Что такое "Стоимость"?

[lpz]

Помогите лучше раскрутить,

ЧтО раскручивать-то? Ссылку на сайт давайте уже. 

[sergeb]

ЧтО раскручивать-то? Ссылку на сайт давайте уже.  

Да она внутри Томска, выхода нет наружу.
Короче тема такая:
Так беспонтово раскручивать. Народ ваще тупой.
Я хочу сделать так как делал раньше. Разослать письма по губернаторам.
Там идея попадет в руки кому надо, ее слямзят и будут реализовывать, выдавая за свою.
Когда они соберутся в кучку, то окажется, что идея то витала в воздухе. Всем пришла в бошку разом.

У меня сломался принтер и печатать негде. Есть у брата, но ездить ломает.
Может кто-нибудь помочь, отпечатать все это дело и разослать по адресам?
17 писем по 6 листов. Что то в этом роде.

На каждое письмо нужно написать шапку, ФИО и все такое.

[imker]

У меня сломался принтер и печатать негде.

Так сходи в компьютерный салон, там тебе распечатают. 102 листа + почта. Попахивает дешевым аферизмом.

Так беспонтово раскручивать. Народ ваще тупой.

И в чем их тупость выражается?

[sergeb]

Так сходи в компьютерный салон, там тебе распечатают. 102 листа + почта. Попахивает дешевым аферизмом.И в чем их тупость выражается?

Тупость заключена в том, что Вы, например, палец о палец не желаете ударить в практическом плане.
Одно дело воду в ступе перемалывать, а совсем другое  что-то сделать полезное.
Под лежачий камень вода не потечет, знаете ли. Никто не выведет нас из кризиса кроме нас самих.
Вы готовы жить в преступности, голоде, холоде, но палец о палец не ударите для самоорганизации.
Яркий пример - Аргентина 2001 года. Все цвело, потом ах, беспредел, полный развал коммуналки и тп.

Быдло российское ничем не отличается от быдла аргентинского.
А предложил я чиста проверить, готов ли тут кто-нибудь сделать что-то на практике.
Нет, ну и ладно.
Насчет инетной публики у меня сформировалось весьма определенное мнение.

[lpz]

Серж, вешайте письмо тут. Чем плохо?!
Любой желающий сможет сгрузить и отправить, куда захочет, хоть по наземной почте, хоть по емеле.
Интернетные письма - это очень даже не слабое мероприятие. )<

Не говоря уже о том, чтобы просто распространить ссылку на ветку с письмом.

[imker]

бесплатный хостинг сайтов: www.narod.ru
выкладывайте ваше письмо, почитаем.

[sergeb]

Серж, вешайте письмо тут. Чем плохо?!
Любой желающий сможет сгрузить и отправить, куда захочет, хоть по наземной почте, хоть по емеле.
Интернетные письма - это очень даже не слабое мероприятие. )<

Не говоря уже о том, чтобы просто распространить ссылку на ветку с письмом.

Да это беспонт. Уже убедился.
Во власти сидят полные дебилы, свиньи у кормушки. Нужно работать на низовом уровне.

Короче я придумал план по рейдерскому захвату управления экономикой.
Есть система учета кредита. Уже написано.
Есть долги по зарплате.
Рейдерские группы проводят работу с рабочими. Те требуют выплаты зарплаты векселями менеджмента. Можно не все долги, а только часть, сколько не жалко рискнуть. Вам должны 100 тыс руб. Шансов получить долг нет. 20-30 тыр рискнуть и получить векселем - почему нет?
Система получает векселя менеджмента под учет. Начисляет рабочим кредит. Так происходит во многих отраслях - строительство, коммуналка, жрачка.
Затем к менеджменту приходит группа, состоящая из 1 ботаника и 2 бойцов-качков с криминальными рожами.
Им говорят - ваш вексель может быть опротестован в случае непогашения ваше имущество будет продано с молотка, поскольку деньги вы не найдете.
Потому давайте озаботимся своевременным погашением векселя. Мы принимаем к уплате кредит системы, который начислили рабочим под векселя. Этим кредитом вы гасите вексель. Погасили - нет претензий, вам вексель возвращается. Давайте немедленно начинайте реализацию продукции за кредит, чтобы не нарваться на протест. Мы будем отслеживать ваши попытки запрятать имущество если вы не будете иметь намерение расплатиться по векселю. Качки при этом корчат протокольные рожи.
Сразу много отраслей начинают продажу продукции за кредит системы. Потом подтягивается мелочевка.
Контора, которая ведет учет векселей имеет 0.15% в неделю от суммы учтенных векселей. С миллиарда - 1.5млн в НЕДЕЛЮ.
Более менее пристойное предприятие будет иметь несколько млрд долгов, которые нужно учесть в системе. Это весь оборотный каписал.
Контора, которая окучила предприятие - будет иметь лямов 10 в месяц дохода с одного предприятия.
Выгоднее бизнеса нет и не будет.

