Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[Прон]

Вот видите, Вы сами ответили на вопрос, нужно ли свергать руководство страны тому, кто сам об управлении не имеет никакого представления. 

Дело в том, что желающие свергать руководствуются отличными от ваших принципами:

Ввяжемся в драку, а там видно будет, война план покажет, захватим власть, а потом научимся как ею пользоваться, главное тех кто против нас уконтропупить.

[рушания]

Вот так же рассуждали те, кто разваливал царскую Россию. Вспомните, к чему это привело, великий знаток истории. Гражданская война, распад страны на удельные княжества, разруха и голод вследствие разрушения гос.аппарата.  И в ВОВ мы победили только потому, что даже те, кто ненавидел Сталина и коммуняк, пошли с ними бок о бок защищать родину. А Вы, извините, - современный Власов. Это видно даже по Вашей терминологии, которая ничем не отличается от бандеровской, хотя на словах Вы якобы против бандеровцев.

Вот ведь неугомонная девица! Как банный лист к жопе прилипла, но умных вопросов 1-2 и обчёлся. Но посмешила многих изрядно, засим - пасибки

[@Лариса@]

Вот ведь неугомонная девица! Как банный лист к жопе прилипла, но умных вопросов 1-2 и обчёлся. Но посмешила многих изрядно, засим - пасибки

Ну Вы, бабулька, положим, вообще ни одного вопроса Кунгурову не задали, ни умного, ни глупого. 

[@Лариса@]

Дело в том, что желающие свергать руководствуются отличными от ваших принципами:

Ввяжемся в драку, а там видно будет, война план покажет, захватим власть, а потом научимся как ею пользоваться, главное тех кто против нас уконтропупить.

Так это, как правило, не народ. Народ хочет работать и детей растить, а не кого-то уконтропупивать. 

[Прон]

В общем, да, царь Николай 2 довел страну до распада неквалифицированным управлением,
а шведский король отдал исполнительную власть нереволюционной Шведской соц-дем рабочей партии
(по ленинской терминологии - ревизионистам, оппортунистам, меньшевикам)
и шведская монархия до сих пор прекрасно себя чувствует.

Александ, почитайте Солженицина  "200 лет вместе", главы "Евреи в революцию 1905 года, Евреи в 1917 году" и вам станет понятнее ситуация с российскими революциями и Императором Николаем Вторым.

Евреи в России под видом борьбы за равные права, по сути дела боролись за свою власть над народом, им хотелось равных прав с дворянством. Поэтому они его и уничтожили, как только пришли к власти.

[Прон]

Угу. А Украину довел до распада и гражданской войны лично Янукович?   

Совершенно верно.  Зачем он ставил своих регионалов губернаторами в западные области Украины???  Его глупость и властолюбие подтолкнули народ к выступлению.

[Прон]

Так это, как правило, не народ. Народ хочет работать и детей растить, а не кого-то уконтропупивать.  

Канешна.  Русский народ традиционно держит фигу в кармане на любое начинание власти. Ему нужно работать и детей кормить.

Власть нужна исключительно властолюбцам и тем кто считает себя выше народа.

[vlaveselow]

http://www.hrono.info/statii/2004/stalin_ohota.jpg

Сталин на охоте.  У каждого по ружью, да ещё и два пистолета.  Руководству законы не писаны, они для остальных.  Фарисеи мля.

Вот пример, когда у человека ветер в голове. Более того, стремится этот ветер привить неокрепшим посетителям форума. С чего взял, что это оружие Сталина, Молотова или Кагановича. А разве они не могли взять оружие как старые члены ДОСААФ у общества на тренировочные стрельбы по сдачи норм ГТО. Но такая простая мысл прони в голову не приходит. Это мне напоминает трёп Радзинского. Который чуть ли не на каждой странице глубокомысленно изрекал: Сталин задумал, планировал, мстил, запоминал, приходил в ярость и т.д. Но откуда он этот бред берёт никогда не сообщал.
Вот в таком же духе и действует наш профессор проня.

[Бергсон]

Бергсон, я за что купил за то и продал.

     Вот и зря купил, подсунули тебе фуфло.

Что скажешь во время коллективизации председателей колхозов и тех посланцев партии и комсомола не убивали из-за угла и сквоз стекло в хатах??

     А что, мало было у народа оружия после мировой, и гражданской?

