Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[@Лариса@]

Нет Лариса, человечество уже давно выработало принцип разделения и независимости властей; законодательной, исполнительной, судебной и информационной.

Власть осуществляют люди, а людей, независимых от других людей, не бывает, Прон. 

[@Лариса@]

Согласен, ложь и фальсификации основа деятельности большевиков-ленинцев.

Не только ленинцев, но и всех, для кого цель должна быть достижима любыми средствами.

Ленин в меморандуме, направленном в 1921 году наркому иностранных дел Г. В. Чичерину:

 «Неправда и убедительная ложь служат для революционера не только признаками его интеллектуального превосходства, но и стимулами к расширению революционных целей. Это — главное.
Все, что расширяет и углубляет наши идеологические цели, становится истиной, все же, что препятствует их осуществлению, — ложью».

[vlaveselow]

Ребята, не ругайтесь, пусть т.Веселов пояснит, по какому критерию сравнивали труд людей, чтобы понять, равный он или не равный. 

Равный труд это равное количество и качество труда. Количество измеряется рабочем временем, а качество его квалификацией.
 Более квалифицированный труд определяется как сумма простого труда.

[vlaveselow]

Победа коммунизма неизбежна, примите это как научный факт.      Даже такое слышали.


Особенно сам Маркс лично любил голословные демагогические заявления.

П.В.Анненков.

Маркс представлял из себя тип человека сложенного из энергии, воли и несокрушимого убеждения ..... Все его движения были угловаты, но смелы и самонадеянны; все приёмы шли наперекор с принятыми обрядами в людских сношениях, но были горды и как-то презрительны, а резкий голос, звучавший как металл, шёл удивительно к радикальным приговорам над лицами и предметами, которые он произносил. Маркс и не говорил иначе, как такими безаппеляционными приговорами, над которыми, впрочем, ещё царствовала одна до боли резкая нота, покрывавшая всё что он говорил. Нота выражала твёрдое убеждение в своём призвании управлять умами, законодательствовать.
                                         

Ну что ты стараешься. Уже всем известно происхождение этого бреда. Вот смотрю Россия24, где рассказывается на сайте ЦРУ каким образом они печатали доктора живаго. Уже даже не стесняются, что всё это подделка. Проснись, твои идейные наставники признаются в собственой лжи.

[Бергсон]

Согласен, ложь и фальсификации основа деятельности большевиков-ленинцев.

Ленин в меморандуме, направленном в 1921 году наркому иностранных дел Г. В. Чичерину:

 «Неправда и убедительная ложь служат для революционера не только признаками его интеллектуального превосходства, но и стимулами к расширению революционных целей. Это — главное.
Все, что расширяет и углубляет наши идеологические цели, становится истиной, все же, что препятствует их осуществлению, — ложью».

      Такой бумаги нет в архивах партии, или госархивах СССР, и Ленин никогда не писал этого бреда ни Чичерину, ни Хуерину. Не можете вы, антисоветчики, без фальсификаций, потому как всё здание антисоветской лжи немедленно рушится. 

[Бергсон]

Равный труд это равное количество и качество труда. Количество измеряется рабочем временем, а качество его квалификацией.
 Более квалифицированный труд определяется как сумма простого труда.

      Это, извините, глупости, ибо принципиально нельзя сравнить, например, норму выработки в шахте, с написанием известного романа, изобретением большой или средней новации, научным открытием, великолепной актёрской игрой, преподаванием наук, и ещё много что с много чем. Зарплаты устанавливались исходя из конъюнктуры; лезем в космос, - приоритет ракетно-космической отрасли, делаем бомбу, строим АЭС, - приоритет атомной промышленности, и т.д. Потом всё меняется. 

[Прон]

Ну, т е, Прон, и Марксу и всем марксистам свойственна патологическая мания величия.

Стремление к великому свойственно любому человеку от природы, в той или иной степени,
но в патологических формах это - отвратительное и общественно опасное явление.

Желание власти, желание унижать и убивать себе подомных это так называемый доминантный признак в стае.

ОТ животного это а не от человека.

Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен рыхло, ненадёжно
легко в скотину нас вернуть
поднять обратно очень сложно.         Игорь Губерман.

