Альтернатива

[Alexpo]

Ну.примерно.понятно,.чем.мог.Лаврентьев.привлечь.внимание,.даже.если.его.идеи.не.были.новинкой.

1..Он.изложил.некоторые.сверхсекретные.детали.устройства.Н-бомбы
и.естественно.возник.вопрос,.где.он.их.откопал..Это.же.под.расстрел.тянет.за.утечку.информации.

Нигде не откопал. Он их списал из тех журналов, которые читал в библиотеке.
Разумеется, ничего секретного там не было и быть не могло.

2..Если.же.сам.дошел,.значит.он.где-то.гений,.можно.привлечь.к.этим.работам.

 

Так его никто и не привлекал.
Малограмотного сержанта подготовили с помощью репетитора и отправили учиться на первый курс вуза.

[Apet]

Я создавал целую тему. Но в общем-то бесполезно, поскольку аргументы на альтов не действуют...

Иначе вы бы вспомнили, что:
1) с упоминанием дейтерида лития он опоздал на несколько лет... Увы, но это документальный факт....

2) Никакой разработки у него просто не было. Так детский лепет. Но неплохо для необразованного сержанта. Тем и привлёк внимание.

1. С дейтеридом лития были знакомы конечно много раньше. Но формулу не химического, ядерного получения трития предложил именно Лаврентьев. Это исключительно его идея.
2. У сержанта-недоучки и не могло быть "разработки". Но его мысли толкнули сразу несколько направлений разработок.
Давайте замнем. Никто не оспаривает роль Сахарова, Тамма, других ученых, конструкторов, инженеров... Каждому свое.

[Alexpo]

1. С дейтеридом лития были знакомы конечно много раньше. Но формулу не химического, ядерного получения трития предложил именно Лаврентьев. Это исключительно его идея.
2. У сержанта-недоучки и не могло быть "разработки". Но его мысли толкнули сразу несколько направлений разработок.
Давайте замнем. Никто не оспаривает роль Сахарова, Тамма, других ученых, конструкторов, инженеров... Каждому свое.

Да, Сахарову и другим реальная работа, а Лаврентьеву мифы, которые распространяют альты.

Зачем альты врут и сочиняют, совершенно понятно.
Ведь если малограмотный сержант смог сделать то, что не смогли академики, то они (эти самые альты, которые сидят тут на форуме) тоже умнее академиков. Ну это же очевидно.... 

[alexand]

Нет. Зажигает и гонит по кругу плазму именно центральный соленоид. Меняющееся магнитное поле - dB/dt тыкскыть. По информации, ток в соленоиде будет плавно меняться от -45кА до +45кА. Токамаки принципиально импульсные машины. По ИТЭР звучали две цифры импульса. Или времени удержания. 400 и 1000 сек. Пока, ЕМНИП, лучшие показания у китайцев - 20 или 100 сек.
У всех остальных катушек, три типа, утилитарная задача удержания, стабилизации, обжатия плазменного шнура.
Поскольку выход на Q=10 архисложная задача, решили, как полагаю, предусмотреть костыли-подпорки в виде циклотронного нагрева гиротронами и ускоренными пучками нейтралов. Тот же дейтерий, повидимому.
Но похоже на десятку уже не выходят. Встречал информацию, что на обслугу уже просят не 50, а 70 МВт.
Продукты реакции, как понимаю, предполагается выводить непрерывно во время импульса. Через диверторы.

В.описании.написано,.что.нагревают.плазму.3.основных.нагревателя,.а.центральный.трансформатор
дает.только.дополнительный.нагрев,.при.необходимости.
По.кругу.плазму.никто.не.гонит,.только.меняется.величина.тока.в.плазме.

В.удержании.плазмы.центральный.соленоид.тоже.играет.лишь.дополнительную.роль.
Основное.удержание.осуществляют.катушки.тороидального.и.полоидального.поля.

[Apet]

Ну.примерно.понятно,.чем.мог.Лаврентьев.привлечь.внимание,.даже.если.его.идеи.не.были.новинкой.

1..Он.изложил.некоторые.сверхсекретные.детали.устройства.Н-бомбы
и.естественно.возник.вопрос,.где.он.их.откопал..Это.же.под.расстрел.тянет.за.утечку.информации.