Контора приобретает контроль над финансовой сферой предприятия. Имеет доход от демерреджа в размере 0.15% от его оборотных средств.
Нахрена нужно рейдерство, когда появляется такая тема?
В условиях кризиса самый выгодный бизнес был и будет - взаимозачеты.

[imker]

Ну хорошо придумал, только нет пары десятков качков.
Тебе нужно тогда обращаться к бандитам, чтобы они тебе их предоставили. Проблема в том, что если система не заработает, то тебя могут наказать сами бандиты, или УК РФ.

[Eggen]

Да это беспонт. Уже убедился.
Во власти сидят полные дебилы, свиньи у кормушки. Нужно работать на низовом уровне.

Короче я придумал план по рейдерскому захвату управления экономикой.
Есть система учета кредита. Уже написано.
Есть долги по зарплате.
Рейдерские группы проводят работу с рабочими. Те требуют выплаты зарплаты векселями менеджмента. Можно не все долги, а только часть, сколько не жалко рискнуть. Вам должны 100 тыс руб. Шансов получить долг нет. 20-30 тыр рискнуть и получить векселем - почему нет?
Система получает векселя менеджмента под учет. Начисляет рабочим кредит. Так происходит во многих отраслях - строительство, коммуналка, жрачка.
Затем к менеджменту приходит группа, состоящая из 1 ботаника и 2 бойцов-качков с криминальными рожами.
Им говорят - ваш вексель может быть опротестован в случае непогашения ваше имущество будет продано с молотка, поскольку деньги вы не найдете.
Потому давайте озаботимся своевременным погашением векселя. Мы принимаем к уплате кредит системы, который начислили рабочим под векселя. Этим кредитом вы гасите вексель. Погасили - нет претензий, вам вексель возвращается. Давайте немедленно начинайте реализацию продукции за кредит, чтобы не нарваться на протест. Мы будем отслеживать ваши попытки запрятать имущество если вы не будете иметь намерение расплатиться по векселю. Качки при этом корчат протокольные рожи.
Сразу много отраслей начинают продажу продукции за кредит системы. Потом подтягивается мелочевка.
Контора, которая ведет учет векселей имеет 0.15% в неделю от суммы учтенных векселей. С миллиарда - 1.5млн в НЕДЕЛЮ.
Более менее пристойное предприятие будет иметь несколько млрд долгов, которые нужно учесть в системе. Это весь оборотный каписал.
Контора, которая окучила предприятие - будет иметь лямов 10 в месяц дохода с одного предприятия.
Выгоднее бизнеса нет и не будет.

Контора приобретает контроль над финансовой сферой предприятия. Имеет доход от демерреджа в размере 0.15% от его оборотных средств.
Нахрена нужно рейдерство, когда появляется такая тема?
В условиях кризиса самый выгодный бизнес был и будет - взаимозачеты.

С рейдерством, это ко мне
Аээээ..зачем так сложно. Можно просто одним ботаником вскрывать счета, а качкам обналичивать. Деньги - народу.
К тому же, у вас ошибочка, в верхах - дураки, а вот "менеджмент" вчерашние прорабы, жэки и прочие председатели гаражного кооператива. Этих на блатной козе не объедешь.
ЧТо за "вексель менеджмента" - типа личная долговая расписка? Не сканает в суде, эмиссия юрлица должна быть утверждена на собрании акционеров, иначе фейл. А как вы соберете акционеров?) Если рабочие акционеры - они могут просто сменить директора.
В общем, учите классиков. Гениального Ротшильда, "чтобы решить проблему денег, нужно получить станок". Подумайте, может собрать народец, да и захватить солнечную Туркмению?)

[sergeb]

Ну хорошо придумал, только нет пары десятков качков.
Тебе нужно тогда обращаться к бандитам, чтобы они тебе их предоставили. Проблема в том, что если система не заработает, то тебя могут наказать сами бандиты, или УК РФ.

