потепления, о котором все забыли: как правые, так и левые?

[@Лариса@]

 Насчет Макаренко.
Для каких детей была разработана его система воспитания? - Правильно, для беспризорников. Т.е. для детей, выросших на улице. Какая установка в сознании таких детей? - Естественно, "выжить можно только в коллективе". Т.е. их жизненный опыт весьма подходящ для последующего коммунистического воспитания. Ребенок уже приучен подчиняться коллективу, поэтому надо добиться только одной вещи- чтобы большинство этого коллектива было таким, как нужно.
Поэтому Макаренко очень не нравилось, когда в его коммуну давали беспризорников большими порциями, от этого их перевоспитание замедлялось или вообще становилось невозможным.

[alexand]

Уважаемый Батов!

Почему бы вам, в вашей "титанической борьбе", не учесть мнение тех,
кого вы собрались "защищать" от "буржуАзии"?

Квалифицированным рабочим и малоимущим трудящимся разных специальностей
ну абсолютно не нужна национализация всех ларьков и запрет всех партий, кроме марксистской.

[А. Батов]

Уважаемые друзья!

Наверное, это уже последняя порция ответов. Пользуясь случаем, хочу выразить признательность всем тем, кто задавал интересные вопросы и искренне старался разобраться в нашей позиции. Мне общение с вами также доставило удовольствие

@Лариса@

И вот здесь возникает важный вопрос:  зачем вы (не лично Вы, конечно, а коммунисты), придали иной смысл ряду слов с традиционным смыслом в нашей (русской) культуре? Какова цель этой замены смыслов?

При всём уважении не могу счесть Ваши претензии корректными. Всё течёт, всё меняется. Наши древние предки, наверное, верили, что гром и молния - это гнев Перуна. И это было частью культуры нашего народа. Неужели Вы серчаете на Бенджамина Франклина за развенчание этого мифа?
А вообще лично мне как русскому человеку очень странно, что Вы некоторым образом нападаете на коммунистов по поводу семьи и при этом игнорируете действие разрушительного потока западной буржуазной "масс-культуры".

Вот тут у Вас какое-то противоречие: если заботиться о сохранении национальных культур, то каким образом в результате они сольются в единый язык и культуру?

Нет никакого противоречия. Противоречие такое существует только при капитализме, когда раздувается национализм, когда культуры разных народов противопоставляются и сталкиваются друг с другом, когда людей заставляют выбирать между дремучим консерватизмом и бездушным космополитизмом. Или ты, значит, за православный фундаментализм и домострой, за капусту в бороде и наказание плетьми, - или ты "свободу" и капиталистизм, за права сексуальных меньшинств, за наркоманию и "общечеловеческие" ценности.
При социализме же национальные культуры становятся органичной частью общемировой. Верный путь (хотя далеко не до конца пройденный) показал нам Советский Союз, где значительная часть граждан уже имела общую культуру, общий менталитет, но при этом люди вполне дружелюбно интересовались и изучали историко-культурные особенности отдельных национальностей. И это поддерживалось на государственном уровне.

Для каких детей была разработана его система воспитания? - Правильно, для беспризорников. Т.е. для детей, выросших на улице. Какая установка в сознании таких детей? - Естественно, "выжить можно только в коллективе". Т.е. их жизненный опыт весьма подходящ для последующего коммунистического воспитания. Ребенок уже приучен подчиняться коллективу, поэтому надо добиться только одной вещи- чтобы большинство этого коллектива было таким, как нужно.
Поэтому Макаренко очень не нравилось, когда в его коммуну давали беспризорников большими порциями, от этого их перевоспитание замедлялось или вообще становилось невозможным.

Ну и кто после этого невнимательно читал Макаренко?
Во-первых, Вы поставили телегу впереди лошади. Макаренко не разрабатывал систему воспитания беспризорников. Его сперва поставили заниматься беспризорниками, а уже потом он начал разрабатывать систему воспитания личности, пользуясь этим экстремально тяжёлым "материалом".
Во-вторых, Макаренко не без оснований считал, что разработал универсальные принципы воспитания личности при социализме. Это доказывается и тем, что в его колонии жили не только беспризорники, не только преступники; к нему на перевоспитание приводили даже детей из т.н. "благополучных" семей.
В-третьих, Ваши суждения об установках в сознании беспризорников в корне неверна и опровергается тем же Макаренко. Освежите в памяти строки, где он повествует о беспризорниках, кочующих на поездах. Припомните полное отсутствие коллектива (и коллективизма) в Куряжской колонии.
В общем, вынужден признать, что Вы взялись судить о предмете, не зная его.

alexand
Я думаю, те простые трудящиеся, с которыми мы постоянно взаимодействуем, смогут самостоятельно, без помощи "непризнанных гениев" разобраться, кто и зачем им нужен.

[А. Батов]

Зубр
Спасибо! К Вашей статистике у меня и не было никаких претензий

Oven
Представления об активности накануне Октябрьской революции, о повальной сознательности масс и т.п. черпаются многими из советских фильмов, которые всё-таки иногда лакировали действительность или отражали её только под определённым углом зрения. В реальности же дело обстояло иначе. За три года до Октября население было охвачено шовинистическим угаром в связи с началом Первой Мировой бойни. Большевиков как "немецких шпионов" били и преследовали. В 1917-м ситуация менялась практически каждый день. Ещё за полгода до революции симпатии народа были отнюдь не на стороне большевиков... Так что жизнь сулит много неожиданностей, которые часто оказываются сложнее всех заранее составленных схем.

А партбилетчики действительно себя дискредитировали. Так же как и "официальные коммунисты" типа Зюганова и Симоненко. Как говорится, лучший способ развалить - это возглавить. Недаром буржуазная власть их всегда старалась подкармливать.
Рейтинг "коммунистов" на Украине такой низкий не потому, что Кравчук партбилетчик, а потому, что Симоненко на протяжении четверти века демобилизовывал рабочий класс, усыплял трудящихся сладкими иллюзиями про "честные выборы". Вот и допрыгался...
Что касается причин "отката", то по ходу дискуссии я уже прилагал некоторые ссылки по этому поводу. Вкратце: если "лечить" социализм капитализмом, то ничего хорошего не выйдет. Рыночные механизмы в советской экономике появились задолго до Горбачёва, который лишь довёл чёрное дело до трагичного финала.

Всем спасибо!

[@Лариса@]

Спасибо, Александр, приятно было с Вами пообщаться. Успехов Вам!

[Админ]

Александр, спасибо за потраченное время. Уверен, он не было напрасным.
Желаем вам, и всем нам социальных успехов, и победы справедливости.
Всегда рады видеть вас на БФ.

Конференция закрывается. Обсуждение проходит тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=406070.0