Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Что такое "Стоимость"?  (Прочитано 6984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #120 : 17 Июнь 2009, 08:48:14 »
Есть конвенциальная норма согласно которой вексель есть законное средство платежа. В конвенции не уточняется, можно или нет им платить зарплату.  Если ст 131 ТК противоречит ей, то ее следует привести в соответствие с международным законом, ратифицированным РФ. И только.
Опять мимо.

Вы какую Конвенцию имеете в виду? Если Женевскую от 07.06.1930, то там нет такой нормы. Там содержится только обозначение того, что вексель есть форма обязательства. Суть состоит в том, что нет закона, обязывающего кого-бы то ни было принимать вексель. А вот в отношении денег такая норма есть. Т.е. вексель не является законным средством платежа, а деньги - являются.

Большой Форум

Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #120 : 17 Июнь 2009, 08:48:14 »
Загрузка...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #121 : 17 Июнь 2009, 09:06:44 »
Ничем. Вексельный оборот не облагается налогом. Даже юрлиц открывать не планируем. Все построено на физлицах.

Ну это Вы очень сильно ошибаетесь, и налоговая Вам это очень больно объяснит. Как только Вы получите хотя бы одну копейку прибыли (а Вы там собирались иметь миллионы), с Вас потребуют уплаты налогов вплоть до "маски-шоу".

Честно говоря, меня интересовал другой вопрос. Чем Ваши клиенты будут платить налоги? Тот же НДС. Скажем, предприятие отгрузило продукции на N рублей, согласилось получить их векселем. Как только предприятие отразило это в бухучёте, немедленно возникло обязательство предприятия перед государством по уплате НДС в в размере 18% от этой суммы. Вот их надо платить деньгами. Их где взять, если учесть, что векселями налоговая не примет?

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #122 : 17 Июнь 2009, 10:27:00 »
Вы какую Конвенцию имеете в виду? Если Женевскую от 07.06.1930, то там нет такой нормы. Там содержится только обозначение того, что вексель есть форма обязательства. Суть состоит в том, что нет закона, обязывающего кого-бы то ни было принимать вексель. А вот в отношении денег такая норма есть. Т.е. вексель не является законным средством платежа, а деньги - являются.

Законность векселя как средства платежа следует из текста конвенции. Им можно оплатить товар и следовательно он является законным средством платежа.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #123 : 17 Июнь 2009, 10:46:28 »
Ну это Вы очень сильно ошибаетесь, и налоговая Вам это очень больно объяснит. Как только Вы получите хотя бы одну копейку прибыли (а Вы там собирались иметь миллионы), с Вас потребуют уплаты налогов вплоть до "маски-шоу".

Честно говоря, меня интересовал другой вопрос. Чем Ваши клиенты будут платить налоги? Тот же НДС. Скажем, предприятие отгрузило продукции на N рублей, согласилось получить их векселем. Как только предприятие отразило это в бухучёте, немедленно возникло обязательство предприятия перед государством по уплате НДС в в размере 18% от этой суммы. Вот их надо платить деньгами. Их где взять, если учесть, что векселями налоговая не примет?

Если вы товар отгрузили в долг? На давальческой основе? Главное не показать переход имущественных прав и все будет пучком.

Вот цитата от специалистов.

По поводу 167 я уже сказал выше, что поторопился с выводами. Но ведь в споре рождается истина. Теперь давайте подумаем как это извсетное ограничение можно обойти? Т.е. какую форму сделки нужно применить, чтобы товар как бы не отгружался?
Или вот так:
Объектом налогообложения по НДС является реализация (ст. 146 НК РФ).
Согласно ст. 39 НК РФ реализация - передача права собственности на возмездной основе.
До момента перехода права собственности нет объекта налогообложения.
Поэтому по отгрузке своего товара покупателю, до момента оплаты товара не облагается НДС в силу отсутствия объекта налогообложения.
Момент определения налоговой базы может существовать только при наличии объекта налогообложения. Поэтому до оплаты товара покупателем и перехода к неиу права собственности ИМХО исчислять НДС преждевременно.


Я думаю, что НДС по отгрузке обходится легко, поскольку уж совсем беспардонная штука. Должно входить в конфликт с кучей других норм и может дееспособность данной нормы может быть ничтожна.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #124 : 17 Июнь 2009, 17:17:47 »
Если вы товар отгрузили в долг? На давальческой основе? Главное не показать переход имущественных прав и все будет пучком.