2..Если.же.сам.дошел,.значит.он.где-то.гений,.можно.привлечь.к.этим.работам.

А.кто.первый.сказал,.это.можно.долго.и.нудно.месить.и.перемешивать.

Отцом.Н-бомбы.его.в.любом.случае.нельзя.назвать.
Он.раскрыл.только.одну,.хотя.и.очень.важную.деталь.проекта.

Александ, предлагаю не спорить с Алекспо на эту тему. По характеру, как мне кажется, он своеобразный антивашкевич.
Понимаете, по его логике, и Гальвани ничего не сделал, и Фарадей - раздутый недоучка. У одного рассольчики, у другого проволочки. Не было у них разработок, батареек и моторчиков.
Давайте Лаврентьева не трогать.

[alexand]

1..Нигде не откопал. Он их списал из тех журналов, которые читал в библиотеке.
Разумеется, ничего секретного там не было и быть не могло.

 

2..Так его никто и не привлекал.
Малограмотного сержанта подготовили с помощью репетитора и отправили учиться на первый курс вуза.

1..Ну.вот.значит.секретчики.и.выяснили.источник.информации,.послужившей.основой.для.новой.идеи.
Там.в.журналах.не.было.же.написано,.что.литий-6.можно.использовать.в.Н-бомбе?
Он.дошел.до.этой.идеи.самостоятельно?

2..С.чего.вы.взяли,.что.его.не.могли.потом.привлекать.к.некоторым.обсуждениям.проекта?

[alexand]

Александ, предлагаю не спорить с Алекспо на эту тему. По характеру, как мне кажется, он своеобразный антивашкевич.
Понимаете, по его логике, и Гальвани ничего не сделал, и Фарадей - раздутый недоучка. У одного рассольчики, у другого проволочки. Не было у них разработок, батареек и моторчиков.
Давайте Лаврентьева не трогать.

Надо.же.окончательно.выяснить.все.детали.
Тогда.и.возвращаться.больше.не.потребуется.

[Apet]

Да, Сахарову и другим реальная работа, а Лаврентьеву мифы, которые распространяют альты.

Зачем альты врут и сочиняют, совершенно понятно.
Ведь если малограмотный сержант смог сделать то, что не смогли академики, то они (эти самые альты, которые сидят тут на форуме) тоже умнее академиков. Ну это же очевидно.... 

Извините за смуту и беспокойство.

[Alexpo]

Алекспо на эту тему.
Понимаете, по его логике, и Гальвани ничего не сделал, и Фарадей - раздутый недоучка. У одного рассольчики, у другого проволочки. Не было у них разработок, батареек и моторчиков.
Давайте Лаврентьева не трогать.

Да, альтизм плохо влияет на людей.... Выражаю вам  соболезнование Apet...   

Вы сумели написать редкостную глупость...

Но я понимаю, вы готовы на что угодно для защиты выгодного вам мифа. Но на таком уровне бессмысленно это обсуждать...
Так что вы зря мне обрадовались. Я всё менее терпимо отношусь к альтизму, так что собеседник малоприятный.

[Alexpo]

Извините за смуту и беспокойство.

Да какая смута и беспокойство. По-большому счёту БФ - это отстойник альтов. Так что всё  закономерно. Просто я зря после длительного перерыва влез в дискуссию. Не надо мне было тревожить сон разума....

[Apet]

В.описании.написано,.что.нагревают.плазму.3.основных.нагревателя,.а.центральный.трансформатор
дает.только.дополнительный.нагрев,.при.необходимости.
По.кругу.плазму.никто.не.гонит,.только.меняется.величина.тока.в.плазме.

В.удержании.плазмы.центральный.соленоид.тоже.играет.лишь.дополнительную.роль.
Основное.удержание.осуществляют.катушки.тороидального.и.полоидального.поля.

Нет. Гиротроны и пучки, это дополнительный, вынужденный подогрев.

[alexand]

Да какая смута и беспокойство. По-большому счёту БФ - это отстойник альтов. Так что всё  закономерно. Просто я зря после длительного перерыва влез в дискуссию. Не надо мне было тревожить сон разума....

А.что,.нужно.вам.во.всем.поддакивать,.чтоб.вы.не.называли.нас.альтами?

