Что такое "Стоимость"?

[vitalyn]

Меня на самом деле интересует то, каким образом кредит, используемый в качестве субстанции, перетекающей между счетами учета, сделали полноценными деньгами.

Вам всё-таки стоит подучить банковское дело хотя бы в плане терминологии.

Текущее состояние какого-либо счёта называется остатком. Остатки бывают активными и пассивными. (В РФ в банковском учёте пассивные остатки отражаются положительными числами, а активные - отрицательными.)
Операции со счетами делятся на кредитные и дебетовые. (В РФ в банковском учёте кредит означает прибавление суммы проводки к счёту, а дебет означает вычитание суммы проводки по счёту.)
Счета делятся на балансовые и внебалансовые.

Внебалансовые счета ни с кем не корреспондируют, т.е. в проводке просто взятая из ниоткуда сумма дебетует или кредитует счёт.

Балансовые счета всегда корреспондируют, т.е. все проводки с балансовыми счетами всегда связывают друг с другом два счёта, одна и та же сумма один счёт дебетует, а второй - кредитует.

В проводках сумма обычно положительная, хотя для исправления ошибочной проводки делается проводка с отрицательной суммой (сторно) для того, чтобы и обороты занулить.

Когда это произошло и кто это придумал? У Пачоли векселя используются как у нас в 90-х. Без учета. Или я не дочитал.

Учёт векселя - это банковская операция, вовсе не обязательная в жизненном цикле векселя. Смело можете рассматривать операцию "учёт векселя" в смысле "покупка ценной бумаги".

Где работы экономистов. Почему Пушкин ссылается на Адама Смита и говорит о ненадобности золота для экономики.
Где это написано у Адама Смита? Вполне возможно, что Пушкин имеет в виду вексельно-кредитные отношения. Почему этого нет у Адама Смита?

Адам Смит опирался на теорию французской школы "физиократов", которые рассматривали в качестве единственной материальной ценности землю и т.н. "простой продукт" в противоположность теории "меркантилизма", которая рассматривала в качестве единственной ценности деньги. Адам Смит значительно расширил и дополнил теорию физиократов, привнеся в неё понимание важности способа распределения продукта. Эти экономческие теории преподавали в том числе и в лицее, где учился Пушкин.

[sergeb]

Учёт векселя - это банковская операция, вовсе не обязательная в жизненном цикле векселя. Смело можете рассматривать операцию "учёт векселя" в смысле "покупка ценной бумаги".


Не совсем так. Это не простая покупка. Под эту покупку банк печатает деньги. Хотя он может печатать их и под ипотечную закладную.
Ипотечный кредит - хреновая вещь. Почему? потому что он долгосрочен. Кредит должен быть краткосрочен ибо иначе люди накапливают деньги, мечутся туда сюда накапливая или тратя их разом. Т.е. система нестабильна. Распад ипотечного кредита мы сейчас все видим.

"Покупка ценной бумаги" подразумевает покупку без денежной эмиссии.

Адам Смит опирался на теорию французской школы "физиократов", которые рассматривали в качестве единственной материальной ценности землю и т.н. "простой продукт" в противоположность теории "меркантилизма", которая рассматривала в качестве единственной ценности деньги. Адам Смит значительно расширил и дополнил теорию физиократов, привнеся в неё понимание важности способа распределения продукта. Эти экономческие теории преподавали в том числе и в лицее, где учился Пушкин.

Кто придумал использовать бухгалтерский кредит в качестве денег? Кто догадался ассигновать кредит в кредитные билеты и требовать ими уплаты по долгу?

[Михайлова]

Кстати, Михайлова, как в бухучете рассматривается движение денег? Кредит ведь должен перетекать в направлениях, противоположных движению товара. Это так или нет?
По-моему если со счета ушли деньги на счет, то кредитуемый счет - откуда ушло.
Это не совсем правильно. Движение кредита при учете денежных потоков должно вестись с обратным знаком.