Так Путин и его окружение это русские, или не русские ребята???

     Ну уж точно не французы.

Бергсон, в Челябинске в 80-х годах был арестован за торговлю квартирами секретарь Калининского Райкома партии.  Была опубликована опись изьятого из его сейфа, и среди сумм денег был и пистолет.

     Все пойманные с оружием бандиты в СССР обязательно были руководящими партийцами?

[vlaveselow]

ГОСУДАРСТВО НЕ ДАЁТ УКАЗАНИЯ, КАКИМ И У КОГО ДОЛЖЕН БЫТЬ ОКЛАД.[/color]

Оно занято только своими служащими, устанавливая им оклады на уровне средней зарплаты в данном регионе.

Бу-га-га, особенно не вмешивался Райган в профсоюзные дела диспетчеров. Государство не вмешивается, если доволны капиталисты. А ежели нет, то... смотри на Рейгана.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

...когда умирал мой отец, мы вынуждены были заплатить 15 000 за платную неотложку и положить его в платную клинику. Только благодаря этому мы продлили его жизнь на год - спасли от третьего инфаркта.
В б-це № 57, за год до этого, его заразили вирусной пневмонией !!!!! и отказывались помещать в реанимацию в состоянии прекомы. Т.е. через несколько часов он бы умер. Мои слёзные просьбы на реаниматологов не действовали. Тогда мы подключили главврача.
На моё счастье, главврач точно с дипломом СССР - она пожилая женщина.

навеяло-помнишь СТАРИКа ВЛАСОВЦА? с знаменитым
В игнор, негодяй! -   "... 2) Что из себя представляет среда врачей я знаю не понаслышке. В больнице, в отделении, в котором в коме умирал мой отец, которого совсем не кормили (! А оказалось, за рубежом коматозных больных ГОДАМИ содержат!), было 4 бригады медсестёр. И только одна - из хороших русских женщин. Три бригады были отвратительны. Так что не надо мне сказки рассказывать. Среда врачей выродилась давно.
3) Вот простой пример. У моего знакомого сын умирал от клещевого энцефалита в Ленинград. Главврач сказал, что на следующий день можно будет забрать тело. А ЧУЖОГО ВРАЧА НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛЯ ДОПУСТИТЬ: "наши специалисты всё знают, они бы сделали что-то если бы было можно".
Мой знакомый - не малая величина в науке, - среди ночи позвонил члену ЦК в Москву.
Тот ответил: жди звонка. Через час звонок: за вами и вашим врачом приедет "Волга", поедете в больницу.
К утру сына спасли!!!
...когда мой отец умирал, он в горячечном состоянии, кашляя кровь, рассказал мне это и по его щекам тихо катились слезы.
Он сказал, что прожил хорошую жизнь и ни о чем не жалеет.
И еще он мне сказал, как начальник главка, мой отец - инспектор по т.б. и рабочий незаконным путем дали квартиру вдове погибшего рабочего.
Другого способа родная власть не предусмотрела. Все держалось на честном слове. Рабочему дали квартиру, а он ее передал вдове. Он мог оставить квартиру себе - и никто бы ничего не смог доказать.
"Какие люди были, - сказал умирающай отец, - железные!"
После этого он сказал, что хочет спать и чтобы я ехал домой "и ни с кем по дороге не связывался".
Это было последнее в жизни, что я слышал от него.
На следующее утро он был в коме.
Врачи врали, напрашивались на благодарность, не лечили, не кормили (а я не знал, что такое возможно), подделали график температуры, я руки до крови стер, стирая папино белье в кипятке, мне не давали его сушить на батарее,  нового сухого не давали вообще.
Его убили клофелином (сбивали давление), который противопоказан при склерозе. Убили, чтобы не занимал кровать в больнице, которую он и строил.
Завотделением была  ***овка, которая лекарств не помнила, ничего не знала, но постоянно хвалила себя, на цыпочках бежала давать платные консультации наивным.
-17 на улице. В рамах щели - палец пролезает, я затыкал их газетами - на меня орала завотделением. На ночь дверь в палаты нельзя закрывать - ветер врывался сквозь шахту лифта, летел по коридору в палаты, вылетал сквозь щели. Или летел наоборот. Батареи - кипяток, но это не спасало от сквозняков. В ВОВ за эти щели завотделением под суд отдали бы, а теперь - ничего. Инсультные старики лежали беспомощные на этом сквозняке, под тонкими одеялами, В МОЧЕ,  мокрые, и кашляли кровью. А врачи мне нагло говорили: вы ничего не понимаете, это от процессов в мозгу!
Я со скандалом добился того, что отцу кололи антибиотик, - кровохарканье прекратилось, температура нормализовалась, - тогда эти обезьяны в белых халатах на графике стерли участок высокой температуры. Это уже в морге мне удалось посмотреть - сволочь Менгелевская не давала мне историю болезни.
Ночью я перестилал его постель при свете зажигалки. И как -то увидел метнувшееся от его раны (от игл капельницы) пятно. Я понял, что это был таракан, жравший его кровь. Я впервые в жизни видел таракана.
И теперь этот образ у меня навсегда связан в памяти - таракан, жрущий кровь моего умирающего отца, и лживая наглая  ***овка, которая не лечила его, а отправила на тот свет клофелином.
Вот где чикатило-то. В белом халате..."

