Что входит в преобразования Лоренца: числа или физические величины?

[Mavr]

Почему релятивисты-эйнштейнианцы не признаются, что в преобразования Лоренца входят числа, а не физические величины?

В статье Сергея Гаврилова "FAQ по специальной теории относительности" (см. здесь http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf ) на стр. 18 - 19 читаем:
"Формулы преобразований Лоренца вроде бы хорошо известны? Тем не менее, стоит их напомнить:

\(x' = \frac{x - vt}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}, y' = y, z' = z, t' = \frac{t - vx/c^2}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}\) .

Для краткости применяют обозначение: \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}\) - фактор Лоренца, больший единицы.

В преобразованиях Лоренца \(t, x \) и прочее - не время и длины, а пространственные и временные координаты событий.

Преобразования Лоренца (ПЛ) имеют отношение к пересчету координат событий."


ВНИМАНИЕ! Это очень важно! В преобразования Лоренца, как оказывается, входят не физические величины длин и промежутков времени, а числа.

Правда, их так не называют - они именуются и не числами, и не именованными числами, и не физическими величинами. Почему?

Потому, что в физике используются чаще всего физические величины, каждая из которых равна произведению числа на единицу измерения физической величины (см., например, здесь http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/ ).

В преобразования же Лоренца входят именованные числа, а не физические величины. Поэтому под символами, изображаемыми буквами латинского алфавита в ПЛ подразумеваются не физические величины, а числа.

Теперь нам следует выяснить, как связаны друг с другом в СТО единицы измерения таких физических величин как время события и пространственные координаты события.

Итак, во-первых, как согласно преобразованиям Лоренца связаны друг с другом единицы измерения времени в движущихся друг относительно друга инерциальных системах отсчета?

[Mavr]

Почему релятивисты-эйнштейнианцы не признаются, что в преобразования Лоренца входят числа, а не физические величины?

В статье Сергея Гаврилова "FAQ по специальной теории относительности" (см. здесь http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf ) на стр. 18 - 19 читаем:
"Формулы преобразований Лоренца вроде бы хорошо известны? Тем не менее, стоит их напомнить:

\(x' = \frac{x - vt}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}, y' = y, z' = z, t' = \frac{t - vx/c^2}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}\) .


Для краткости применяют обозначение: \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}\) - фактор Лоренца, больший единицы.

В преобразованиях Лоренца \(t, x \) и прочее - не время и длины, а пространственные и временные координаты событий.

Преобразования Лоренца (ПЛ) имеют отношение к пересчету координат событий."


ВНИМАНИЕ! Это очень важно! В преобразования Лоренца, как оказывается, входят не физические величины длин и промежутков времени, а числа.

Правда, их так не называют - они именуются и не числами, и не именованными числами, и не физическими величинами. Почему?

Потому, что в физике используются чаще всего физические величины, каждая из которых равна произведению числа на единицу измерения физической величины (см., например, здесь http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/ ).

В преобразования же Лоренца входят именованные числа, а не физические величины. Поэтому под символами, изображаемыми буквами латинского алфавита в ПЛ подразумеваются не физические величины, а числа.

Теперь нам следует выяснить, как связаны друг с другом в СТО единицы измерения таких физических величин как время события и пространственные координаты события.

Итак, во-первых, как согласно преобразованиям Лоренца связаны друг с другом единицы измерения времени в движущихся друг относительно друга инерциальных системах отсчета?

Рассматриваем так называемые световые часы, состоящие из двух параллельных зеркал (на расстоянии \(L_0\) друг от друга), светового импульса, перемещающегося между зеркалами и попеременно отражающегося от каждого из зеркал, фотоэлемента, с выхода которого импульсы подаются на счетчик импульсов и циферблата, на котором отображается количество импульсов, подсчитанное счетчиком.

Рассмотрим эти световые часы в той инерциальной системе отсчета (ИСО), в которой эти часы покоятся.

Единица измерения собственного времени этими световыми часами есть величина:

\(E_{собств.вр.} = \frac{2 L_0}{c}\).     (1)

Рассмотрим теперь эти же световые часы в той ИСО, относительно которой они движутся вдоль линии, перпендикулярной плоскостям обоих зеркал, с постоянной скоростью \(v\).

В соответствии с преобразованиями Лоренца расстояние между зеркалами этих световых часов, движущихся указанным образом будет в \(\gamma =\frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}\) меньшим, чем расстояние между зеркалами в той ИСО, в которой они покоятся,

Тогда единицей измерения времени этих же, но движущихся часов будет величина

\(E_{дв.часов} = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c - v} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c + v}\).   (2)

Произведя указанные в формуле (2) операции, получим

\(E_{дв.часов} = \frac{2 L_0}{c}\gamma = E_{собств.вр.}\gamma\),        (3)

то есть согласно преобразованиям Лоренца единица измерения времени движущихся часов больше единицы собственного времени часов, вследствие чего движущиеся часы и должны отставать от покоящихся часов.