Я наладил контакты. Не бандиты, просто молодежь. Ей все равно делать нечего. Я им сразу говорю - никаких противозаконных вещей. Смысл в качках только убедить менеджмент, что использовать криминал будет бесполезно. Пытаться мухлевать, работать нечестно, кидать и все такое. Чтобы мыслей таких не возникло вообще. Сами понимаете, какая психология у менеджмента. Тупых 20летних качков в принципе достаточно. Нужна только демонстрация их тупых физиономий и не более.
Плюс нужна какая-никакая служба безопасности. Система учетно-кредитных контор будет типа сети, в которой одни будут поддерживать других, если будут проблемы.
Проблемы могут быть всякие, в том числе и со стороны властей. Власти у нас грешат криминалом. Заказные дела - криминал ведь. Нужно иметь контакты с трудовыми коллективами, возможность мобилизовать их на акции протеста. В случае если кто-то решит воздействовать на криминальном уровне. Сами понимаете, нужен будет адекватный ответ. Доктрина сдерживания.

Бабла хватит на все с избытком.  Сами можете прикинуть.

[sergeb]

С рейдерством, это ко мне
Аээээ..зачем так сложно. Можно просто одним ботаником вскрывать счета, а качкам обналичивать. Деньги - народу.
К тому же, у вас ошибочка, в верхах - дураки, а вот "менеджмент" вчерашние прорабы, жэки и прочие председатели гаражного кооператива. Этих на блатной козе не объедешь.
ЧТо за "вексель менеджмента" - типа личная долговая расписка? Не сканает в суде, эмиссия юрлица должна быть утверждена на собрании акционеров, иначе фейл. А как вы соберете акционеров?) Если рабочие акционеры - они могут просто сменить директора.
В общем, учите классиков. Гениального Ротшильда, "чтобы решить проблему денег, нужно получить станок". Подумайте, может собрать народец, да и захватить солнечную Туркмению?)

Закон о векселях прочитайте. Никаких собраний акционеров не нужно. Отвечает подписант лично.
Вексель - конвенциальный инструмент. Международный закон. Если хреново взыскали - в международный суд. Доказали что исполнители рвение не проявили - штраф на РФ.
Вексельное право вообще не учитывает национальные особенности юридических лиц. Их оно в упор не видит. Кто сказал об ограниченной отвественности? Где такое? Не заплатило ООО/ОАО - платит подписант - директор с главбухом в равной степени.
Смысл не в том, чтобы захватить контроль над акциями. Смысл в том, чтобы заставить плясать менеджмент под свою дудку.

Чуете разницу? Вообще обычные рейдеры  - тупаки. Зачем им геморрой с управлением предприятием. Можно просто дрочить директора, заставлять его шуршать, чтобы он четко приносил 0.15% от оборотного капитала в неделю.
Заметьте, что интересы рейдера тут совпадают с интересами общества. Чем больше оборот - тем лучше.
Очень здравая основа для паразитирования. Это даже не паразитирование, а симбиоз.

[imker]

В общем, учите классиков. Гениального Ротшильда, "чтобы решить проблему денег, нужно получить станок".

Книжка какая нибудь существует с его воззрениями?

[Eggen]

Книжка какая нибудь существует с его воззрениями?

Эгм, только вторичные источники, пожалуй. Статьи всякие, Кейнсы-шмейнсы. Скрытный был старикашка...

[Михайлова]

Во власти сидят полные дебилы, свиньи у кормушки. Нужно работать на низовом уровне.

Народ ваще тупой.

На мой взгляд "отправная точка" самой идеи мягко говоря...  Попахивает зачатками заболевания "мания величия", кажется, называется.  Слышала им грешат программисты и главбухи... +@>
А если серьёзно, то в создавшейся революционной ситуации классические действия: почта, телеграф, армия,банки, телевидение...ещё интернет прибавился...    Вряд ли столько дебилов-качков наберётся.

Неужели Вы не понимате, что в стране правит криминал, самый настоящий, похлеще сицилийской мафии. У неё всё схвачено, а Вы тут со своими бумажками-векселями... Животы вспорют и напихают вместо кишок векселями... Елки зелёные, вот до чего довели... ещё приснится...     

[Eggen]

Закон о векселях прочитайте. Никаких собраний акционеров не нужно. Отвечает подписант лично.
Вексель - конвенциальный инструмент. Международный закон. Если хреново взыскали - в международный суд. Доказали что исполнители рвение не проявили - штраф на РФ.
Вексельное право вообще не учитывает национальные особенности юридических лиц. Их оно в упор не видит. Кто сказал об ограниченной отвественности? Где такое? Не заплатило ООО/ОАО - платит подписант - директор с главбухом в равной степени.
Смысл не в том, чтобы захватить контроль над акциями. Смысл в том, чтобы заставить плясать менеджмент под свою дудку.