В бухучете фирмы с векселями всё не просто.  Нет времени достать из "кладовой" +@> журнал "Главбух"  , за 2002-2006 г.г не помню точно и пролистать..., но там несколько страниц проводок операций с векселями.  Что же касается кредитных (банковских) проводок, я - пас. Не копенгаген. Но не забывайте, ценные бумаги и кредиторка займа по балансу никак не спасут вас от налогообложения, в том случае если кладовщик подпишется "Сдал" в накладной на отгрузку товара со склада, и получит подпись "Принял" и штамп или печать от принимаемой фирмы, или просто подпись доверенного лица, на которого оформлена дожным образом доверенность. Давно не встречала главбухов, которые работают по оплате, в основном все по отгрузке. Т.е. и НДС и налог на прибыль вы обязаны исчислить и в конце квартала (сейчас с НДС послабление оплаты в конце квартала вышло, правда не понятное для многих бухгалтеров) оплатить. Никуда вы от этого не уйдёте. Вы хотите подвести под статью своего кладовщика Михалыча и экспедитора Санька фирмы покупателя? Вы правильно начали (с зарплаты  ), по крайней мере я так сама начинаю бизнес-план, когда-то научили знающие люди. Но нужно этим и заканчивать. Выдав Михалычу вексель и не планируя заплатить налоги по отгрузке товара, вы этого несчастного... Понятно изложила7

[lpz]

Насчет налогооблажения манчестерские LETовцы предлагают, что каждый участник LET-системы разбирается с налоговкой самостотятельно. И довольно ловко говорят, что в любом случае не дело LET-системы взымать налоги. п.7. текста Agree (соглашения держателей счетов).
Часто государство идет навстречу пользователям систем взаимного расчета и освобождает их от налогов вообще. Примеры см. в книге. С. Валянского и Дм. Калюжного "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить" стр.386-403.
Поскольку в LET системах, как правило, сосуществует оплата в местных деньгах и в общенациоанльных, полагаю со стороны государства будет правомочным претендовать на налог в сумме 13% на доходы, полученные в общенациональных деньгах.

Вообще же надо заметить, что высокие помыслы нашего благородного Сержа несколько усложняют и черзмерно глобализируют довольно простую практику систем взаимного расчета.
Она, собственно, сводится к тому, что человек согласен выполнить какую-то работу не за обычные общенациональные деньги, а за приравненные либо к ним, либо ко времени "местные" деньги, которые он может обменять у другого участника этой системы на нужную ему другую работу.
Это выход прежде всего для сообществ, обойденных по тем или иным причинам денежными потоками. Ничего антигосударственного в этом нет. Наоборот, это помощь бестолковому государству, не сумевшему обеспечить своих граждан "средствами расчета".
Все эти системы весьма локальны и живут относительно недолго. Но помогают решить проблемы сообщества. Помогают попросту выжить.
Так что вещь -то в целом хорошая и актуальная, учитывая, что вытворяет Кудрин со страной в целом и отдельными регионами в особенности.

[dhs]

Вы не ориентируетесь в понятиях. Вексель не есть долговое обязательство. Вексель есть обязательство мены. bill of exchange.
Вексель содержит меру принуждения в своем теле на случай неисполнения обязательства мены в виде долгового обязательства с упрощенным порядком взыскания.

http://www.duhaime.org/LegalDictionary/B/BillofExchange.aspx
Все очень просто.
И
"A check or cheque is the most common form of bill of exchange where the order is given to a bank in regards to monies on deposit by the payor." Чек является наиболее распостранненой формой векселя, которым лицо выдавшее вексель дает распоряжение банку о выплате со своего счета.

Т.О. если нет денег на счете - это мошенечество.

При взаимобмене предьявляемый счет должен отражать разницу взаиморасгхетов (и быть оплачен естественно) и показывать взаиморасчет (для аудиторов)

[sergeb]

Насчет налогооблажения манчестерские LETовцы предлагают, что каждый участник LET-системы разбирается с налоговкой самостотятельно. И довольно ловко говорят, что в любом случае не дело LET-системы взымать налоги. п.7. текста Agree (соглашения держателей счетов).
Часто государство идет навстречу пользователям систем взаимного расчета и освобождает их от налогов вообще. Примеры см. в книге. С. Валянского и Дм. Калюжного "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить" стр.386-403.
Поскольку в LET системах, как правило, сосуществует оплата в местных деньгах и в общенациоанльных, полагаю со стороны государства будет правомочным претендовать на налог в сумме 13% на доходы, полученные в общенациональных деньгах.