Да на таких условиях никто товар не примет! Таким способом можно только услуги оказывать.

Вы понимаете, что Вы всех своих клиентов подводите под незаконное предпринимательство?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #125 : 17 Июнь 2009, 17:19:45 »
Законность векселя как средства платежа следует из текста конвенции. Им можно оплатить товар и следовательно он является законным средством платежа.

Из какого места конвенции это следует? Я вот тупой, просмотрел и не понял. Объясните мне!

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61079
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #126 : 17 Июнь 2009, 17:49:00 »
У меня нет путаницы. Вам мозги банки конкретно запутали.
Кредит есть платежное средство - деньги.
Кредит порождает заемщик, платит им при поставке товара в долг. Этот кредит используется в качестве средства мены другими юзерами.

Банки перевернули все с ног на голову. Они извратили абсолютно все, чтобы вас держать за лохов и грабить процентом.
Глядите как выглядит подлинная терминология:
Вернуть кредит - вернуть кредит себе, тот кредит, который вы создали и которым оплатили товар в долг.
Погасить кредит - вернув кредит себе, вы его гасите с долгом. Кредит рождается в момент рождения долга. Это словно материя/антиматерия. Они рождаются и гасятся вместе.
Погасить долг - долг гасится кредитом, который вы вернули себе. 2 термина означают разные понятия. Подобно тому как различается аннигиляция позитрона и аннигиляция электрона.

Банковский кредит - есть разновидность мошенничества. Почему?
1. Дача денег (кредита) в долг является мошенничеством, поскольку нельзя дать кредит в обмен на кредит заемщика. Операция абсолютно бессмысленна. Кручу верчу, обмануть хочу.
Вам дали кредит(деньги) в обмен на кредит, который породили вы, плюс вас обременили процентом. Это чистое мошенничество и делание денег из воздуха.
2. Нельзя дать деньги в долг под вексель. Это называется финансовый вексель, он запрещен в куче стран вплоть до уголовной ответственности.
+@> +@>
По вашему  одалживание денег должно быть бесплатным!!!!!

С терминами и определениями у вас напряженка. Кредитовать самого себя - это нонсенс Вы берете из одного кармана, чтобы положить в другой, но другой карман - это тоже ваш карман &-%

Кредиты даются только под залог чего-нибудь имеющего ценность (машина, дом/квартира,активы предпиятий). Давать кредит под вексель, как я уже говорил -нонсенс. Если вексель обеспечен, значит есть деньги и кредит ни к чему, а если не обеспечен */..... смешно и рассуждять о глупостях.
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #127 : 17 Июнь 2009, 18:07:18 »
+@> +@>
По вашему  одалживание денег должно быть бесплатным!!!!!

С терминами и определениями у вас напряженка. Кредитовать самого себя - это нонсенс Вы берете из одного кармана, чтобы положить в другой, но другой карман - это тоже ваш карман &-%

Кредиты даются только под залог чего-нибудь имеющего ценность (машина, дом/квартира,активы предпиятий). Давать кредит под вексель, как я уже говорил -нонсенс. Если вексель обеспечен, значит есть деньги и кредит ни к чему, а если не обеспечен */..... смешно и рассуждять о глупостях.

А Вы сами то не глупость написали? Кредиты  (о которых Вы) берут для пополнения оборотных средств, а активы в основных, материалах, дебиторке и пр. Предприятие выписывает вексель под активы баланса, а банки выдают деньги на оборотку под этот вексель. Сплошь и рядом у фирм и активов ноль, так, липовые на балансе, а выписывают вексель, имея друзей в банках и получают кредиты. Проводят внешнеторговую операцию и фирме прибыль и банку - маржа. Это если банк "домашний" , что тоже не редкость. Не думаю, что у вас там за кардоном такого нет. Всё везде одно и тоже.
Но предлагаемый вариант вообще... ФРС США на каждом предприятии, аля Васюки Остапа Бендера. Только здесь векселя выдают работникам в качестве зарплаты вместо рублей. Это чтобы Рокфеллер с Ротшильдом удавились с горя. Так как внешнеторговые операции ещё интереснее будут глядеться сквозь призму данных векселей, как у Гаргоны искривлённое пространство... +@>
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #128 : 17 Июнь 2009, 19:07:36 »
+@> +@>
По вашему  одалживание денег должно быть бесплатным!!!!!