Чуете разницу? Вообще обычные рейдеры  - тупаки. Зачем им геморрой с управлением предприятием. Можно просто дрочить директора, заставлять его шуршать, чтобы он четко приносил 0.15% от оборотного капитала в неделю.
Заметьте, что интересы рейдера тут совпадают с интересами общества. Чем больше оборот - тем лучше.
Очень здравая основа для паразитирования. Это даже не паразитирование, а симбиоз.

ВОттакттак, а какая у вас на сей счет арбитражная практика?
Вижу, Конвенция о простом и переводном векселе. Одностороннее обязательство. Ну, во-первых, подите еще заставьте подписать, не обязаны же. А подпишут, подите взыщите +@> Считаете, себя умнее других? Было бы эффективно - давно бы работало...
А процент что, от ставки рефинансирования посчитан? Это вам надо Северсталь или Норникель захватывать.

[Eggen]

На мой взгляд "отправная точка" самой идеи мягко говоря...  Попахивает зачатками заболевания "мания величия", кажется, называется.  Слышала им грешат программисты и главбухи... +@>
А если серьёзно, то в создавшейся революционной ситуации классические действия: почта, телеграф, армия,банки, телевидение...ещё интернет прибавился...    Вряд ли столько дебилов-качков наберётся.

Неужели Вы не понимате, что в стране правит криминал, самый настоящий, похлеще сицилийской мафии. У неё всё схвачено, а Вы тут со своими бумажками-векселями... Животы вспорют и напихают вместо кишок векселями... Елки зелёные, вот до чего довели... ещё приснится...     

Зачем сразу кишки, хлопотно, приедет крышующий милиционер и увезет поговорить, в шумоизолированную комнату в РОВД +@>

[lpz]

Можно просто дрочить директора, заставлять его шуршать, чтобы он четко приносил 0.15% от оборотного капитала в неделю.

Мысль хорошая. И лучше всего для этого подключать самое трудовой коллектив. Зачем тогда какие-то внешние "качки" вообще? Впрочем, и моложежь, которой делать нечего, пусть приходит до кучи. Все революции начинались с борьбы рабочих за свои права. Да и просто улучшение условий жизни, не обязательно революции.

[sergeb]

На мой взгляд "отправная точка" самой идеи мягко говоря...  Попахивает зачатками заболевания "мания величия", кажется, называется.  Слышала им грешат программисты и главбухи... +@>
А если серьёзно, то в создавшейся революционной ситуации классические действия: почта, телеграф, армия,банки, телевидение...ещё интернет прибавился...    Вряд ли столько дебилов-качков наберётся.

Неужели Вы не понимате, что в стране правит криминал, самый настоящий, похлеще сицилийской мафии. У неё всё схвачено, а Вы тут со своими бумажками-векселями... Животы вспорют и напихают вместо кишок векселями... Елки зелёные, вот до чего довели... ещё приснится...     

Вы полагаете, что кто-то догадается о происходящем?
Просто менеджменту предлагается очень удобный путь для ведения расчетов в поставщиками и трудовым коллективом.
Если рабочие согласны принять к уплате вексель - это же классно. Не нужно в банк идти просить деньги под процент.
Установление контроля над экономикой не является явным и силовым. Просто вы советуете как лучше проще рассчитаться, вас слушаются.
Предприятие не платит никаких процентов по векселю. Оборотные средства ему достаются бесплатно в нужных объемах. Нужно только своевременно исполнять обязательства по векселю - делать коммерческий оборот за кредит и все.
Очень странно, что скафнит главбух. Системе очень интересно, чтобы предприятие наращивало обороты. Он не взимает ничего с предприятия, а живет только на плате за пользование кредитом. Пользуются кредитом работяги. Т.е. с них плата взимается.

Видите, вы главбух, не желаете самостоятельно выходить из кризиса. Так и все. Такие как вы являются животными, которые пасутся на выеденном поле. Отталкивают друг друга от кормушки, кустиков травы. Вы пробились поближе к кормушке. Вот все ваши достижения. Вы не знаете, что в 3км от вас есть поле с богатой травой. Вы упираетесь, чтобы не потерять свои привилегии на голом поле.
Чтобы вас и все стадо согнать с насиженного места нужен кнут. Иначе передохните от недоедания.
Аналогия, надеюсь, понятна?