Но минуточку, мы ведь рассматриваем в качестве движущихся часов те же самые часы, которые покоятся в другой ИСО!

Итак,  согласно преобразованиям Лоренца сразу же возникает ПРОТИВОРЕЧИЕ.

Это противоречие состоит в том, что если мы рассматриваем ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЧАСЫ как покоящиеся, то у них единица измерения времени имеет одно значение, а если мы рассматриваем ЭТИ ЖЕ ЧАСЫ как движущиеся, то у них единица измерения времени становится большей единицы измерения времени этих же, но покоящихся часов.

Как быть с этим явным  физическим противоречием???

[Король Альтов]

Никакого противоречия нет - просто СТО неверна от начала до конца. Часы могут быть или только покоящимися или только движущимися, потому что никакой относительности в природе нет в принципе. А вот для движущихся часов движение времени действительно замедляется - это хорошо экспериментально подтвержденный эффект.

[Mavr]

Никакого противоречия нет - просто СТО неверна от начала до конца. Часы могут быть или только покоящимися или только движущимися, потому что никакой относительности в природе нет в принципе. А вот для движущихся часов движение времени действительно замедляется - это хорошо экспериментально подтвержденный эффект.

1. Ссылку на такой эксперимент в студию.

2. Пример часов, которые только покоятся и которые только движутся.

[Король Альтов]

1. Ссылку на такой эксперимент в студию.
2. Пример часов, которые только покоятся и которые только движутся.

1. Если вы имеете в виду противоречивость СТО, то это опять же космические мезоны, поскольку не может собственное время мезонов замедляться относительно земного и одновременно земное время замедляться относительно времени мезонов, поскольку отсюда сразу вытекает противоречивая цепочка неравенств.
У меня это четко и точно расписано в различных темах например вот в этой
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305643.20
Смотри посты с примерами. Удивительно, я так давно это все здесь поместил, а вы до сих пор даже не смогли этого заметить. Вы большой знаток СТО удосужились бы хоть раз прочитать лучшую в мире критику этой теории, которую кстати до сих пор никто не смог опровергнуть.
2. Ну начало начал - космические мезоны - с этого начиналось экспериментальное подтверждение СТО: часы на мезонах движутся в смысле ритм собственного времни, а часы на Земле неподвижны.
Есть еще более современные результаты - спросите у Кастро. Он и ссылки приводил и даже тему про это открывал.

[Ltlekz49]

1. Ссылку на такой эксперимент в студию.

2. Пример часов, которые только покоятся и которые только движутся.

Самое интересное, что ни время, ни пространство не являются ФИЗИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ.
Это МЕРА физических величин, основные единицы измерения, ни от каких физических условий не зависимая.
Скорость [м/с] - является физической величиной, зависящей от физических условий, а время и пространство - Ни-ни!
Поэтому, преобразования Лоренца к физическому пространству и физическому времени не применимы.
Математики подобной ерундой могут занисаться, физик не имеет права!!!

[Ltlekz49]

а как вообще ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ могут входить  хоть в какие нить расчёты?
имхо арифметика только для чисел

Зяблик - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА - это ПОИМЕНОВАННОЕ ЧИСЛО. И задачки с поименованными числами школьники (по крайней мере в СССР)решали.
Но в вашем гондурасе возможно этого не знают.....

[Ltlekz49]

не
тут нет противоречия

Какие уж тут противоречия, здесь просто мошенничество с нарушением логики.

[Король Альтов]

Зяблик - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА - это ПОИМЕНОВАННОЕ ЧИСЛО. И задачки с поименованными числами школьники (по крайней мере в СССР)решали.
Но в вашем гондурасе возможно этого не знают.....

Зяблик это не ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, а птичка обитающая в Гондонурасе, и которая естественно не знает физики.

[Mavr]

1. Если вы имеете в виду противоречивость СТО, то это опять же космические мезоны, поскольку не может собственное время мезонов замедляться относительно земного и одновременно земное время замедляться относительно времени мезонов, поскольку отсюда сразу вытекает противоречивая цепочка неравенств.
У меня это четко и точно расписано в различных темах например вот в этой
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305643.20
Смотри посты с примерами. Удивительно, я так давно это все здесь поместил, а вы до сих пор даже не смогли этого заметить. Вы большой знаток СТО удосужились бы хоть раз прочитать лучшую в мире критику этой теории, которую кстати до сих пор никто не смог опровергнуть.
2. Ну начало начал - космические мезоны - с этого начиналось экспериментальное подтверждение СТО: часы на мезонах движутся в смысле ритм собственного времени, а часы на Земле неподвижны.
Есть еще более современные результаты - спросите у Кастро. Он и ссылки приводил и даже тему про это открывал.