Сколько уже веков трудятся над формирование личности священники и учителя, а сатанизм с регулярным постоянством оберживает верх.

[Прон]

Власть осуществляют люди, а людей, независимых от других людей, не бывает, Прон. 

Совершенно верно, то какие отношения между собой устанавливают личности и есть сущность их социума.

[Прон]

Не только ленинцев, но и всех, для кого цель должна быть достижима любыми средствами.
 

Согласен, но с небольшим добавление.

К лжи прибегают те, кто хочет направлять и подчинять себе подобных.

И вы наверное врали своему сыночку, что мол для того чтобы Дед Мороз принёс хороший подарок, ты сынок должен обязательно маму слушаться.

Просто ложь может быть безобидной, и может быть ужасной.  Словом можно даже убить человека.

Опять же с оговоркой, словом можно убить только нравственного, морального человека, уже создавшего себе кумира.  А негодяю на речи плевать, он понимает только силу.

[Прон]

Ну что ты стараешься. Уже всем известно происхождение этого бреда. Вот смотрю Россия24, где рассказывается на сайте ЦРУ каким образом они печатали доктора живаго. Уже даже не стесняются, что всё это подделка. Проснись, твои идейные наставники признаются в собственой лжи.

Слушай и дальше Россию-24, они тебе ещё и не такое расскажут.  Зачастую слушать их уже противно, ты вчерашнее политшоу с Поповым слушал??  А я выключил.

Махалкова с его Бесогоном, я ещё слушаю.

[alexand]

,Для нормального человека также отвратительно, когда сладостно восхищаются, лакействуют и лебезят
перед любым начальником, будь то барин, буржуй, Ленин, Сталин, начальник цеха или парторг.

Начальник - это слуга рабочего, который должен обеспечить ему все условия
ждя результативной работы, хороший начальник, организатор, управленец,
достоин даже более высокой зарплаты, чем рабочий, и только.

[Прон]

     Такой бумаги нет в архивах партии, или госархивах СССР, и Ленин никогда не писал этого бреда ни Чичерину, ни Хуерину. Не можете вы, антисоветчики, без фальсификаций, потому как всё здание антисоветской лжи немедленно рушится.  

А нет в архивах значит не было и в натуре.  Правильно???  А если выкинуть из архива или сжечь, то потом через некоторое время можно говорить что такого и не было.
У лжецов ущербная логика, вы не находите??
Бажанов очень хорошо описал, как фомировался архив института Ленина, после его смерти.  Не читал??


Всю вторую половину 1923 года секретарь Сталина Товстуха выполняет очередное "полутемное" дело, порученное ему Сталиным. В борьбе за власть Сталина это дело имеет немалое значение.

Ленин умирает. Борьба за наследство идет между тройкой и Троцким. Тройка ведет энергичную пропаганду в партии, выставляя себя как верных и лучших учеников Ленина. А из Ленина официальная пропаганда создает икону - гениальный вождь, которому партия обязана всем, а написанное им - Евангелие, подлинная истина. На самом деле, чего только не приходилось писать Ленину. И цитатами из него можно подпереть что угодно. Но для Сталина одна часть написанного Лениным представляет особую важность. И во время дореволюционной эмигрантской грызни, и во время революции и гражданской войны Ленину приходилось делать острые высказывания о тех или иных видных большевиках, и, конечно, не столько в печатных статьях, сколько в личных письмах, записках, а после революции в правительственной практике во всяких резолюциях на бумагах и деловых записках. Наступает эпоха, когда можно будет извлечь из старых папок острое осуждение Лениным какого-нибудь видного партийца и, опубликовав его, нанести смертельный удар его карьере: "Вот видите, что думал о нем Ильич".

[alexand]

Да, Прон, если Сталин организовал, например, фальсификацию истории в свою пользу,
вполне есественно было для него уничтожить все документы, подтверждающие
высокое положение Троцкого в Октябрьском перевороте.

Или как, например, после расстрела Берии всех владельцев БСЭнциклопедии обязывали
вырвать страницу с его биографией и вклеить другую, предоставленную взамен.

