Арабы и европейцы

[MrMister]

Интересен такой вопрос-кто в истории проявил себя более гуманным по отношению к другим народам и расам? Или все одинаковы ?
Несомненно что европейцы вели много войн. Но мне интересен такой факт. И арабы и европейцы пленяли и обращали в рабство миллионы африканских негров. Оценочные цифры могут разниться,но речь точно идёт о миллионах и в том и в другом случае. Есть и документальные свидетельства очевидцев и в беллитристике это отражено. Прочитайте того же Витязя в Тигровой Шкуре,там автор неоднократно упоминает рабов чернее сажи на просторах Ближнего Востока и Индии.
И в тоже время мы имеем неприложный факт -мы видим потомков черных рабов,современных негров и в Южной и в Северной Америке,там куда их отвозили европейцы. Было с их стороны и жесткое обращение с рабами и часть рабов гибла,это так. Но почему-то так или иначе мы видим потомкков тех рабов в Америках. А на Ближнем Востоке и в Азии не видим. Есть свидетельства того что арабы обращались с теми рабами еще намного хуже чем это делали европейцы. Это могло бы объяснить многое.
Тогда порлучается что европейцы все же более гуманны чем арабы,по своей природе ?

[Гаврик]

Спорное утверждение. Фашизм - это типично европейская мораль.

[Солнце]

Чепуха. Арабы никак не обращались с ними, возможно, продавали... евреям, а те - в Америку везли, продавали белым колонизаторам. Во время плавания бОльшая часть негров и гибла. А вообще торговля людьми - чисто еврейский бизнес издревле. Они ж "не рабы", а продавцы и эксплуататоры. Арабы, возможно, им тогда немножко помогали. Как сейчас: проституток проводят через пустыню и египто-израильскую границу бедуины, но организаторы этого бизнеса - евреи, как и потребители "труда" секс-рабынь в израильских борделях.

Арабы владели Испанией 8 веков - ничего плохого, научили испанцев архитектуре и земледелию. Испанцы всему научились, окрепли и выгнали арабов. Теперь их гиды рассказывают туристам о большом арабском влиянии на испанскую культуру.  ;)
 
А чему научили русских татаро-монголы, что построили за 3 века ига? Ничему и ничего. 

[Гаврик]

Правильно.Евреи всегда торговали людьми ( вернее  это ж не люди по еврейским законам). Фашизм - это вообще-то еврейское изобретение ( избранные они видите ли). А европейцы быстренько всосали  еврейскую мораль и стали,как жиды.

[MrMister]

Женщины и дети, похищенные в набегах, с верёвкой на шее привязяанной к животным, двигаются на север. По пути многих женщин и девочек многократно насилуют бандиты. Детей, которые слишком громко кричат, пристреливают. Тем, кто пытался убежать, перерезают ахиллово сухожилие, чтобы они утратили способность бегать. На севере некоторых рабов забирают солдаты исламской милиции, а остальные будут проданы на невольничьих рынках.

Мальчики будут работать пастухами и спать с животными, а женщин и девочек будут использовать днём в качестве прислуг, а ночью - в качестве любовниц. Оставшиеся в живых узнают, что их ждёт новое прозвище Abeed (черный раб), ежедневные избиения, и скудная пища. Владельцы лишают рабов их религиозной и культурной идентификации, давая им арабские имена и вынуждая молиться как мусульман.

Европейский свидетель жизни рабов в арабском Судане пишет: "... насилование девочек и мальчиков, принудительное обрезание мальчиков и девочек без обезболивающих средств, когда дети кричат от боли, содомия и садистские пытки, - это настоящий ад!!!"

Другой пишет: "Семьи разбиваются. Детей иногда убивают на глазах у матерей, из за того что они доставляют лишние сложности. Мы кричали, обращаясь к европейским странам, - ведь вы заботитесь о правах человека, - но они остались безразличными к мукам несчастных."

Это не описание древнего мира. Это происходит сегодня и некоторые из тех, кто смог вырваться из этого ада нашли убежище в Канаде. Они готовы рассказать свои страшные истории, если кто нибудь будет их слушать.

Это действительность Судана, страны, с которой Канада имеет хорошие отношения. Это действительность арабской нации, которая принята во всех международных организациях, где она регулярно голосует, осуждая демократические государства. Но, поскольку, эта нация обладает нефтью, то многие западные правительства, кричащие о свободе личности, становятся глухи и немы перед ужасом и непристойностью рабства в арабских странах.

Гражданская война между чёрными христианами (коренным населением Судана) и арабами колонизаторами продолжалась в многие годы. После долгих лет боли и борьбы, был подписан мирный договор в Хартуме между Исламским правительством севера и Христианским югом. Было гарантировано, что референдум решит: хочет ли юг независимость.