Это выход прежде всего для сообществ, обойденных по тем или иным причинам денежными потоками. Ничего антигосударственного в этом нет. Наоборот, это помощь бестолковому государству, не сумевшему обеспечить своих граждан "средствами расчета".
Все эти системы весьма локальны и живут относительно недолго. Но помогают решить проблемы сообщества. Помогают попросту выжить.
Так что вещь -то в целом хорошая и актуальная, учитывая, что вытворяет Кудрин со страной в целом и отдельными регионами в особенности.

Давайте накидайте линков, цитат и летсовцев. Мы с одним товарищем всерьез за дело взялись. Он строитель-менеджер типа топ из вновь обанкротившейся строй компании. (если говорится вновь созданная, то надо говорить и вновь обанкротившаяся)
Попросил посмотреть, что там насчет жилищных сертификатов, можно ли потребкооперацию присобачить. Я сегодня облазил инет.
Выяснил, что любая бумага урегулированная Госдумой и тов. Миловидовым из ФСФР - теряет всяческий практический смысл. Жилищные облигации обставлены таким геморроем, что выпускать их могут только муниципалитеты, да и то не все.
Вот было долевое строительство - узаконили его и кирдык долевому строительству.  Причем действует Кудря с Миловидовым с особым цинизмом - мотивируя заботой об инвесторе.

А вот насчет векселей нарыл разные вкусности. Депозитарий у нотариуса, например
Главное - обойти ФСФР.

Вообще же надо заметить, что высокие помыслы нашего благородного Сержа несколько усложняют и черзмерно глобализируют довольно простую практику систем взаимного расчета.
Она, собственно, сводится к тому, что человек согласен выполнить какую-то работу не за обычные общенациональные деньги, а за приравненные либо к ним, либо ко времени "местные" деньги, которые он может обменять у другого участника этой системы на нужную ему другую работу.


Дело в том, что основная деятельность у ФСФР - перекрыть кислород для ЛЕТСов. У них все что можно - перекрыто уже давно.
В других странах - другое законодательство.
Нужно ведь как минимум, чтобы было все в рамках закона. На раскрутку сколько сил нужно, а потом придет инспектор и прихлопнет летс.
В РФ не создано ни одной летс. В США около 90. В Британии - 400. В Германии около 15.

Вот задумайтесь. Что такое АО. Акция?
Вы придумали новую технологию, зарегистрировали АО, призвали население покупать акции и инвестировать процесс. Хотя бы внутри города.
Слабо? Вы видели хоть один прецедент? Нормальное АО у нас создать абсолютно нереально. Имеется в виду с участием мелких вкладчиков, ваших соседей, направленное на построение реального бизнеса. АО для попила бюджетного бабла/кидалова населения - всегда пожалуйста.

Кудрю мы зачмырили еще года 3 назад. А вот про ФСФР забыли. А оно сидит себе спокойненько и палки всем в колеса втыкает. Нужно чмырить сволочей широким фронтом.

Особенно мне нравится пункт о размещении ценных бумаг. После размещения их, ФСФР может отказаться утвердить результаты размещения, тогда нужно вернуть всем акционерам их денежные средства. Обращение бумаги - запрещается.
На такие вещи могут идти только закадычные друзья Кудри, которым он гарантирует что все будет тип топ.

[sergeb]

http://www.duhaime.org/LegalDictionary/B/BillofExchange.aspx
Все очень просто.
И
"A check or cheque is the most common form of bill of exchange where the order is given to a bank in regards to monies on deposit by the payor." Чек является наиболее распостранненой формой векселя, которым лицо выдавшее вексель дает распоряжение банку о выплате со своего счета.

Т.О. если нет денег на счете - это мошенечество.