[Прон]

Вот пример, когда у человека ветер в голове. Более того, стремится этот ветер привить неокрепшим посетителям форума. С чего взял, что это оружие Сталина, Молотова или Кагановича. А разве они не могли взять оружие как старые члены ДОСААФ у общества на тренировочные стрельбы по сдачи норм ГТО. Но такая простая мысл прони в голову не приходит. Это мне напоминает трёп Радзинского. Который чуть ли не на каждой странице глубокомысленно изрекал: Сталин задумал, планировал, мстил, запоминал, приходил в ярость и т.д. Но откуда он этот бред берёт никогда не сообщал.
Вот в таком же духе и действует наш профессор проня.

Есть у меня стих про чемпионов по стрельбе, если хочешь я выложу.  Так ты значит собрался оберегать неокрепших посетителей форума??  Ну-ну.
Радинский интересный автор, но про Сталина лучше всех рассказал его секретарль Бажанов:



Какие же у Сталина страсти? Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком — жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни.

"Конечно, резюмируя все сказанное о Сталине, можно утверждать, что это был аморальный человек с преступными наклонностями.
Но я думаю, что случай Сталина подымает другой, гораздо более важный вопрос: почему такой человек мог проявить все свои преступные наклонности, в течение четверти века безнаказанно истребляя миллионы людей?

Увы, на это можно дать только один ответ. Коммунистическая система создала и выдвинула Сталина. Коммунистическая система, представляющая всеобъемлющее и беспрерывное разжигание ненависти и призывающая к истреблению целых групп и классов населения, создает такой климат, когда ее держатели власти всю свою деятельность изображают как борьбу с какими-то выдуманными врагами — классами, контрреволюционерами, саботажниками, объясняя все неудачи своей нелепой и нечеловеческой системы как происки и сопротивление мнимых врагов и неустанно призывая к репрессиям, к истреблению, к подавлению (всего: мысли, свободы, правды, человеческих чувств). На такой почве Сталины могут процветать пышным цветом.

Когда руководящая верхушка убеждается, что при этом и ей самой приходится жить с револьвером у затылка, она решает немного отвинтить гайку, но не очень, и зорко следя, чтобы все основное в системе осталось по-старому. Это — то, что произошло после Сталина» (Бажанов Б. Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина М 1990 С. 145-158).

[Прон]

     Все пойманные с оружием бандиты в СССР обязательно были руководящими партийцами?

Канешна же нет, я неоднократно уже писал, что знал по жизни громадное количество честных, умных и порядочных коммунистов, на самом деле отдававших все свои силы делу построения материальной базы коммунизма. Я сам из таких, хоть и не коммунист, а всего лишь сочувствующий. 

Прозрение пришло по ходу Перестройки. Рыба в СССР гнила с головы.