"Да" - было почти единодушным, но арабские правители севера отложили осуществление решения референдума на несколько лет. Можно только предполагать, что постараются сделать арабы в течении времени, которое имеют в запасе. Есть мощные силы, которые будут сопротивляться созданию африканского христианского государства на краю дома ислама.

Исламский Судан в его политике геноцида коренного христианского населения поддерживают многие мусульманские организации и правительства во всем мире, он даже имеет сторонников в Канаде. Главные канадские газеты опубликовали статьи, отрицающие рабство в Судане.

Этот ужас имеет место по двум причинам. Население южного Судана черное, и не является мусульманским. Сегодня мы очень много слышим даже о малейших ущемлениях ислама в Западной Европе, России или Израиле но мы, практически, ничего не слышим об уничтожениии мусульманами коренных народов Магриба, Африки, Ближнего Востока, Индонезии и Филипин.

Одним из самых больших преступлений нашего поколения является соглашательство с исламскими правительствами в их политике геноцида коренных немусульманских народов.

Статья входит в рубрики:
Арабы и Работорговля
www.karlmartel.info

[MrMister]

Повторяю эти материалы,приводил их ранне в другой теме,но не все читали.
Что касается источников и намерений тех кто это публикует для меня не столь важно.
Важнее соответствует это истине или нет,надеюсь вы со мной согласитесь.
Источников на эти темы очень много и самых разных. В верхней статье речь идёт о сегодняшнем дне,а не о далеких временах.

[Гаврик]

Бесполезная тема. Гуманне русского народа все равно нет. А искать ,кто гуманнее среди варваров - занятие бессмысленное.

[MrMister]

800 Лет Черного Рабства в Мавритании
Источник: Anti – Slavery Portal      
Билал просыпается каждый день на рассвете. Он ест отходы пищи, оставшиеся после трапезы его хозяина, это всё, что перепадет его растушему 20-летнему организму. Когда солнце восходит, он уже ведет телегу, запряженную ослом. Он заполняет водой два 60-литровых контейнера и развозит её местным жителям. Работа продолжается до заката. Билалу не позволяют делать перерыв. Работая при высокой температуре, под знойным солнцем пустыни, он делает до десяти поездок, проходя многие мили, чтобы поставить воду тем, кто может себе это позволить. Ему платят на каждой остановке. Деньги, однако, он передаёт своему хозяину. После заката солнца Билал продолжает работу, убирая и служа своему хозяину. И только в полночь ему, наконец, разрешают отдохнуть. Каждый его день походит на предыдущий. Билал родился рабом. Он умрет рабом.
По приблизительнам оценкам, число черных африканцев, порабощенных арабской Мавританией, составляет от 100,000 до 1 миллиона. Рабство существовует в Мавритании 800 лет. Это рабство порожденно расисткими законами Ислама. Рабов воспитывают так, чтобы они воспринимали обслуживание своих арабских хозяев и пожизненную неволю, как религиозную обязанность.
Практически, все мавританцы являются мусульманами. Три главные популяционные группы включают: "Бейданнес " (буквально, "белые" - арабы и берберы, управляющие страной), "Харатинес" (черная каста рабов, составляющих примерно 40 % населения) и свободные чернокожие.
800 лет назад, арабские и берберские племена начали спускаться со средиземноморского побережья и совершать набеги на местное африканское население, похищая женщин и детей и превращая их в рабов. Порабощенных обращали в Ислам, им внушали, что их религиозная обязанность состоит в том, чтобы искренне служить их владельцам. Рабам объясняли, что из-за их нечистой темной кожи им запрещено касаться Корана, молиться в мечети и посещать школу. Высказывание: "Рай под ногой вашего владельца" воплотилось в понятие, что дорога к спасению заключается в лояльном рабстве.
Мавры все еще держат "Харатинес" рабов, потомков, похищенных столетия назад. Рабов покупают и продают, женят и разводят и, даже, дают бедным, как акт милосердия. Рабов также продают в арабские страны Персидского Залива.
Черное рабство - неотъемлемая часть мавританского общества. Рабы выполняют все виды физической работы. Несмотря на то, что, теоретически, в Мавритания рабство запрещено указом 1980 года, практически, местные исламские суды редко соблюдают антирабовладельческие уставы и нет никаких свидетельств отмирания рабства.  
Харатинес остаются рабами, включая их семьи, в течение нескольких поколений. Рабы выполняют тяжелую и грязную работу, поскольку Бейданнес полагают, что позорно использовать собственные руки в чёрной работе. В сельской местности рабы используются, как сельскохозяйственные чернорабочие, обрабатывая зерновые плантации своих владельцев. В городах они могут быть слугами в домах или строителями, вынужденными работать каждый день. Единственное отличие от прошлых веков состоит в том, что рабов больше не захватывают, поскольку их более чем достаточно рождаются в неволе.
Жизнь раба - тяжела, унизительна и наполнена наказаниями. Большинство рабов выполняют изматывающие работы в течение многих лет. Тех, кто пытается сопротивляться или бежать, забивают до смерти. Отчёты о правах человека описывают изощренные и ужасные пытки, которым подвергают рабов, включая заполнение насекомыми внутренностей человека и разрывание тел. Араские рабовладельцы утверждают, что наказания дисциплинируют рабов и предотвращают любые признаки их неповиновения.
Порабощенные женщины часто используются, как любовницы, их насилуют члены семьи рабовладельца. Рабам не разрешают жениться без согласия владельца, а женщины-рабы лишены права материнства. По прихоти хозяина, у них могут отобрать ребёнка, чтобы продать или подарить. Как акт религиозного раскаяния, арабские рабовладельцы часто жертвовуют одного из своих рабов бедным-арабам.
Арабы редко освобождают своих рабов, бегство раба - такая же редкость, это вытекает из идеологии рабства принятой, как хозяевами, так и рабами. Как сказала одна из порабощенных женщина в интервью журналисту Нью-Йорк Таймс: "Аллах создал меня, чтобы быть рабой, так же, как он создал верблюда, чтобы тот был верблюдом." Пойманные в идеологическую ловушку расизма Ислама, лишенные возможности получить элементарное образование, рабы Мавритании едва могут мечтать о свободе.
Подпольное Сопротивление
В Мавритании существуют две подпольные организации, возглавляемые бывшими рабами, усилия которых, с большим для них риском, направлены на освобождение рабов. Подпольное движение Эль Хор "Свобода" и СОС Эсклавес - помогают бежавшим рабам.