При взаимобмене предьявляемый счет должен отражать разницу взаиморасгхетов (и быть оплачен естественно) и показывать взаиморасчет (для аудиторов)

У вас в Канаде другое законодательство по векселям. Англо-американская вексельная система. У нас немецкая.
У вас какой максимальный срок векселя? Вроде 3 года? У нас 15 мес.

Кстати вексель-чек может и не быть мошенничеством даже если нет денег на счете. Банк делает учет векселя, вам долг пишет. Кредит отправляет на счет получателя   по чеку. Если конечно у вас кредитный лимит достаточен.
Из чеков похоже выросли и кредитные карты. Расписка на счете - тот же вексель.
В общем зависть гложет мну от ваших законов и системы вообще. Очень много вкусностей.
Да и дебилов похоже на порядки поменьше во власти.

[sergeb]

lpz:
вы знаете сколько стоит просто заказать тираж банкнот? Узнавал - минимум нужно полмиллиона рублей.
Печатать без защиты? Будут копировать.
Людей очень сложно убедить. Они будут голодать, умирать от голода и холода, но будут в ответ на ваше убеждение крутить пальцем у виска и говорить - откуда такой дебил выискался, неужели он полагает, что мы поведемся на его разводку.

[dhs]

У вас какой максимальный срок векселя? Вроде 3 года? У нас 15 мес.

Можно хранить чек дома в течении года. После этого срока банки к оплате чек не принимают. Но в течении харанения чекодатель может закрыть счет и денег получать не с чего будет  . Так, что лучше реализовывать чек чем можно раньше.

[sergeb]

Можно хранить чек дома в течении года. После этого срока банки к оплате чек не принимают. Но в течении харанения чекодатель может закрыть счет и денег получать не с чего будет  . Так, что лучше реализовывать чек чем можно раньше.

Кстати, у вас кредокарты стало быть из векселя проистекают.
У нас они проистекают из банковского договора на 200страниц.

[dhs]

А чtо такое кредокарты?
 Может это то что у нас называют кредитной линией?

[lpz]

lpz:
вы знаете сколько стоит просто заказать тираж банкнот? Узнавал - минимум нужно полмиллиона рублей.
Печатать без защиты? Будут копировать.
Людей очень сложно убедить. Они будут голодать, умирать от голода и холода, но будут в ответ на ваше убеждение крутить пальцем у виска и говорить - откуда такой дебил выискался, неужели он полагает, что мы поведемся на его разводку.

Деньги электронные разумеется. Вы же сами написали, как говорите, сайт с системой учета. Печатать ничего не надо.

Насчет ссылок нашел три мощных, которые еще раз приведу
1. http://www.gmlets.u-net.com/ полная или почти полная документация по двум самым известным ЛЕТсам - канадской и манчестерской.
2. http://www.timebanks.org/  система, основанная на почасовых работах. Единица измерения - час. Например, один чел сидит час с ребенком, а другой чел. в течении часа везет его бабусю в другой городишко.
3. С. Валянский и Дм. Калюжный "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить" стр.386-403. Обзор ЛЕТсов и т.п. систем на русском. для первого ознакомления широких масс - самое то. Книжка находится мгновенно, сгружается бесплатно. Правда в ПДФке. Хот я м.б. и в других форматах есть.

Насчет убеждения людей - это совершенно нормально.
Тому есть как минимум  три причины.

1. У нас в стране об этом вообще почти никто никогда не слышал. Так что нужно просто "разминать", как сейчас говорят, тему.
Но это мы промоушн организуем. Например, напишем на всякие форумы объяв типа, "как выжить, если вааще во всем регионе нет денег" и дадим ссылку на нашу прикрепленную ветку.

2. В принципе думать в духе ЛЕТса - это специфический навык, сами ЛЕТсовцы об этом говорят. Во всем мире сейчас фетишистское отношение к деньгам как к самоценности. А для ЛЕТса надо думать, что я хочу, чтобы люди мне сделали и что я могу им сделать. По мере того, как люди осваиваются с мышлением в таком ключе - ЛЕТс начинает прогрессировать.

