Автор Тема: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!  (Прочитано 71557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4440 : 13 Май 2015, 23:11:03 »
Конечно ясно.
Гражданин Herodotus категорически отказывается отвечать на поставленные вопросы.
И понятно почему. Кроме хамства ему сказать нечего.
Не буду больше с ним общаться.
Глупости. Максимум, они опровергли баллистическую теорию.
И ведь не поспоришь.
Обычная волна света в среде эфире. Независимость скорости света от скорости источника.
Ну, Херодотус личность поистине легендарная. За то время пока я здесь, он умудрился не ответить ни на один вопрос. Хотя ... был случай, когда он в качестве преимущества коперниковской теории отметил, что эта теория даёт лучшее объяснение видимого диаметра планет, чем птолемеевская.
       
Цитировать
Давно предлагал. Запустить два спутника с часами в разные стороны от земли.
Но кто же позволит опровергнуть ТО?
...

Есть такие спутники. И совершенно естественно (в силу симметрии), никакого взаимного замедления времени у спутников не наблюдается.  Время на них "замедляется", но только по отношению к Земле. Более того, "наблюдатель" на спутнике чётко знает, что время замедляется на спутнике, а не на Земле, и часы "подкручивает" с учётом замедления времени на спутнике. В общем, СТО тут не при делах. Релятивисты правда заявляют, что "замедление" происходит по их формулам, но это означает только, что физики они не понимают.

Большой Форум

Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4440 : 13 Май 2015, 23:11:03 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4441 : 13 Май 2015, 23:39:39 »
Для подтверждения СТО было бы достаточно следующего опыта,-  две инерциальные системы с синхронизированными часами. В одной из них каждую секунду, по её часам, посылается сигнал, а в другой принимается с интервалом больше секунды, естественно по часам второй. Вот такой опыт не оставил бы никаких сомнений в правильности СТО. Но где ж его взять?
Это давно известный эффект:

Релятивистский эффект Доплера.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4442 : 14 Май 2015, 20:54:42 »
Это давно известный эффект:

Релятивистский эффект Доплера.
Ну вот, замечательно! Даже экспериментальное подтверждение эффекта Доплера по Вашей ссылке имеется,- "В 6-й серии 1-го сезона американского комедийного телесериала «The Big Bang Theory» доктор Шелдон Купер идёт на Хэллоуин, для которого надел костюм, иллюстрирующий эффект Доплера. Однако все присутствующие (кроме друзей) думают, что он — зебра."
А если серьёзно, то эффект Доплера не доказывает справедливость СТО. Во всех случаях передатчик это динамическая система, а в динамической системе СТО не нужна для объяснения замедления времени.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4443 : 14 Май 2015, 21:22:26 »
Это давно известный эффект:

Релятивистский эффект Доплера.

Продолжаете врать Изволите шутить ?

Релятивистский доплер экспериментально так и не подтвержден. Для нынешней плеяды физиков оказалось проще построить БАК и поймать в нем что-то, похожее на Хиггса, чем вычленить поперечную составляющую из продольной :)
ГАИшные радары - это доплер первого порядка, чистая классика.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4444 : 14 Май 2015, 21:23:56 »
Есть такие спутники.
Нет таких спутников!!!
Ибо я имею в виду не спутники на орбите.
А что-то наподобие спутников пионер или вояджер.


Это давно известный эффект:
Нет, конечно же.
Мы видим данный эффект только с одной стороны глядя на другие звёзды.
Что согласуется с эфирной теорией.
НО НИКТО И НИКОГДА НЕ НАБЛЮДАЛ ТАКОЙ ЭФФЕКТ ГЛЯДЯ С ТЕХ ЗВЁЗД НА НАШЕ СОЛНЦЕ.

НЕТ ИНВАРИАНТА!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4445 : 14 Май 2015, 21:37:10 »
Нет таких спутников!!!
Ибо я имею в виду не спутники на орбите.
А что-то наподобие спутников пионер или вояджер.

...

Релятивисты с энтуазизмом хватаются за спутники на орбите,- мол, вот подтверждение СТО. Поэтому два навигационных спутника, на которых время взаимно не замедляется, головоломка для релятивистов, пусть помучаются. А "пионеры" находятся в такой же ситуации, как и спутники у Земли, только здесь главную роль играет поле Солнца.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4446 : 15 Май 2015, 10:45:44 »
Продолжаете врать Изволите шутить ?