[MrMister]

Чепуха. Арабы никак не обращались с ними, возможно, продавали... евреям, а те - в Америку везли, продавали белым колонизаторам. Во время плавания бОльшая часть негров и гибла

Это совершенно разные процессы,арабы занимались работорговлей с 8 по 19 век,в Википедии приводятся разные данные порабощенных,минимальная цифра в 8 миллионов вполне сравнима с масштабами работорговли европейцами,только арабы начали этим заниматься намного раньше. Есть ссылки на арабских и европейских путешественников.
Как арабы обращались с рабами общеизвестно,это была крайняя жестокость,вообще рабов предпочитали делать евнухами,возможно вы об этом что-то слышали. Отсюда и вопрос почему в арабском мире мы не видим потомков тех черных рабов,а в Америках видим.

[Самир]

Мое мнение по этому вопросу (рабы, жестокость и т.п.) таково. Я считаю, это не тот случай, когда религиозные или национальные особенности играют важную роль. Ведь рабство как явление противоречит и христианской, и мусульманской идеологии. Дело в социальных условиях. Чем беднее страна, чем тяжелее в ней жить - тем более жестокие нравы царят в ней. Мы и здесь, в России, могли сами убедиться в этом - достаточно вспомнить ожесточение людей в годы правления ельцина и ельциноидов. Народ-то ведь был тот же! Да и даже в любом большом городе - нравы в бедных микрорайонах совсем не те, что в престижных, богатых. И подростки могут за просто так бедолагу-бомжа убить, и животное замучить, и просто по морде прохожему дать - так, для развлечения. Это я не к тому, что богатство добрее людей делает. Но вот нищета озлобляет - это точно.

[Дерзю Узала]

Одним из самых больших преступлений нашего поколения является соглашательство с исламскими правительствами в их политике геноцида коренных немусульманских народов.

Ха , потакают мусульманам в Судане ,в Африке ...
А в югославском Косово кому помогали ?
Неужто христианам ?

Европейцы тупо роют сами себе рабскую яму.

[MrMister]

Мое мнение по этому вопросу (рабы, жестокость и т.п.) таково. Я считаю, это не тот случай, когда религиозные или национальные особенности играют важную роль