3. Примеры должны быть простые такие где-то как у Валянского с Калюжным. Все изложение простое, без полумистических фраз в вашем духе, что деньги порождаются в момент выдачи кредита, источником которого является сам человек и т.п.
Готов за сто условных рублей провести розетку. Готова за сто условных рублей сварить борщ. Нужна розетка, нужен борщ. Ура, ура. Сделка состоялась.

Хотя действительно кредит породил деньги, а затем был погашен.

Вообще думается мне, главная движущая сила ЛЕТсов - женщины. Во-превых они лучше умеют выживать, чем мужики. У мужиков больше идея что или победить или погибнуть. Во-вторых, женщины всегда знают, что надо сделать по хозяйству. В-третьих, сами умеют уйму всяких удивительных вещей, которые мне бы, например, вообще никогда в голову не пришли. Например, стричь собак.

Что касается ФСФР то м.б.  не так страшен черт, как его малюют. Кроме того, неожиданную помощь оказывают наши заклятые друзья капиталисты. Они же вроде как весьма небезуспешно продвигают Перестройку2. И следовательно сейчас, типа,ее начало. так что нельзя быть ретроградом. ТАк что м.б. и ФСФР особо выпендриваться не будет. Наперед сказать нельзя конечно. Ну, м.б. случится пара-трока судов, подумаешь. А всякий процесс, это еще и пиар МОЩНЕЙШИЙ.

[sergeb]

Деньги электронные разумеется. Вы же сами написали, как говорите, сайт с системой учета. Печатать ничего не надо.

Насчет ссылок нашел три мощных, которые еще раз приведу
1. http://www.gmlets.u-net.com/ полная или почти полная документация по двум самым известным ЛЕТсам - канадской и манчестерской.
2. http://www.timebanks.org/  система, основанная на почасовых работах. Единица измерения - час. Например, один чел сидит час с ребенком, а другой чел. в течении часа везет его бабусю в другой городишко.
3. С. Валянский и Дм. Калюжный "Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить" стр.386-403. Обзор ЛЕТсов и т.п. систем на русском. для первого ознакомления широких масс - самое то. Книжка находится мгновенно, сгружается бесплатно. Правда в ПДФке. Хот я м.б. и в других форматах есть.

Насчет убеждения людей - это совершенно нормально.
Тому есть как минимум  три причины.

1. У нас в стране об этом вообще почти никто никогда не слышал. Так что нужно просто "разминать", как сейчас говорят, тему.
Но это мы промоушн организуем. Например, напишем на всякие форумы объяв типа, "как выжить, если вааще во всем регионе нет денег" и дадим ссылку на нашу прикрепленную ветку.

2. В принципе думать в духе ЛЕТса - это специфический навык, сами ЛЕТсовцы об этом говорят. Во всем мире сейчас фетишистское отношение к деньгам как к самоценности. А для ЛЕТса надо думать, что я хочу, чтобы люди мне сделали и что я могу им сделать. По мере того, как люди осваиваются с мышлением в таком ключе - ЛЕТс начинает прогрессировать.

3. Примеры должны быть простые такие где-то как у Валянского с Калюжным. Все изложение простое, без полумистических фраз в вашем духе, что деньги порождаются в момент выдачи кредита, источником которого является сам человек и т.п.
Готов за сто условных рублей провести розетку. Готова за сто условных рублей сварить борщ. Нужна розетка, нужен борщ. Ура, ура. Сделка состоялась.

Хотя действительно кредит породил деньги, а затем был погашен.

Вообще думается мне, главная движущая сила ЛЕТсов - женщины. Во-превых они лучше умеют выживать, чем мужики. У мужиков больше идея что или победить или погибнуть. Во-вторых, женщины всегда знают, что надо сделать по хозяйству. В-третьих, сами умеют уйму всяких удивительных вещей, которые мне бы, например, вообще никогда в голову не пришли. Например, стричь собак.