Я.реалистично.все.написал.

[alexand]

Нет. Гиротроны и пучки, это дополнительный, вынужденный подогрев.

Может.процитировать.Впедию.или.для.вас.это.не.авторитет?

[Apet]

Надо.же.окончательно.выяснить.все.детали.
Тогда.и.возвращаться.больше.не.потребуется.

Да выясняли здесь уже все до посинелок. С датами и копиями писем. Скушно.

[Apet]

Да, альтизм плохо влияет на людей.... Выражаю вам  соболезнование Apet...   

Вы сумели написать редкостную глупость...

Но я понимаю, вы готовы на что угодно для защиты выгодного вам мифа. Но на таком уровне бессмысленно это обсуждать...
Так что вы зря мне обрадовались. Я всё менее терпимо отношусь к альтизму, так что собеседник малоприятный.

За глупость изиняюсь. Чесслово не хотел. 
А взгляды на альтизм, думаю, Вам нужно подкорректировать. Посмею напомнить, что наш, тоже недоученный кстати, кумир Альберт, тоже какое-то время был альтом.

[Apet]

Да какая смута и беспокойство. По-большому счёту БФ - это отстойник альтов. Так что всё  закономерно. Просто я зря после длительного перерыва влез в дискуссию. Не надо мне было тревожить сон разума....

Про БФ согласен в некотором смысле.
А вот сон разума... смотря что под этим понимать. Семидесятилетний нулевой результат по управляемому термояду можно к такому сну отнести? как считаете?

[Apet]

Может.процитировать.Впедию.или.для.вас.это.не.авторитет?

Можете процитировать конечно. Только поимейте ввиду, что токамаки зафурычили без гиротронов и пучков.
Мне кажется вы слишком буквально поняли подогрев в Вике.

[alexand]

Можете процитировать конечно. Только поимейте ввиду, что токамаки зафурычили без гиротронов и пучков.
Мне кажется вы слишком буквально поняли подогрев в Вике.

Я.понял.так,.как.написано.

Как.токамаки.зафурычили?

Смогли.какое-то.время.удерживать.некоторую.температуру.

Видно.вы.исходите.их.конструкции.первых,токамаков,.там.был.только.центральный.магнит,
который.и.держал.и.грел.плазму,.получив.от.них.опыт.и.ввели.множество
других.подсистем.в.ИТЕР.

[Apet]

Я.понял.так,.как.написано.

Как.токамаки.зафурычили?

Смогли.какое-то.время.удерживать.некоторую.температуру.

Видно.вы.исходите.их.конструкции.первых,токамаков,.там.был.только.центральный.магнит,
который.и.держал.и.грел.плазму,.получив.от.них.опыт.и.ввели.множество
других.подсистем.в.ИТЕР.

Ну почти так. Токамаки ведь долгий путь. На каком-то этапе, кто-то предложил циклотронный нагрев. Температура поднялась, припоминаю, на пятьдесят тысяч градусов. С тех пор и пошло - дополнительный подогрев.
А в ИТЭР, как полагаю, сразу закладывают все по максимуму. Надо признать, задачка перед ребятами оч. нетривиальная.

[Edvid]

Александ, предлагаю не спорить с Алекспо на эту тему. По характеру, как мне кажется, он своеобразный антивашкевич.
Понимаете, по его логике, и Гальвани ничего не сделал, и Фарадей - раздутый недоучка. У одного рассольчики, у другого проволочки. Не было у них разработок, батареек и моторчиков.
Давайте Лаврентьева не трогать.

//////////////////
Недавно, по случаю даты запуска ат. котла в СССР, дал интервью Михаил Витальевич Ковальчук -  чл.-кор. РАН, президент Курчатовского института, президент ВОИР (!)...
В частности, его мнение о  прорывных идеях одиночек... 
Одиночка умнее толпы. Одиночка может появиться с неожиданной стороны. Он часто даже не  участник научного сообщества. Одиночка ломает сложившийся ментальный мир ученого сообщества, поэтому от него отмахиваются, как от назойливой мухи. Одиночка не в состоянии реализовать крупную идею сам, без поддержки влиятельных сил. Одиночка может лишь, не подозревая того, совершить прорывную подсказку тем, кто имеет технические и научные возможности для реализации идеи.