С терминами и определениями у вас напряженка. Кредитовать самого себя - это нонсенс Вы берете из одного кармана, чтобы положить в другой, но другой карман - это тоже ваш карман &-%

Кредиты даются только под залог чего-нибудь имеющего ценность (машина, дом/квартира,активы предпиятий). Давать кредит под вексель, как я уже говорил -нонсенс. Если вексель обеспечен, значит есть деньги и кредит ни к чему, а если не обеспечен */..... смешно и рассуждять о глупостях.


Вы разберитесь сначала с понятиями. У вас каша в голове насчет понятия кредит.
Принимаем что кредит есть деньги.
Банк дал кредит(деньги). Нахрена он дал кредит? Банк дает деньги в долг. Это более точное понятие. Берут кредит у банка те, кто совсем не рубит в экономике, поскольку кредит можно получить у заемщика, минуя банк. Точнее изначально банки брали на себя роль посредника, беря за свои услуги 2-3% годовых. Это было нормально. Потом они оборзели и берут 20-30%. Все потому, что вы потеряли остатки экономических знаний, а им навар идет.

Кредит может дать потребитель  поставщику товара (кредитуемому), если он берет в товар в долг.
Если потребитель уже выручил кредит, дав в долг кому то ранее, то он может заплатить кредит, вырученный ранее.

Деньги (кредит) в современно экономике возникают только тогда, когда кто-то берет что-то в долг. Деньги (кредит) создает из воздуха должник. Это в любой экономике так. В экономике США тучных лет - особенно. Доллар порождали ипотечные заемщики. Накрылись они - накрылся и доллар.

Обеспечение денег (кредита) есть способность должника вернуть себе кредит, который он породил и аннулировать его.
Если должник неспособен это сделать, то деньги оказываются необеспеченными, нужно мухлевать или все сыпется.

Кредит порождает должник. Он и так уже породил кредит (деньги). Мы ему говорим спасибо. За что он должен платить?
Ему должны доплачивать за то, что он породил деньги, которые обеспечивают коммерческий оборот.

Кредиты не даются в залог. Кредит порождает заемщик. И дает его поставщику товара. Вы предлагаете с поставщика сдергивать залог или что?

Рекомендую просто хорошенько подумать насчет понятия кредит. Вам надо мозги почистить немного.

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61079
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #129 : 17 Июнь 2009, 19:08:22 »
А Вы сами то не глупость написали? Кредиты  (о которых Вы) берут для пополнения оборотных средств, а активы в основных, материалах, дебиторке и пр. Предприятие выписывает вексель под активы баланса, а банки выдают деньги на оборотку под этот вексель. Сплошь и рядом у фирм и активов ноль, так, липовые на балансе, а выписывают вексель, имея друзей в банках и получают кредиты. Проводят внешнеторговую операцию и фирме прибыль и банку - маржа. Это если банк "домашний" , что тоже не редкость. Не думаю, что у вас там за кардоном такого нет. Всё везде одно и тоже.
Там, где мошенечество возведено в ранг закона возможно все.


Но предлагаемый вариант вообще... ФРС США на каждом предприятии, аля Васюки Остапа Бендера. Только здесь векселя выдают работникам в качестве зарплаты вместо рублей. Это чтобы Рокфеллер с Ротшильдом удавились с горя. Так как внешнеторговые операции ещё интереснее будут глядеться сквозь призму данных векселей, как у Гаргоны искривлённое пространство... +@>
При всей легкости получения кредита - здесь при нулевом активе возможен только нулевой кредит.

Не путайте чеки с векселями.

Здесь зарплату платят всем чеком (закон обязывает этому), что бы была полная прозрачность операций.Наличными здесь расплачиваются изподтишка только для обхода налогового управления.

А вексель это долговое обязательство, невыполнение которого может привести к распродаже активов (по суду) в счет опаты долгов
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #130 : 17 Июнь 2009, 19:22:38 »
Предприятие выписывает вексель под активы баланса, а банки выдают деньги на оборотку под этот вексель. Сплошь и рядом у фирм и активов ноль, так, липовые на балансе, а выписывают вексель, имея друзей в банках и получают кредиты. Проводят внешнеторговую операцию и фирме прибыль и банку - маржа. Это если банк "домашний" , что тоже не редкость. Не думаю, что у вас там за кардоном такого нет. Всё везде одно и тоже.