Что касается ФСФР то м.б.  не так страшен черт, как его малюют. Кроме того, неожиданную помощь оказывают наши заклятые друзья капиталисты. Они же вроде как весьма небезуспешно продвигают Перестройку2. И следовательно сейчас, типа,ее начало. так что нельзя быть ретроградом. ТАк что м.б. и ФСФР особо выпендриваться не будет. Наперед сказать нельзя конечно. Ну, м.б. случится пара-трока судов, подумаешь. А всякий процесс, это еще и пиар МОЩНЕЙШИЙ.

Спасибо.  Буду читать.
Но и теория тоже, как ни крути, нужна. С ее помощью можно рассчитать модель, спрогнозировать что-то. Имея теорию, придумать обоснование для публики проще.
У меня был теоретический угар просто.  С другой стороны сейчас кажись полный фертиж с понятием денег, кредита и прочим.
В общем давайте накидывать идеи че да каво.
Давайте придумывать обходные пути, чтобы обвести вокруг пальца Кудрина и его кодлу, также нужно прочищать населению мозги от индивидуалистической заразы.
Для летса нужно коллективистское сознание. Хотя бы для ядра участников. Потом, как они станут стандартом, новые деньги захотят заполучить и рабы-индивидуалисты.
Нужны простые пропагандемы. Чтобы пропагандистский посыл содержался в одной фразе и хорошо ложился на массовое сознание.
Кстати, реально пропаганда индивидуализма - есть способ порабощения. Человек - коллективное животное. Индивидуализм - способ разъединить человека с целью более простого управления им.

[vitalyn]

Давайте придумывать обходные пути, чтобы обвести вокруг пальца Кудрина и его кодлу,

Только фокус в том, что Кудрин - троечник. Это не его требуется обводить вокруг пальца, а его заокеанских инструкторов, а это реально серьёзные дяди. Я уже больше 10 лет думаю, как бы это сделать, но облом - нету обходных путей. Образно говоря, поляна вытоптана начисто, ни одной травинки не осталось, за которую можно было бы зацепиться. До чего тщательно перекрыты все обходные пути - я просто восхищён!

Короче, я уже начал пробивать эту преграду. Несмотря на бесперспективность идеи идти напролом, других путей я, увы, не вижу.

[lpz]

Спасибо.  Буду читать.
Но и теория тоже, как ни крути, нужна. С ее помощью можно рассчитать модель, спрогнозировать что-то. Имея теорию, придумать обоснование для публики проще.

Конечно нужна! Но так, чтобы людей (домохозяек и т.п.) не пугать.

[lpz]

Только фокус в том, что Кудрин - троечник. Это не его требуется обводить вокруг пальца, а его заокеанских инструкторов, а это реально серьёзные дяди. Я уже больше 10 лет думаю, как бы это сделать, но облом - нету обходных путей. Образно говоря, поляна вытоптана начисто, ни одной травинки не осталось, за которую можно было бы зацепиться. До чего тщательно перекрыты все обходные пути - я просто восхищён!

Короче, я уже начал пробивать эту преграду. Несмотря на бесперспективность идеи идти напролом, других путей я, увы, не вижу.

Заинтриговали! Нам-то расскажете что-нибудь?

[vitalyn]

Заинтриговали! Нам-то расскажете что-нибудь?

Обязательно расскажу что-нибудь. Но не обессудьте - о предпринятых шагах буду рассказывать после того, как они выполнены, а о планах вообще буду стараться помалкивать.

Очередной шажок уже делаю, о результатах сообщу в начале сентября.

[sergeb]

Только фокус в том, что Кудрин - троечник. Это не его требуется обводить вокруг пальца, а его заокеанских инструкторов, а это реально серьёзные дяди. Я уже больше 10 лет думаю, как бы это сделать, но облом - нету обходных путей. Образно говоря, поляна вытоптана начисто, ни одной травинки не осталось, за которую можно было бы зацепиться. До чего тщательно перекрыты все обходные пути - я просто восхищён!

Короче, я уже начал пробивать эту преграду. Несмотря на бесперспективность идеи идти напролом, других путей я, увы, не вижу.