1. Я имею в виду "хорошо экспериментально подтвержденный эффект" со ссылками на реальные эксперименты, а не пустые заявления - читай  в Интернете, спроси у кастрированного...

2. Я уже книгу целую опубликовал, а ты  ее даже читать не вздумал.

3. Противоречие, опубликованное мною выше может быть снято только реально проведенным экспериментом, а не беканием-меканием людишек, купивших дипломы в метро.

[Mavr]

не
тут нет противоречия

А что же это такое? Простая туфта?

Это даже не противоречие - это идиотизм!

[Mavr]

Самое интересное, что ни время, ни пространство не являются ФИЗИЧЕСКИМИ ВЕЛИЧИНАМИ.
Это МЕРА физических величин, основные единицы измерения, ни от каких физических условий не зависимая.
Скорость [м/с] - является физической величиной, зависящей от физических условий, а время и пространство - Ни-ни!
Поэтому, преобразования Лоренца к физическому пространству и физическому времени не применимы.
Математики подобной ерундой могут занисаться, физик не имеет права!!!

Длина, ширина, высота, координаты - это что же НЕ ФИЗИЧЕСКИЕ величины?

Читайте здесь, например:   http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/  

Время тоже не физическая величина? Читайте там же: http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/  

[Mavr]

сказать что угодно можно
вы просто визжите про какое то противоречие а в чём оно состоит - сформулировать не можете
и что после этого идиотизм?

 Здесь http://newfiz.narod.ru. читаем

Так, в мае 1967 г, и в сентябре 1969 г. США запустили первую пару спутников низкоорбитной навигационной системы ТIМАТION (cм., например. [И1]). На их бортах находились прецизионные кварцевые генераторы, частоты которых контролировались с точностью не хуже \(10^{-11}\) [И1]. Для спутников ТIMАТION, c высотой орбиты 925 км, суммарное действие релятивистского и гравитационного эффектов составило бы \(–2.1\cdot 10^{-10}\) [Г2]. Эта цифра по модулю в 20 раз грубее, чем вышеназванная точность контроля частоты. Поэтому, если частоты кварцевых генераторов на бортах ТIМАТION испытывали бы релятивистские и гравитационные сдвиги, то их сумма непременно была бы обнаружена. Причём, это обнаружение явилось бы сенсацией - первым подтверждением СТО и ОТО с помощью бортовых спутниковых часов. Однако сенсация не состоялась. Её устроили попозже, после запуска первых экспериментальных спутников GPS с квантовыми стандартами частоты на бортах.
Эти факты - убийственны для СТО и ОТО. Частоты квантовых генераторов испытывают релятивистские н гравитационные сдвиги, а частоты кварцевых генераторов их не испытывают! Значит, в случае квантовых генераторов, эти сдвиги обусловлены вовсе не замедлением времени - которое, как мы помним, влияло бы на все физические процессы. О причинах, которые, на наш взгляд, обеспечивают эти сдвиги, мы скажем в 4.7. Если же совсем кратко, то. по логике «цифрового» мира, дело здесь в программных манипуляциях. которые управляют положением квантовых уровней энергии в веществе. Эти программные манипуляции действуют на частоты квантовых генераторов напрямую, а на частоты классических генераторов - лишь опосредованно. Разница в том, что собственная частота классического генератора определяется не столько частотами квантовых пульсаторов, из которых он построен, сколько законами структурной организации вещества, обеспечивающими эту постройку. Вот почему релятивистские и гравитационные сдвиги квантовых уровней энергии, трансформированные на структурный уровень классического генератора, могут приводить к совершенно иным результирующим сдвигам его частоты [Г2].
Факт остаётся фактом: у кварцевых генераторов на бортах спутников ТIМАТIОN не обнаружились релятивистские и гравитационные сдвиги частот, хотя точности для этого вполне хватало. На специализированных Интернет-форумах, где мы заводили речь о спутниках Т1МАТION, у релятивистов начиналась истерика. Руководствуясь принципом «Всё отрицать!» - они выдвигали самые нелепые возражения. И что никаких спутников ТIМАТION не было - это, мол, наша выдумка. И что релятивистские н гравитационные сдвиги частот там не обнаружились просто потому, что такая задача, мол, и не ставилась. И что не бывает кварцевых генераторов с точностью контроля частоты до \(10^{-11} \)- эта цифра не бывает, мол, лучше чем \(10^{-8}\) (хотя уже имеются экземпляры со знамением этого параметра \(1.1 \cdot 10^{-12}\) [М2]. Отчего же релятивисты так неадекватно реагируют? Оттого, что слишком наглядно спутники ТIМАТION продемонстрировали: релятивистского н гравитационного замедлений времени в природе не существует. Никаким теоретическим словоблудием этот вывод уже не заболтать. Нам, конечно, укажут, что были эксперименты, в которых обнаруживалось релятивистское и гравитационное замедление времени. Это неправда: либо экспериментаторы сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение нас с Вами, дорогой читатель.