[Прон]

навеяло-помнишь СТАРИКа ВЛАСОВЦА? с знаменитым
В игнор, негодяй! -   "... 2) Что из себя представляет среда врачей я знаю не понаслышке. В больнице, в отделении, в котором в коме умирал мой отец, которого совсем не кормили (! А оказалось, за рубежом коматозных больных ГОДАМИ содержат!), было 4 бригады медсестёр. И только одна - из хороших русских женщин. Три бригады были отвратительны. Так что не надо мне сказки рассказывать. Среда врачей выродилась давно.
3) Вот простой пример. У моего знакомого сын умирал от клещевого энцефалита в Ленинград. Главврач сказал, что на следующий день можно будет забрать тело. А ЧУЖОГО ВРАЧА НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛЯ ДОПУСТИТЬ: "наши специалисты всё знают, они бы сделали что-то если бы было можно".
Мой знакомый - не малая величина в науке, - среди ночи позвонил члену ЦК в Москву.
Тот ответил: жди звонка. Через час звонок: за вами и вашим врачом приедет "Волга", поедете в больницу.
К утру сына спасли!!!
...когда мой отец умирал, он в горячечном состоянии, кашляя кровь, рассказал мне это и по его щекам тихо катились слезы.
Он сказал, что прожил хорошую жизнь и ни о чем не жалеет.
И еще он мне сказал, как начальник главка, мой отец - инспектор по т.б. и рабочий незаконным путем дали квартиру вдове погибшего рабочего.
Другого способа родная власть не предусмотрела. Все держалось на честном слове. Рабочему дали квартиру, а он ее передал вдове. Он мог оставить квартиру себе - и никто бы ничего не смог доказать.
"Какие люди были, - сказал умирающай отец, - железные!"
После этого он сказал, что хочет спать и чтобы я ехал домой "и ни с кем по дороге не связывался".
Это было последнее в жизни, что я слышал от него.
На следующее утро он был в коме.
Врачи врали, напрашивались на благодарность, не лечили, не кормили (а я не знал, что такое возможно), подделали график температуры, я руки до крови стер, стирая папино белье в кипятке, мне не давали его сушить на батарее,  нового сухого не давали вообще.
Его убили клофелином (сбивали давление), который противопоказан при склерозе. Убили, чтобы не занимал кровать в больнице, которую он и строил.
Завотделением была  ***овка, которая лекарств не помнила, ничего не знала, но постоянно хвалила себя, на цыпочках бежала давать платные консультации наивным.
-17 на улице. В рамах щели - палец пролезает, я затыкал их газетами - на меня орала завотделением. На ночь дверь в палаты нельзя закрывать - ветер врывался сквозь шахту лифта, летел по коридору в палаты, вылетал сквозь щели. Или летел наоборот. Батареи - кипяток, но это не спасало от сквозняков. В ВОВ за эти щели завотделением под суд отдали бы, а теперь - ничего. Инсультные старики лежали беспомощные на этом сквозняке, под тонкими одеялами, В МОЧЕ,  мокрые, и кашляли кровью. А врачи мне нагло говорили: вы ничего не понимаете, это от процессов в мозгу!
Я со скандалом добился того, что отцу кололи антибиотик, - кровохарканье прекратилось, температура нормализовалась, - тогда эти обезьяны в белых халатах на графике стерли участок высокой температуры. Это уже в морге мне удалось посмотреть - сволочь Менгелевская не давала мне историю болезни.
Ночью я перестилал его постель при свете зажигалки. И как -то увидел метнувшееся от его раны (от игл капельницы) пятно. Я понял, что это был таракан, жравший его кровь. Я впервые в жизни видел таракана.
И теперь этот образ у меня навсегда связан в памяти - таракан, жрущий кровь моего умирающего отца, и лживая наглая  ***овка, которая не лечила его, а отправила на тот свет клофелином.
Вот где чикатило-то. В белом халате..."

Примерно то же самое написал Шукшин Василий Макарович в последнем своём рассказе перед смертью.

[Бергсон]

я неоднократно уже писал, что знал по жизни громадное количество честных, умных и порядочных коммунистов, на самом деле отдававших все свои силы делу построения материальной базы коммунизма. Я сам из таких, хоть и не коммунист, а всего лишь сочувствующий. 

      Проня, перемолился что ли?  */.Ты такой же коммунист, как доктор Геббельс.

[alexand]

     Проня, перемолился что ли?  */.Ты такой же коммунист, как доктор Геббельс.

А вы тов Бергсон, гланый записывающий в коммунисты или выписывающий из коммунистов?

По вашему вроде получается, что коммунист - человек, одержимый идеей вооруженного захвата власти
установления однопартийной тирании и обобществления всей экономики вплоть до ларьков.

Прон, возможно считает, что коммунист - человек, отдающий свои силы на благо народа.

А судьи кто?

[Прон]

      Проня, перемолился что ли?  */.Ты такой же коммунист, как доктор Геббельс.

