Расстрел царской семьи. Ленин невиновен.

[Шляпник]

В угоду тем, кто льет грязь на большевиков, какие угодно можно делишки обстряпывать. Вот начали горбачевы перестройку и сделали они указ о реабилитации пострадавшим от "сталинских репрессий". Бурные аплодисменты.

Ну,правды ради надо сказать,что партийцы гораздо раньше на речи о сталинских репрессиях реагировали бурными аплодисментами.Задолго до Горбачёва.

А как же юридический закон? А откуда Горбачев узнал, что репрессированный был невиновным, если судопроизводства не было?

А чего тут узнавать?Не было суда,значит невиновен.

[А. Ю. Экономов]

 Тем не менее любой суд признает его виновным.

Да?!  И что же не признал по сию пору?  При таком-то разгуле "демократии"?  

Вспомнилось сразу, как КПСС пытались судить... Ой, обосрались по самое не могу... 

[Шляпник]

Присутствовали. Вопрос в количестве и в общем результате.

Стало быть,надо судить и тех и других?

[А. Ю. Экономов]

Стало быть,надо судить и тех и других?

Можно... Вот только почему только  их?

[Шляпник]

Можно... Вот только почему только  их?

Так,что?Всех тогда?

[А. Ю. Экономов]

Ну,правды ради надо сказать,что партийцы гораздо раньше на речи о сталинских репрессиях реагировали бурными аплодисментами.Задолго до Горбачёва.

Это о "культе личности"? Если да, то нужно признать, что Сталин недоочистил партию в должной мере.


А чего тут узнавать?Не было суда,значит невиновен.

Чушь.  Вот тебе ситуация - Чикатило, допустим, был убит кем-то до суда над ним самим. Чикатило невиновен?

[Прон]

Можно одну маленькую реплику??

Как то странно получается, сами значит ездили из Москвы в Свердловск и обратно как не фиг делать, а Николая Второго нельзя было в Москву привести??

Если бы на самом деле хотели судить, то поместили бы его в Матроской тишине в отдельный апартомент и суд бы состоялся.

Всё таки, по моему, хотели убить, но не своими руками. Примерно так же как с адмиралом Колчаком, казнённым якобы по решению местного совета.

Они мол поторопились, а с нас взятки гладки.  

[YagoRick]

Ну,правды ради надо сказать,что партийцы гораздо раньше на речи о сталинских репрессиях реагировали бурными аплодисментами.Задолго до Горбачёва.

Ну ради правды...А царям не аплодировали, просто снимали шапки и кланялись до земли. До 17-го года. Попам целуют руки. Это видимо более цивилизованно и демократично, чем аплодирование.

А чего тут узнавать?Не было суда,значит невиновен.

Это вы о чем сейчас? Если о репрессированных, то это сделали судебные системы. Если о царе, то какого черта тогда его реабилитируют?

[А. Ю. Экономов]

Так,что?Всех тогда?

Твой подход, ты и отвечай...

[YagoRick]

Можно одну маленькую реплику??

Как то странно получается, сами значит ездили из Москвы в Свердловск и обратно как не фиг делать, а Николая Второго нельзя было в Москву привести??

Если бы на самом деле хотели судить, то поместили бы его в Матроской тишине в отдельный апартомент и суд бы состоялся.

Прон, вы похоже всей душей и телом находитесь в 21 веком и не воспринимаете, что 100 лет назад была гражданская война в стране. Если из Тобольска в Свердловск с огромными трудностями перевезли, обходя засады... Впрочем, что это я. Вы же сами писали, когда выпьете, приходите на форум прикалываться 

[Прон]

 Бог мой, какой Вы тяжёлый товарищ. Поясняю для особо одарённых: текст представлен как подтверждение того, что Свердлов и Ленин могли отменить казнь семьи (если бы хотели), но не сделали этого. Вы начали кричать, что это всё враньё и никакой телеграммы не было, поэтому я указал Вам, где можно получить подтверждение того, что телеграмма существовала. И не моя вина, что телеграмма эта числится не в деле  об убийстве царской семьи, а в деле о реабилитации царской семьи. Ничего не могу с этим поделать, даже если Вы обзовёте меня ещё как-нибудь, телеграмма будет фигурировать в деле о реабилитации. Надеюсь теперь понятно?  