Релятивистский доплер экспериментально так и не подтвержден. Для нынешней плеяды физиков оказалось проще построить БАК и поймать в нем что-то, похожее на Хиггса, чем вычленить поперечную составляющую из продольной :)


Это даже не враньё. Это бред.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4447 : 15 Май 2015, 10:56:08 »
Скажите, а что в ТО скорость частей кирпича не зависит от начальной скорости целого кирпича?

В ультрарелятивистском пределе (E/m -> oo) зависимость исчезает.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4448 : 15 Май 2015, 14:39:35 »
Это даже не враньё. Это бред.

Herodotus, коль не дано понять - запомните: Вас жёстко наобманули; такой теории, как "СТО", не существует.
Под видом теории преподносится самый буквальный бред. 

Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4449 : 15 Май 2015, 15:40:24 »
Herodotus, коль не дано понять - запомните: Вас жёстко наобманули; такой теории, как "СТО", не существует.
Под видом теории преподносится самый буквальный бред. 


А вот это у zzcw даже не бред, а галлюцинации.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4450 : 15 Май 2015, 16:13:44 »
Энта хрень под названием "СТО" разделана под орех на
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=429655.msg5629917#msg5629917

Для особо одаренных еще раз: такой теории - СТО - не существует. Есть лишь противоречивая гипотеза "эйнштейновской относительности", к которой Эйнштейн имеет весьма опосредованное отношение, поскольку серьезным исследоватлем не был, а наукам предпочитал игру на скрипке. Безусловно, тоже достойное занятие, но тема не об этом. 

Чего там "подтверждают эксперименты", в каждом случае надо разбираться отдельно.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4451 : 15 Май 2015, 16:54:57 »


Для особо одаренных еще раз: такой теории - СТО - не существует.
не существует, вы только не волнуйтесь, больной. Пройдите на уколы }[+

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4452 : 15 Май 2015, 22:09:14 »
не существует, вы только не волнуйтесь, больной. Пройдите на уколы }[+
Этому больному уколы уже не помогут. Только радикальная кефалотомия.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4453 : 16 Май 2015, 18:09:56 »
А если серьёзно, то эффект Доплера не доказывает справедливость СТО.
Да, эффект Доплера есть и в классической относительности.
Но в релятивистской он сильнее.
Что и наблюдается.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4454 : 16 Май 2015, 18:10:43 »
Что согласуется с эфирной теорией.
СТО вообще не имеет отношения к эфирной, корпускулярной и прочим теориям света.

СТО - это теория о сетках координат.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4455 : 16 Май 2015, 18:12:41 »
Поэтому два навигационных спутника, на которых время взаимно не замедляется, головоломка для релятивистов, пусть помучаются.
На обоих спутниках время замедляется относительно земного.

Дело в том, что в СТО системы отсчета - наравноправны.

СТО - это теория о том, что системы отсчета неравноправны.

И СТО четко формулирует, какие системы отсчета неравноправны - ускоренные.

Системы отсчета спутников - ускоренные; значит, равноправными с земной быть не могут.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4456 : 16 Май 2015, 18:16:13 »
Энта хрень под названием "СТО" разделана под орех на
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=429655.msg5629917#msg5629917
А я давно это "разделывание на орех" разделал на орех:

"...Он выбирает место на перроне с тем, чтобы в момент события 1 влететь в вагон и лично убедиться, что гр. Сидоров  запускает свой метроном не раньше и не позже, а именно в тот самый, в договорной момент..."

...И обнаружит, что Сидоров еще не запустил часы.
И между ними будет ругань:
Петров: Почему ты не запустил часы?
Сидоров: Так ведь голова поезда еще не поравнялась с перроном!
Петров: Нет, поравнялась!
Сидоров: Нет, в моей системе отсчета одновременности - поравнение головы поезда с перроном в будущем, а не одновременно настоящему.
Петров: А с моей точки зрения одновременно!!
Сидоров: А с моей - нет!

Способы исчисления времени могут быть сдвинуты друг относительно друга и в пространстве: классический пример - поясное и гринвичское время; сдвиг между ними зависит от места.

Может получиться так, что так что по поясному времени одно событие предшествовало другому, а по гринвичскому - наоборот. Например, если возьмем точку А как 00:00 по лондонскому времени, а точку Б - как 01:00 по московскому времени, то, вроде бы, точка Б лежит позже точки А, 01:00 позже 00:00. В то же время, если в качестве мерила времени взять гринвичское время, тогда получается наоборот, точка А лежит позже точки Б, 01:00 по Москве - это 21:00 по Гринвичу, а в Лондоне местное время совпадает с гринвичским.