У нас прогнила система. Эта операция должна быть базовой в финсистеме. Как в Германии при Шахте. Причем учет векселя должен идти без процентов. Лучше всего не делать дисконт по векселю, а списывать регулярно суммы со всех счетов. Чтобы быстрее тратили и создавали спрос должникам.
Если нас не устраивает то, как занимаются учетом банки, почему бы нам не создать параллельную структуру учета векселей?
Мы ведь можем точно также генерить кредит под векселя, это будут виртуальные безналичные рубли. Ничем не хуже ЦБРФовских и его комбанков.
Кстати даже по закону и то монополия ЦБРФ устанавливается только на наличное обращение. Ну и хрен с ним.
Кудрин немного повонял насчет запрета учетной деятельности. Я видел в инете, но уж совсем вяло. Не вяжется запрет с юрисдикцией.

Но предлагаемый вариант вообще... ФРС США на каждом предприятии, аля Васюки Остапа Бендера. Только здесь векселя выдают работникам в качестве зарплаты вместо рублей. Это чтобы Рокфеллер с Ротшильдом удавились с горя.


Вот именно. Пусть удавятся :) Вместе с баксом.
Работникам ведь будет похрен в чем получать з/п, если можно их учесть нормально и в деньги вывести.

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61079
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #131 : 17 Июнь 2009, 19:38:16 »
Вы разберитесь сначала с понятиями. У вас каша в голове насчет понятия кредит.
Принимаем что кредит есть деньги.
Банк дал кредит(деньги). Нахрена он дал кредит? Банк дает деньги в долг. Это более точное понятие. Берут кредит у банка те, кто совсем не рубит в экономике, поскольку кредит можно получить у заемщика, минуя банк. Точнее изначально банки брали на себя роль посредника, беря за свои услуги 2-3% годовых. Это было нормально. Потом они оборзели и берут 20-30%. Все потому, что вы потеряли остатки экономических знаний, а им навар идет.

Кто такой заемщик? Откуда у него фонды.? Наверняка это посредник банка, имеющий возможность предоставить вам кредит под меньший процент.

20-30%% это конечно грабеж. Это из-за риска банка давать кредиты, слишком много мошенников.
Кредит может дать потребитель  поставщику товара (кредитуемому), если он берет в товар в долг.
Если потребитель уже выручил кредит, дав в долг кому то ранее, то он может заплатить кредит, вырученный ранее.
Это просто отсрочка платежа, за которую тоже надо платить .


Кредит порождает должник. Он и так уже породил кредит (деньги). Мы ему говорим спасибо. За что он должен платить?
Должник платит за право пользоваться чужими деньгами, выплачивая проценты на долг. Вот это и есть деньги из ничего (вообще-то из-за риска) для кредитодателя

Ему должны доплачивать за то, что он породил деньги, которые обеспечивают коммерческий оборот.
Отдать ему те %%, которые он заплатил за пользование чужими деньгами???? +@>  +@>
Кредиты не даются в залог. Кредит порождает заемщик. И дает его поставщику товара. Вы предлагаете с поставщика сдергивать залог или что?
Давайте говорить о чем-то одном.
Кредиты - это финансовые средства, получаемые от финансовых организаций для каких-то нужд. Бухгалтерский дебит-кредит ... немного из другой оперы
Рекомендую просто хорошенько подумать насчет понятия кредит. Вам надо мозги почистить немного.
взаимно
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #132 : 17 Июнь 2009, 19:55:36 »

А вексель это долговое обязательство, невыполнение которого может привести к распродаже активов (по суду) в счет опаты долгов

Вы не ориентируетесь в понятиях. Вексель не есть долговое обязательство. Вексель есть обязательство мены. bill of exchange.
Вексель содержит меру принуждения в своем теле на случай неисполнения обязательства мены в виде долгового обязательства с упрощенным порядком взыскания.
Если бы вексель был долговым обязательством, то не было бы установлены жесткие условия по его протесту. Вексель можно протестовать до 12 часов дня следующего дня после последнего срока. Если не успели - это просто бумажка. Можете выкинуть.