Вы я вижу на самом деле здесь новичёк. Посмотрите на количество выступлений Экономова - 36.000, это работает первичная коммунистическая ячейка на Большом форуме. Причём в отличии от других его нельзя игнорировать технически.

Но ведь его можно просто не читать.

[Прон]

Прон, вы похоже всей душей и телом находитесь в 21 веком и не воспринимаете, что 100 лет назад была гражданская война в стране. Если из Тобольска в Свердловск с огромными трудностями перевезли, обходя засады... Впрочем, что это я. Вы же сами писали, когда выпьете, приходите на форум прикалываться  

Сейчас трезв как стёклышко. Печень понимаете-с.

А ваше мнение по поводу моего логического заключения и аналогии с расстрелом Колчака плиззз.

Голощёкин же ездил в Москву. Мог бы и Николая с собой прихватить. Охранники латыши пристрелят при попытке к бегству не задумываясь. Да и к тому же он, Николай, из благородных и с именем в бега не пустится.

[Здравосмысл]

  Это в решении судьбы Романовых? Позвольте не согласиться.Без одобрения Центра могли убить семью купца или промышленника, но не царскую семью.

 Ладно, будем мыслить более масштабно. Предположим, семью убили без одобрения Ленина. Тут мы подходим к вечному вопросу: является ли убийцей человек, случайно выстреливший в другого человека и убивший его? Во-первых, он не хотел убивать. Во-вторых и убил-то вовсе не он, а пуля. Он только нажал на курок. Тем не менее любой суд признает его виновным. Ленин всю сознательную жизнь посвятил созданию предпосылок для возможности убийства императорской семьи(оставим пока в стороне гг.Гучкова, Львова и пр.,своей недальновидностью сделавших возможным приход к власти большевиков). Ленин находился на вершине власти, когда это произошло. Или Ленин был настолько глуп,что не предвидел возможности такого исхода событий? Смешно даже предположить. Уж чем-чем, а интеллектом В.И. обижен не был. Значит предвидел, но ничего не предпринял. А  ничего не предпринять в то время всё равно что приставить наган к голове Николая и выстрелить. Значит виновен. Или не так?

По всей видимости это и есть долгожданная нами ценочка докательств виновности Ленина.  Из пресловутой телеграммы наверное Вы все это вычитали. Проанализируем внимательно. Первое предложение - Ленин, по вашему, посвятил жизнь созданию предпосылок для возможности убийства царя и семьи. Это высосано из пальца. Типичный продукт пропаганды. Никаких покушений на царя и министров Ленин не организовывал. Иначе его бы повесили, а он даже каторге не был. Книжки да газетки писал. Просвещал народ. Ученый этот Ленин, правда не кабинетный!!! О терроризме до 1917 года - представление имел, разве что теоретическое. Дальше, Ленин на вершине власти и предвидит возможность такого исхода событий. Ленин много чего предвидел. Гений все таки! Может он и убийство депутатов Учредительного собрания предвидел. Что же теперь и в этом его обвинять. Далеко можно зайти!!! Следующее звено - предвидел и не предпринял, и вывод - виновен, поскольку - это тоже что приставить наган к голове царя. Вот она тактика современных борцов с большевизмом. Текст доказательства забудут, а вывод останется в неокрепших умах. Через лет 20-30. Россияне вообще будут думать, что Ленин лично из нагана застрелил царя. Вот ведь в чем опасность. Вся цепочка состоит либо из однозначно ложных звеньев (например, первая) либо из истинных, но неуместных (об уме Ленина и даре предвиденья)
Конечный результат - Ленин ууубббийцццааа! У демократов все доказательства такие. Я ведь рад поверить в злодейства Ленина. Сейчас с такими убеждениями жить и сытнее, и легче, и проще! Не получается! Помогите синьоры!