А разве доктор Геббельс был плохим министром пропаганды??? 


   
http://www.youtube.com/watch?v=v8koqr0uUgs

[Прон]

А вы тов Бергсон, гланый записывающий в коммунисты или выписывающий из коммунистов?

По вашему вроде получается, что коммунист - человек, одержимый идеей вооруженного захвата власти
установления однопартийной тирании и обобществления всей экономики вплоть до ларьков.

Прон, возможно считает, что коммунист - человек, отдающий свои силы на благо народа.

А судьи кто?

Коммунисты разделяют людей по имущественному состоянию и хотят властью своей устроить справедливое(по их понятиям) общество.

У меня есть своё видение коммунизма. Могу и озвучить:

Коммунизм на Земле будет, всё к этому и идёт. Современная семья и есть первичная ячейка коммунизма. В ней работоспособные заботятся о детях и стариках, причём о стариках, как о работниках в прошлом заботится и государство.
Коммунизм это прежде всего новый тип отношений между людьми. Это отношения заботы, уважения, доброты, терпимости.
Задача каждого государства установить такие отношения в своей стране.  Задача Международных организаций установить такие же отношения между государствами. Отношения уважения, терпимости, взаимопомощи. Этих отношений можно достичь лишь на пути толерантности и уважения достоинства; как личности, так и государственной независимости.
Ни какими селекционными методами; типа насилие к несогласным и уничтожения непокорных коммунизм не возможно будет построить, уже пробовали. Так что терпение и уважение. Коммунизм ещё очень далеко, но он не придёт сам надо работать и воспитывать молодёжь. Но не на лжи, а на честном и объективном описании общечеловеческого положительного опыта.

[vlaveselow]

Есть у меня стих про чемпионов по стрельбе, если хочешь я выложу.  Так ты значит собрался оберегать неокрепших посетителей форума??  Ну-ну.
Радинский интересный автор, но про Сталина лучше всех рассказал его секретарль Бажанов:



Какие же у Сталина страсти? Одна, но всепоглощающая, абсолютная, в которой он целиком — жажда власти. Страсть маниакальная, азиатская, страсть азиатского сатрапа далеких времен. Только ей он служит, только ею все время занят, только в ней видит цель жизни.

"Конечно, резюмируя все сказанное о Сталине, можно утверждать, что это был аморальный человек с преступными наклонностями.
Но я думаю, что случай Сталина подымает другой, гораздо более важный вопрос: почему такой человек мог проявить все свои преступные наклонности, в течение четверти века безнаказанно истребляя миллионы людей?

Увы, на это можно дать только один ответ. Коммунистическая система создала и выдвинула Сталина. Коммунистическая система, представляющая всеобъемлющее и беспрерывное разжигание ненависти и призывающая к истреблению целых групп и классов населения, создает такой климат, когда ее держатели власти всю свою деятельность изображают как борьбу с какими-то выдуманными врагами — классами, контрреволюционерами, саботажниками, объясняя все неудачи своей нелепой и нечеловеческой системы как происки и сопротивление мнимых врагов и неустанно призывая к репрессиям, к истреблению, к подавлению (всего: мысли, свободы, правды, человеческих чувств). На такой почве Сталины могут процветать пышным цветом.

Когда руководящая верхушка убеждается, что при этом и ей самой приходится жить с револьвером у затылка, она решает немного отвинтить гайку, но не очень, и зорко следя, чтобы все основное в системе осталось по-старому. Это — то, что произошло после Сталина» (Бажанов Б. Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина М 1990 С. 145-158).

У секретаря просто склероз. А иначе он бы помнил, как т.Сталин писал товарищам по Политбюро освободить его от должности секретаря ЦК. Кто жаждет власти, тот такие заявления не пишет.

[Прон]

У секретаря просто склероз. А иначе он бы помнил, как т.Сталин писал товарищам по Политбюро освободить его от должности секретаря ЦК. Кто жаждет власти, тот такие заявления не пишет.

А у кого пошатнулось здоровье, тот пишет.  Ты знаешь, что Сталин после войны перенёс два инсульта??  Причём один очень серьёзный.

Ты оказывается даже не знаешь кто такой Бажанов и в какие годы он был секретарём Сталина!!!  А ещё патался поставить мне незачёт. 
Ты похоже обычный преданный дятел, ни умом ни совестью не отличился.