Кто такой заемщик? Откуда у него фонды.? Наверняка это посредник банка, имеющий возможность предоставить вам кредит под меньший процент.

Заемщик тот, кто принял товары или услуги в долг. Дебитор.

Кстати, Михайлова, как в бухучете рассматривается движение денег? Кредит ведь должен перетекать в направлениях, противоположных движению товара. Это так или нет?
По-моему если со счета ушли деньги на счет, то кредитуемый счет - откуда ушло.
Это не совсем правильно. Движение кредита при учете денежных потоков должно вестись с обратным знаком.


Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #133 : 17 Июнь 2009, 20:13:51 »
Это просто отсрочка платежа, за которую тоже надо платить .


Вексель не есть рассрочка платежа. Это обязательство мены. Должник должен провести встречную мену, выручить деньги (кредит) и погасить им вексель. Вексель работает в паре с учетным органом, который принимает его  и эмитирует под него деньги. Иначе вексель - бессмысленная штука. Я указал о правиле протеста. 3 часа всего дается. Очень странно было бы если вы оформили вексель как рассрочку платежа, потом проспали протест и все привет. Лишились бы своих денег.

Должник платит за право пользоваться чужими деньгами, выплачивая проценты на долг.

Зачем вам пользоваться чужими деньгами, можете объяснить? В вексельной системе можно получить сырье под вексель, заплатить векселем зарплату. Смысл привлекать чужие деньги да еще и под процент?
Вексельная система, которую я пропагандирую работала куда большее время, чем нынешнее ротшильдовское убожество.
Вот например, как думаете почему деньга Российской Имерии называлась ассигнацией или кредитным билетом. В чем отличие от золотых сертификатов США (доллара)?
Кредитный билет означал обязательство приема его в качестве средства платежа по векселю и не более. Бумага содержит в себе кредит, которым можно платить долг. Никакого иного обеспечения у него не было. За ним не стояло золото. Золотой стандарт в России ввели только в 1897г. Потом Россия развалилась очень быстро и именно по этой причине, поскольку были непомерно повышены налоги для выплат внешнего долга французским Ротшильдам. На кредитных билетах и векселях она процветала весь 19 век. Возможно с Екатерины Второй дело пошло.
Ассигнация - скорее всего - иностранный термин кредитного билета. Assign - назначение. Бумаге назначено определенное количество кредита, которым можно погасить вексель.

Еще меня интересует кто вообще придумал Дебет-Кредит. Принципы бухгалтерии. Вещь то весьма стройная и совершенная. А когда-то она была неразрывно связана с экономикой. Сейчас от бухучета остались только одни объедки. Он замыкается на уровне предприятия без выхода наружу.

А вообще, я ничего нового не изобретаю, поверьте. Просто советую не заморачиваться на том, что вам вдолбили в голову, а взглянуть на мир шире.


Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #134 : 17 Июнь 2009, 20:38:18 »
Еще меня интересует кто вообще придумал Дебет-Кредит. Принципы бухгалтерии. Вещь то весьма стройная и совершенная.

Итальянец Фра Лука Бартоломео де Пачоли (1445-1517). Трактат о счетах и записях.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #135 : 17 Июнь 2009, 21:03:19 »
Должник платит за право пользоваться чужими деньгами, выплачивая проценты на долг. Вот это и есть деньги из ничего (вообще-то из-за риска) для кредитодателя

Это не деньги из ничего, это долг из ничего. А вот как раз денег-то на выплату этого долга не существует.

Вот представьте себе, что вы - фермер. Вы пришли в банк просить кредит, скажем, $100 000 на год под 5% годовых под залог своей фермы. Вы прикинули, что на эти деньги купите семена, солярку, удобрения, запчасти к технике, оплатите труд батраков и т.д., а урожай сможете продать, допустим, за $120 000. $105 000 вернёте банку, а $15 000 - ваша заработанная прибыль. А если не срастётся что-то, то сам виноват, придётся расстаться с фермой. Всё верно?

А теперь давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения банка. Вот к нему пришёл миллион таких заёмщиков, и они заняли $100 млрд. А вот вернуть должны $105 млрд, только фишка в том, что $5 млрд банк никогда не давал - их не существует, и заёмщики эту сумму вернуть не смогут. Кто именно окажется банкротом - банку неважно, важно, что ни за что ни про что имущество должников перейдёт в собственность банка (для чего вся система и придумана). Причём, банк при этом ничего материального не производит, а деньги, которые он выдаёт в кредит, он создаёт из ничего, даже не из воздуха.