[Шляпник]

Юрич,ты мне покажи уголовное дело сначала,а там и поговорим о виновности или невиновности.Интересно было бы ознакомиться с материалами.
А что до культа личности,то будь ты партийцем на 20 съезде,то тоже рукоплескал бы.В противном случае неровён час вылетел бы из партии,как пробка из бутылки.Кстати,что-то поштармливало ком. партию периодически.То поклоняются Сталину,то осуждают культ его же личности,то опять одобряют,то снова осуждают.Как пахан скажет,так и делают в массе своей.Прямо флюгера.

[Шляпник]

Ну ради правды...А царям не аплодировали, просто снимали шапки и кланялись до земли. До 17-го года. Попам целуют руки. Это видимо более цивилизованно и демократично, чем аплодирование.

Стало быть,мало что изменилось.Священников я бы не упоминал,т.к. хочешь целуй,хочешь нет.Перед царём шапку надо снимать.Порядок такой был.Кстати,впоследствии не всех касалось,а тоже добровольно.А вот  партиец должен встречать аплодисментами всё,что говорит генсек,даже явную чушь если.Партийная дисциплина.В противном случае светит то самое размежевание, о котором тут не помню кто по другому поводу упоминал.

Это вы о чем сейчас? Если о репрессированных, то это сделали судебные системы. Если о царе, то какого черта тогда его реабилитируют?

Как о чём?Исключительно по теме.О царской семье.А чего реабилитируют невиновных я не знаю,как не понимаю тех,кто невиновных объявляет виновными.

[Шляпник]

Твой подход, ты и отвечай...

С какого перепугу мой?Ты завёл речь о деяниях,вот и вертись.

[Прон]

В угоду тем, кто льет грязь на большевиков, какие угодно можно делишки обстряпывать.
Вот начали горбачевы перестройку и сделали они указ о реабилитации пострадавшим от "сталинских репрессий". Бурные аплодисменты.
А как же юридический закон? А откуда Горбачев узнал, что репрессированный был невиновным, если судопроизводства не было?
Вот вам и антикоммунистическая власть. Создают судебное дело по реабилитации бывшего царя, которое в принципе нет повода создавать. И не создают по репрессированным, что бы доказать их невиновность, но просто объявляют их невиновными. Хотя вроде какой повод плюнуть в лицо большевизму. Ан нет...вот вам указ, но суда ни ни. Демократия.
 

Вот интересный вариант предлагает Александр Исаич Солженицин. Он предлагает большевиков как русских так и еврейских считать отщепенцами, то есть не характерными людьми для этих двух наций.

Я со своей строны предлагаю считать  "социалистическую" революцию ошибкой, временным помутнением рассудка, и начать думать о будущем.

[Шляпник]

Вы я вижу на самом деле здесь новичёк. Посмотрите на количество выступлений Экономова - 36.000, это работает первичная коммунистическая ячейка на Большом форуме. Причём в отличии от других его нельзя игнорировать технически.

Но ведь его можно просто не читать.

Во,блин.А я и не заметил,что Юрьича теперь в игнор не отправить.Хотя,ежели учесть количество его игнорирующих,когда была кнопочка,то скоро Экономов разговаривал бы практически сам на сам.Спасли серебряного призёра,значит.Думается,правда,что на свою же голову.Такие граждане любую компанию своим присутствием скомпрометировать могут.Впрочем,такая компания,что не доходит,видимо.

[А. Ю. Экономов]

С какого перепугу мой?

С большого...

[Шляпник]

С большого...

Так чего ты так перепугался-то?Не боись.Я добрый,вообще-то.Так,чего?Всех судить будем поголовно или как?