А при движении поезда по линии восток-запад это приведет к спору о том, где был конец поезда в тот момент, когда голова поезда поравнялась с перроном? С точки зрения человека с гринвичскими часами - в точке А; с точки зрения человека с поясными (солнечными) часами - момент, когда хвост поезда находился в точке А - не одновременен моменту, когда голова поезда поравнялась с перроном (из-за того, что точка А и перрон на разной долготе). С точки зрения человека с солнечными часами - точка в хвосте поезда, в которой показания солнечных часов совпали с показаниями солнечных часов в голове поезда в момент, когда та поравнялась с перроном - лежит восточней или западней точки А (в зависимости от направления движения поезда).


Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4457 : 16 Май 2015, 21:48:24 »
А я давно это "разделывание на орех" разделал на орех:

"...Он выбирает место на перроне с тем, чтобы в момент события 1 влететь в вагон и лично убедиться, что гр. Сидоров  запускает свой метроном не раньше и не позже, а именно в тот самый, в договорной момент..."

...И обнаружит, что Сидоров еще не запустил часы.
И между ними будет ругань:
Петров: Почему ты не запустил часы?
Сидоров: Так ведь голова поезда еще не поравнялась с перроном!
Петров: Нет, поравнялась!
Сидоров: Нет, в моей системе отсчета одновременности - поравнение головы поезда с перроном в будущем, а не одновременно настоящему.
Петров: А с моей точки зрения одновременно!!
Сидоров: А с моей - нет!

Способы исчисления времени могут быть сдвинуты друг относительно друга и в пространстве: классический пример - поясное и гринвичское время; сдвиг между ними зависит от места.

Может получиться так, что так что по поясному времени одно событие предшествовало другому, а по гринвичскому - наоборот. Например, если возьмем точку А как 00:00 по лондонскому времени, а точку Б - как 01:00 по московскому времени, то, вроде бы, точка Б лежит позже точки А, 01:00 позже 00:00. В то же время, если в качестве мерила времени взять гринвичское время, тогда получается наоборот, точка А лежит позже точки Б, 01:00 по Москве - это 21:00 по Гринвичу, а в Лондоне местное время совпадает с гринвичским.

А при движении поезда по линии восток-запад это приведет к спору о том, где был конец поезда в тот момент, когда голова поезда поравнялась с перроном? С точки зрения человека с гринвичскими часами - в точке А; с точки зрения человека с поясными (солнечными) часами - момент, когда хвост поезда находился в точке А - не одновременен моменту, когда голова поезда поравнялась с перроном (из-за того, что точка А и перрон на разной долготе). С точки зрения человека с солнечными часами - точка в хвосте поезда, в которой показания солнечных часов совпали с показаниями солнечных часов в голове поезда в момент, когда та поравнялась с перроном - лежит восточней или западней точки А (в зависимости от направления движения поезда).



Я ВАм ответил, там же, на теме :) такой диалог просто невозможен, ибо Событие 1 в системе Сидорова наступает РАНЬШЕ.

Шахермахер с гринвичем, летним-зимним временем и пр. во внимание не берется. Игнорируется.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4458 : 17 Май 2015, 07:30:22 »
Шахермахер с гринвичем, летним-зимним временем и пр. во внимание не берется. Игнорируется.
Это не "шахермахер". Это сама суть теории относительности.
Сами-то какое-то свое понимание теории относительности кроме как "СТО - это теория о том, что время в разных ИСО наклонено относительно друг друга как поясное относительно солнечного" сможете сформулировать?

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4459 : 17 Май 2015, 09:09:22 »
Это не "шахермахер". Это сама суть теории относительности.
Сами-то какое-то свое понимание теории относительности кроме как "СТО - это теория о том, что время в разных ИСО наклонено относительно друг друга как поясное относительно солнечного" сможете сформулировать?

Я не хочу "наклонять" время и не вижу смысла искать какие-то "аналогии" в совершенно разных договоренностях по разным поводам.

На ВАши соображения я ответил на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=429655.msg5639927#msg5639927,

Вами допущена ошибка. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Re: Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!
« Ответ #4459 : 17 Май 2015, 09:09:22 »
Loading...