Примечательно в этом плане судебное дело, слушавшееся в 1969 году. Некий человек по имени Джером Дейли взял в банке ипотечный кредит, потом отказался его оплачивать и оспорил закладную на дом, мотивировав свой отказ тем, получение кредита под залог дома есть неадекватный и неравноценный обмен. Суд согласился с доводами Дейли. (Рассмотрено в фильме Zeitgeist:Addendum)

В 1881 году президентом США был избран Джеймс Гарфилд, бывший до этого главой банковского комитета Конгресса. На этом посту он, видимо, узнал много нового для себя, поэтому сразу после инаугурации заявил: “Тот, кто контролирует денежную массу страны, является полным властелином её промышленности и торговли… Когда вы поймёте, как просто вся экономическая система так или иначе контролируется несколькими влиятельными людьми, вам не нужно будет объяснять, где причины депрессий и инфляций”. Тем самым идейная позиция была заявлена – и расплата пришла быстро: через несколько недель президент Гарфилд был убит.

Оффлайн sergeb

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-13
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #136 : 17 Июнь 2009, 21:43:48 »
Итальянец Фра Лука Бартоломео де Пачоли (1445-1517). Трактат о счетах и записях.

Просмотрел поверхностно.
Меня на самом деле интересует то, каким образом кредит, используемый в качестве субстанции, перетекающей между счетами учета, сделали полноценными деньгами. Когда это произошло и кто это придумал? У Пачоли векселя используются как у нас в 90-х. Без учета. Или я не дочитал.
Учет векселя на балансе банка дает возможность отпечатать  кредитные билеты и выдать их кредитору (документальное подтверждение передачи кредита со стороны дебитуемого). Дебитор обязан вернуть кредит себе (кредитные билеты) и погасить кредит, порожденный им самим, вернув их в банк, который их изымет из оборота. Они физически не уничтожаются, но изымаются из обращения, что равнозначно. Система работает без золота и вообще без какого-либо товарного обеспечения денег, которое в итоге лежит мертвым грузом и не используется в экономике.

Например, расширили учет на всю экономику и поняли, что кредит это и есть деньги? Я уверен, что такая система была в России в 19 веке. Недаром Пушкин написал известные строки из Евгения Онегина. Свидетельств тому - множество. Даже берем словарь лингво и смотрим на экономическую терминологию. Например, в ней есть термин - вексельная книжка bill-book. Не чековая, а именно вексельная. Слово bill куда более значимое в английском языке по сравнению со словом check. Первоначальное значение - вексель, оно применяется во множестве сочетаний, означает в том числе и закон и банкноту. Вексель, стало быть, играл более существенную роль, чем чек. Появился он гораздо раньше.
Из словаря можно очень многое почерпнуть.

Где работы экономистов. Почему Пушкин ссылается на Адама Смита и говорит о ненадобности золота для экономики.
Где это написано у Адама Смита? Вполне возможно, что Пушкин имеет в виду вексельно-кредитные отношения. Почему этого нет у Адама Смита?
Можно ведь предположить, что он был очень хорошо отцензурирован в современности и нужно искать оригиналы изданий 19 века.
Я могу предположить, что в начале 19 века экономическая наука была супер. В первой половине 19 века начал мутить Карл Маркс свою теорию на деньги Ротшильдов. Цель - увести общественное внимание от хорошего с попсовому. То, что Маркс действовал в интересах мафии подтверждается тем, что у него нет ничего о банкирах. Примитивное чтиво, предназначенное для быдла с целью возбудить борьбу с предпринимателями и их прибавочной стоимостью, которая по размерам не идет ни в какое сравнение с тем, сколько сдирают банкиры.
СМИ, как обычно бывает, раскрутили Маркса, двинули за ним интеллигенцию.
В итоге марксизм выдавил у народа полезные экономические знания. Обладатели подлинного знания прессовались, им не давали возможности передать свои знания, в итоге знания были утеряны.
Как раз к началу 20 века им удалось подчинить себе практически всех. Пока еще не политически, но финансово.
Россию опутали долгами из-за тупости Николая Второго и предателя С. Витте. Она вступила сразу же в полосу распада.
В США тоже примерно тогда же навязали золотой доллар. Они тоже были запрограммированы на распад. В результате в 1913г им удалось выхватить монополию на деньги.
Потом сразу была инспирирована мировая война. Потом понеслось.
Т.е. Маркс был неотъемлемой частью плана по захвату мировых финансов.



Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61079
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #137 : 17 Июнь 2009, 22:05:04 »
Это не деньги из ничего, это долг из ничего. А вот как раз денег-то на выплату этого долга не существует.

Вот представьте себе, что вы - фермер. Вы пришли в банк просить кредит, скажем, $100 000 на год под 5% годовых под залог своей фермы. Вы прикинули, что на эти деньги купите семена, солярку, удобрения, запчасти к технике, оплатите труд батраков и т.д., а урожай сможете продать, допустим, за $120 000. $105 000 вернёте банку, а $15 000 - ваша заработанная прибыль. А если не срастётся что-то, то сам виноват, придётся расстаться с фермой. Всё верно?

А теперь давайте рассмотрим ситуацию с точки зрения банка. Вот к нему пришёл миллион таких заёмщиков, и они заняли $100 млрд. А вот вернуть должны $105 млрд, только фишка в том, что $5 млрд банк никогда не давал - их не существует, и заёмщики эту сумму вернуть не смогут. Кто именно окажется банкротом - банку неважно, важно, что ни за что ни про что имущество должников перейдёт в собственность банка (для чего вся система и придумана). Причём, банк при этом ничего материального не производит, а деньги, которые он выдаёт в кредит, он создаёт из ничего, даже не из воздуха.
Мы по разному говорим об одном и том же.
Примечательно в этом плане судебное дело, слушавшееся в 1969 году. Некий человек по имени Джером Дейли взял в банке ипотечный кредит, потом отказался его оплачивать и оспорил закладную на дом, мотивировав свой отказ тем, получение кредита под залог дома есть неадекватный и неравноценный обмен. Суд согласился с доводами Дейли. (Рассмотрено в фильме Zeitgeist:Addendum)
Но это не отменило его обязанность выплачивать долг в полном объеме.

"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61079
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #138 : 17 Июнь 2009, 22:18:29 »

 Принципы бухгалтерии. Вещь то весьма стройная и совершенная. А когда-то она была неразрывно связана с экономикой. Сейчас от бухучета остались только одни объедки. Он замыкается на уровне предприятия без выхода наружу.
Бухгалтерия предприятия выходит наужу в налоговой декларации. И явлется весьма интересным и сложным механизмом учета (совсем не объедками).

"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #139 : 18 Июнь 2009, 01:48:46 »
Цитировать
Но предлагаемый вариант вообще... ФРС США на каждом предприятии, аля Васюки Остапа Бендера. Только здесь векселя выдают работникам в качестве зарплаты вместо рублей. Это чтобы Рокфеллер с Ротшильдом удавились с горя.

Ну, в общем, да.

Лейтон хорошо сказал:

"All over the world communities suffer from a shortage of money, simply because there is only so much of it, it's gone elsewhere and they can't print their own .
When you think about it, this situation is  nonsensical. Money is merely a means of exchange, a set of tickets, a number in your bank account. It has no value in itself - you can't eat it, wear it or build anything with it.
It is a measure of value, like an inch measures length or a ton measures weight . There need never be a shortage of the measure.
Imagine a carpenter not working because he has run out of inches! "

"По всему миру сообщества страдают от нехватки денег просто потому, что их определенное количество, они ушли, а сообщества не могут напечатать собственных.
Если подумать, ситуация абсурдная. Деньги просто средство обмена, набор билетов, некое число на вашем банковском счете. Они не имеют ценности сами по себе. Вы не можете их есть, носить их или что-нибудь из них построить. Это мера ценности, как дюйм мера длина, а тонна мера веса. Как может быть нехватка меры?!
Представьте плотника, у которого кончились дюймы!"
Папка "design6", раздел DM^1, http://www.gmlets.u-net.com/ (materials for downloading)

Большой Форум

Re: Что такое "Стоимость"?
« Ответ #139 : 18 Июнь 2009, 01:48:46 »
Loading...