И1. R.L.Easton. Роль частоты и времени в навигационных спутниковых системах. В сборнике «Время и частота», М., Мир, 1973, стр.114. (Перевод Proc. IEEE, 60, 5 (1972), special issue “Time and Frequency”).

Г2. А.А.Гришаев. Одинаковы ли релятивистские и гравитационные сдвиги частот у квантовых и классических осцилляторов? – http://newfiz.narod.ru.

[Король Альтов]

вы всё ищите каких то блох
перевираете непонятно что и т.п.
если бы принцип относительности не был бы актуальным то это привело бы к эффектам первого порядка и расхождения с тем что мы видим составляли бы величины в 2% от скорости света
а вы пытаетесь втиснуть в сви рассуждения что то что на пределе точностей измерения происходит
не убедительно это
да и источники сомнительные какие то
вы альты врёте как дышите
фейк на фейке попробуйте обосновать свою позицию на каком нить более простом и очевидном факте
например объясните как угол падения равен углу отражения

Все то вы правильно пишете. Только принцип относительности это бред, а все остальное правильно, включая преобразования Лоренца и замедление времени. Просто правильный вывод этих формул не имеет никакого отношения к СТО и ОТО.

[Dachnik]

1. Тебе говорят по русски о давно известных экспериментальных фактах, а ты фактам не веришь - это твои проблемы.
2. Дружочек я прочел твою книгу по дикагонали и разнес в пух и прах на Новом Большом Форуме. Если ты этого не помнишь, тогда лечись от Альцгеймера.
3. Тупому полковнику никакие эксперименты не указ, тем более если он все свои дипломы купил в ларьке метрополитена.

Твое, на Новом Большом Форуме, разумные люди не читают.
Дебильность никого не интересует.
Разве что дебила  менде.

[Dachnik]

Все то вы правильно пишете. Только принцип относительности это бред, а все остальное правильно, включая преобразования Лоренца и замедление времени. Просто правильный вывод этих формул не имеет никакого отношения к СТО и ОТО.

Раз Маршалл сказал люминь, значит люминь &/

[Ltlekz49]

Длина, ширина, высота, координаты - это что же НЕ ФИЗИЧЕСКИЕ величины?

Читайте здесь, например:   http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/  

Время тоже не физическая величина? Читайте там же: http://ufn.ru/ru/articles/1979/10/g/  

Размер тела - физическая величина, свойство тела.
Расстояние между телами - физическая величина, свойство системы тел.
И то и другое зависит от физических условий и может изменяться.
Пространство - НЕ ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, это мера расстояний, движений.
То же самое и со временем.
Есть длительности процессов, и это физические величины.
Но ВРЕМЯ - мера длительностей и движений, не является физической величиной.

[Mavr]

Никакого противоречия нет - просто СТО неверна от начала до конца. Часы могут быть или только покоящимися или только движущимися, потому что никакой относительности в природе нет в принципе. А вот для движущихся часов движение времени действительно замедляется - это хорошо экспериментально подтвержденный эффект.

 Назаров, смотри тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=423893.0    Отставание движущихся часов от покоящихся часов приводит к противоречию существования!

[Mavr]

сказать что угодно можно
вы просто визжите про какое то противоречие а в чём оно состоит - сформулировать не можете
и что после этого идиотизм?

Идиотизм - это идиотизм Эйнштейна. См. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=423893.0 , где доказано, что отставание движущихся часов по СТО приводит к противоречию существования!

[Mavr]

Никакого противоречия нет - просто СТО неверна от начала до конца. Часы могут быть или только покоящимися или только движущимися, потому что никакой относительности в природе нет в принципе. А вот для движущихся часов движение времени действительно замедляется - это хорошо экспериментально подтвержденный эффект.

Идиотизм отставания движущихся часов от покоящихся часов приводит в СТО к противоречию существования.

Синьоры! Это настоящий конец СТО! Противоречие существования из-за эффекта "замедления времени" в СТО см. здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=423893.0 .