Eggen:
Кстати, региону в 1млн чел требуется порядка 200млрд оборотных средств. С демерреджа имеем 1.2млрд в месяц. Как думаете что произойдет с крышующим милиционером если он заявится?
Ему предложат подработку с зп 50 тыр в месяц с обязанностями следить за векселедателями. Он сразу станет ласковым и подобострастным. Какие шумоизолирующие комнаты? Вы о чем? Любого мента можно просто купить с потрохами. При этом он не будет заниматься криминалом - будет работать абсолютно в рамках закона.

[sergeb]

Мысль хорошая. И лучше всего для этого подключать самое трудовой коллектив. Зачем тогда какие-то внешние "качки" вообще? Впрочем, и моложежь, которой делать нечего, пусть приходит до кучи. Все революции начинались с борьбы рабочих за свои права. Да и просто улучшение условий жизни, не обязательно революции.

Чтобы подключить трудовой коллектив, нужно чтобы вы взяли руки в ноги, текстуху у меня и пошли своими ногами в трудовой коллектив. В один, другой. Убалтывать рабочих требовать уплаты долгов векселями менеджмента.
Именно в этом состоит работа по выходу из кризиса.

Внешние качки не требуются. Нужны просто крепкие молодые люди. Для разговора с менеджментом. После того, как вы получили векселя, нужно предложить предприятию требовать уплаты кредитом учетной системы за свой товар. Идет возврат кредита и погашение им векселей.

Кстати, вот я 100-500 уверен, что гжа Михайлова в вопросах кредита - как свинья в апельсинах.
Кредитом платит потребитель за поставленную продукцию. Это элементарные основы бухучета. Кредит возникает там, где утекло.
Кредит предприятие получает от других либо создает свой кредит, закладывая обязательство возврата кредита - вексель.
Сударыня Михайлова даже не знает, что такое вернуть кредит.
Вернуть кредит можно только себе, именно тот кредит, который  вы создали для уплаты товара в долг.
Гасит кредит не банк, гасит кредит само предприятие. Оно создает кредит, оплачивая товар в долг,  и гасит его.
Кредитоспособность - способность лица создать кредит, который будет своевременно возвращен и погашен.
Если бы такие как Михайлова секли в вопросах кредита, не ловили ворон во время лекций в учетно-кредитных техникумах, то все было бы пучком.
Если она окончила какую-то банковскую школу - тут извините. Это диагноз.

[Михайлова]

 Кстати, вот я 100-500 уверен, что гжа Михайлова в вопросах кредита - как свинья в апельсинах.
Кредитом платит потребитель за поставленную продукцию. Это элементарные основы бухучета. Кредит возникает там, где утекло.
Кредит предприятие получает от других либо создает свой кредит, закладывая обязательство возврата кредита - вексель.
Сударыня Михайлова даже не знает, что такое вернуть кредит.
Вернуть кредит можно только себе, именно тот кредит, который  вы создали для уплаты товара в долг.
Гасит кредит не банк, гасит кредит само предприятие. Оно создает кредит, оплачивая товар в долг,  и гасит его.

Не буду спорить, что такое вернуть кредит...Именно поработав главбухом в фирме, которая выдаёт кредиты, а не берёт я и поняла, что никакие "законные игры" , никакая система в экономике не работает, кроме криминальной... Главная задача - урвать, любой ценой, причем быстро-быстро, чтобы не успели опомниться, а дальше арбитраж и годы бессмысленной адвокатской волокиты. Не будем о том, где я училась и что я знаю...  Я достаточно себя тренировала, чтобы не заболеть вышеназванной болезнью, которой грешат программисты и главбухи.  +@> Ни один человек не в состоянии объять необъятное. Я знаю небольшой "кусок сегодняшней экономики" и стараюсь не судить о том, чего я не знаю. А уж тем более видеть в ком-то дебилов, или тупость. Ваш молодой задор впечатляет, НО.... Нельзя встроить справедливость в систему несправедливости, как на одной улице в Англии правосторонее движение (извините за банальный пример). Это уж я точно поняла. Не поменяв сегодняшнюю ориентацию на частный капитал, вы не сможете добиться справедливости, т.к. в этой системе действует доминирующая сила, сила капитала, а она живёт по своим четко очерченным законам, криминальным законам. Чего бы нам не пели бояны капитализма. Даже если Вам дадут на первом этапе "поиграть бумажками", дальше отступного или к ногтю... 
Для того, чтобы вообще проверить предприятие на возможность отдать кредит необходима архиопытная кампашка, причем, молодых аналитиков. Это настолько верно, насколько я являюсь главбухом и довольно неплохим, не по моей оценке, конечно.