Хотя все они - патологические, абсолютно бессовестные мерзавцы, и Ленин и Троцкий и Сталин и прочие.

[vlaveselow]

      Это, извините, глупости, ибо принципиально нельзя сравнить, например, норму выработки в шахте, с написанием известного романа, изобретением большой или средней новации, научным открытием, великолепной актёрской игрой, преподаванием наук, и ещё много что с много чем. Зарплаты устанавливались исходя из конъюнктуры; лезем в космос, - приоритет ракетно-космической отрасли, делаем бомбу, строим АЭС, - приоритет атомной промышленности, и т.д. Потом всё меняется. 

Так никто и не сравнивает труд шахтёра и Шолохова. Но труд писателей вполне сопоставим. Гонорары писателей определялись количеством печатных листов и тиражом книги. Поэтому-то евтушенки, вознесенские, ахмадулины и пр. при советской власти катались как сыр в масле. А вот нынче талантливый писатель может быть нищим. Ведь не случайно, что нынче ничего стоящего написать не могут.

[Бергсон]

Слушай и дальше Россию-24, они тебе ещё и не такое расскажут.  Зачастую слушать их уже противно, ты вчерашнее политшоу с Поповым слушал??  А я выключил.

Махалкова с его Бесогоном, я ещё слушаю.

     ЦРУ тоже лжёт?
http://lenta.ru/news/2015/01/16/zhivago/
      ЦРУ рассекретило 99 документов о романе «Доктор Живаго»

А нет в архивах значит не было и в натуре.  Правильно???  

     А ты думал, любой бред антисоветчика будет приниматься без доказательств? Вот пример ещё одной разоблачённой лжи на Ленина: «Ленин приказал расстреливать попов» А вот пример клеветы на Троцкого: Д. Калашников: Конец атнитроцкистской лжи И ещё на Ленина: Как Ленин делал революцию на немецкие деньги

Хотя все они - патологические, абсолютно бессовестные мерзавцы, и Ленин и Троцкий и Сталин и прочие.

...и Ленин и Троцкий и Сталин и прочие патологические, абсолютно бессовестные мерзавцы для капиталистов, социальных паразитов. Потому, что заставили капиталистов, социальных паразитов жить честно.

[vlaveselow]

Слушай и дальше Россию-24, они тебе ещё и не такое расскажут.  Зачастую слушать их уже противно, ты вчерашнее политшоу с Поповым слушал??  А я выключил.

Махалкова с его Бесогоном, я ещё слушаю.

Проня, ты вообще-то в здравом уме. Если нет архивов, то почему ты хочешь заменить архивы. Не кажется ли более логичным-нет дела, нет суда.

[Бергсон]

Гонорары писателей определялись количеством печатных листов и тиражом книги.

      А кто определял тиражи? Рынок? Рынок требовал тогда Дюма, Жюля Верна, Конон Дойла, и т.д.

[рrivet]

..и Ленин и Троцкий и Сталин и прочие патологические, абсолютно бессовестные мерзавцы для капиталистов, социальных паразитов. Потому, что заставили капиталистов, социальных паразитов жить честно.

....И х....забила на труд УЖЕ ВСЯ СТРАНА.

Знаем.

[alexand]

Тов Бергсон, а этот прянично-идиллический добрый дедушка Ленин, защитник народа,
писал, например, в своих работенках: "расстрелять каждого десятого"?

На фоне таких заявлений и 58-й статьи в УК смехотворны все ваши лукавые цифры
о низком количестве заключенных в ленинско-сталинском СССР.

[vlaveselow]

      А кто определял тиражи? Рынок? Рынок требовал тогда Дюма, Жюля Верна, Конон Дойла, и т.д.

Тиражи были предостаточные. Если мы сравним тиражи Дюма в Советском Союзе и во... франции, то не удивлюсь, что у нас издавали больше. Вообще-то тиражи определяются вполне научно. Например, сколько надо напечатать Толстого. А сколько у нас школьных библиотек. Отсюда и тираж. Да, согласен, иногда книг не хватало. Но это следствие дешевизны книг. А сейчас тиражи аж.. тысяча штук. И не хотят покупать.