Я тему придумал.
Сейчас очень много народа влезло в ипотеку. В итоге их выбрасывают из жилья если потеряли работу.
Нужно массово составить заявление в прокуратуру в отношении деятельности ФСФР.
1. ФСФР фактически запретило все виды финансирования строительной отрасли кроме ипотеки.
2. Под видом госрегулирования вводится фактический запрет на инвестиции в жилье помимо банков.
3. Последний зарегулированный вид инвестиций - долевое строительство. Под видом защиты прав дольщика был введен фактический запрет на такой род инвестиций. Об этом свидетельствуют цифры - доля инвестиций, совершенных таким способом до и после зарегулирования.
4. Человек, инвестируя жилье на этапе строительства, выплачивает только его стоимость.
5. Человек, воспользовавшийся ипотекой, выплачивает пятикратную стоимость капитала если ссуда дана на 15 лет под 12% годовых. 1.12^12~5.5
6. При тех же выплатах как для ипотеки, оплачивая жилье на этапе строительства, человек  может выплатить стоимость жилья за 15/5=3 года.
7. До долевого строительства фактическому запрету подверглась форма инвестиций в виде жилищных сертификатов. Они подверглись полному запрету для использования частными компаниями, возможно только использование на уровне муниципалитетов. Запрет не по сути, а запрет по факту. Поскольку до зарегулирования жилищные сертификаты массово использовались строительными компаниями, а после - нет.

Просим проверить деятельность ФСФР на предмет преступного сговора, а также коррупционных связей с банками. С моей точки зрения, налицо явное лоббирование интересов банков в ущерб интересам граждан.


Сейчас по стройке может прокатить. Все встало. Можно как-то до Медведа добраться, чтобы указ какой-нибудь издал, без участия Кудри и ФСФР. Ему то что мешает. Написал и подписал.
Все ценные бумаги Кудря с миловидовым отнес к эмиссионным.
Деваться Медведу некуда. Если что-то не нормализует, вздернут через полгода на фонаре. Кудря - вообще биоробот, невменяемый абсолютно. Он похоже только слушает, что ему пеюсанцы говорят, а в окно он не смотрит в принципе и новостей не читает.
По поводу стройки можно инициировать конфликт по оси Медвед-Путя-Кудря. Медвед может заставить их действовать нелогично и поиметь повод для того, чтобы послать их нах.
Судя по действиям Медведа он что-то хочет сделать, но что пока не понимает. Лопата есть, но нет куда зацепиться.

[sergeb]

vitalyn:

Очень не хотелось бы прослыть хвастуном, но зацените - тут моя старая незаконченная работа
http://economics.kiev.ua/index.php?id=470&view=articles
11тыс прочтений.

Милтон Фридман
http://economics.kiev.ua/index.php?id=48&view=articles
3 тыс.

Гыгы.

[Eggen]

Подробности не выяснял, но по ПутинТВ было - ипотеку уволенных берет на себя АИЖК, должен быть или ФЗ или Указ П.
Долевка и ипотека - это не разные виды кредитования, долевка - это форма собственности (права) недостроенного жилья, а ипотека стала ипотекой после введения процедуры обременения собственности. Без этого должника из жилья не выгнать, и банки давали кредит только по залоговым коэфициентам и ставкам.
Долевка имеет какой-то особый статус так же при наличии процедуры по ФЗ, например, давно существует форма - жилищно-строительный кооператив, сам так строил...
И по сути, а что даст иск к какой-то госструктуре? Если бы это повлекло какие-то нежелательные траты - расформируют ее, да и все.
Не понимаю при чем тут ФСФР и частная коммерческая застройка. Застройщик ориентируется на спрос, ну или цены, а не на чиновника с бумажкой, для банков это тоже рынок, это разве что какие-то их терки. Но, скажем Сберу это было фиолетово, у них были отделы инвестиционного финансирования (когда давали 70% при наличии 30% у застройщика).
Сговор? Может и был, но после утверждения Госдумой  -это уже не казус. Предъявлять чиновнику сговор +@>? Даже Вавилова за прямые взятки не осудили, только нарушение прямой нормы..