Мне кажется что здесь главную роль играют именно национальные особенности,а не религиозные. И христиане и мусульмане занимались работорговлей,но обращение с рабами было более жестоким у арабов.
Неприложное свидетельство этого-наличие потомков черных рабов в Америках и практически полное отсутствие таковых в арабском мире. Мне кажется что это такой аргумент,который никто не может опровергнуть. Известно что арабы ввозили негров-рабов на протяжении веков,есть масса свидетельств, известно где были невольничьи рынки итп. А потомков рабов мы не видим.
По воспоминаниям очевидцев негр-раб,который был занят у арабов на физической работе часто погибал через буквально несколько лет,их заменяли.
Также арабы захватывали намного больше женщин-рабынь,в процентном отношении в два раза больше чем европейцы. Они попадали в гаремы,а детей рабынь сразу же уничтожали. Гаремы охранялись опять-таки рабами евнухами.
Факты таковы что несмотря на ту жестокость которую порою проявляли европейцы к черным рабам,арабы превзошли их в этом многократно.
Американским рабам было позволено иметь детей,вот мы их потомков и видим. Арабы же полагали что это всё ни к чему. Так или иначе американские рабы посещали церкви и к ним относились как к людям. Если посмотрите ссылку,то напротив,арабы не позволяли рабам даже касаться корана.
Что касается отношения арабов к европейцам.то сторонники арабов очень любят вспоминать про владычество арабов в Испании и якобы имевшую место гармонию. Тут всё просто -для арабов -европейцы -это люди книги,поэтому к ним совершенно иное отношение чем к каким-то неграм,арабы проявили себя стократ более расистами чем европейцы.
Мне кажется что дело именно в национальности в первую очередь и в традициях во вторую,а ислам играет не столь значительную роль.
Впрочем мы знаем что теже турки крайне жестоко обращались с захваченными рабами европейского происхождения. Традиции рабства в той же Чечне и в Средней Азии дают знать себя до сих пор,это национальная черта и менталитет арабов,турков,среднеазиатов и чеченов. Социальные условия здесь ни при чем,хозяева рабов часто весьма состоятельные процветающие люди без каких-либо видимых проблем, озлобленности итп.

Дело в социальных условиях

Как раз рабов зачастую содержат и содержали наиболее благополучные люди,повторюсь-дело в национальном менталитете.
Русские не занимались работорговлей,европейцы занимались,но с жестокостью в разы уступающей названным мной этническим группам.

[Гаврик]

Одним из самых больших преступлений нашего поколения является соглашательство с исламскими правительствами в их политике геноцида коренных немусульманских народов.

Ха , потакают мусульманам в Судане ,в Африке ...
А в югославском Косово кому помогали ?
Неужто христианам ?

Европейцы тупо роют сами себе рабскую яму.

И хорошо. Одни варвары доедают других варваров.

[Солнце]

А что ж вы ничего не говорите о главных мировых работорговцах - евреях, Мистер?

[горнист]

Правильно.Евреи всегда торговали людьми ( вернее  это ж не люди по еврейским законам). Фашизм - это вообще-то еврейское изобретение ( избранные они видите ли). А европейцы быстренько всосали  еврейскую мораль и стали,как жиды.

5+++

токо не европейцы всосали еврейскую мораль -  они наивные (европейцы) думали что могут ассимилировать евреев...
разве кагал победишь... государство в государстве...
 

[MrMister]

А что ж вы ничего не говорите о главных мировых работорговцах - евреях, Мистер?

Расскажите вы,дайте побольше ссылок и материалов,не мне же всю работу делать.
Однако полностью всё повесить на евреев как вы пытались сделать,это некорректно,арабы засветились в этом деле хорошо. Надеюсь вы это говорили от недостатка информации,теперь я вам эту информацию предоставил. Посмотрите что вы писали-сам факт арабской работорговли никак не связаннной с европейской вам был вообще неизвестен.
Именно этим и занимаются СМИ-пытаются всё повесить на европейцев и это им неплохо удается.
Так или иначе рабы были на просторах от Марокко до Индии и с ними жестоко обращались  именно арабы и турки.

[Гаврик]

Слушайте,вы забыли,что арабы и евреи - братья-семиты. Конечно же и те и другие  похожи. Зачем же нам сортировать варваров ? Тот факт,что они дикари и варвары уже достаточный и спорить нечего и выяснять,кто сколько работв продал - незачем. Сам факт,что ПРОДАВАЛИ людей - уже достоточный,чтобы не уважать их.

[горнист]

[ и варвары уже достаточный и спорить нечего и выяснять,кто сколько работв продал - незачем. Сам факт,что ПРОДАВАЛИ людей - уже достоточный,чтобы не уважать их.
[/quote]
может где то что то пропустил... извиняйте...
 единственная страна не занимающаяся и работорговлей была Россия (крепостничество здесь не при чем)

[Гаврик]

может где то что то пропустил... извиняйте...
 единственная страна не занимающаяся и работорговлей была Россия (крепостничество здесь не при чем)

Совершенно верно,потому что и евреев и арабов в России не было в том количестве,чтобы они клияли на ситуацию. Я  и говорю : семиты - варвары, а европейцы-  генетические фашисты. Пусть они друг-дружку мочат. Нам-то зачем копаться в этой грязи.

[горнист]

[
[/quote]Совершенно верно,потому что и евреев и арабов в России не было в том количестве,чтобы они клияли на ситуацию. Я  и говорю : семиты - варвары, а европейцы-  генетические фашисты. Пусть они друг-дружку мочат. Нам-то зачем копаться в этой грязи.
[/quote]
 1917...а как только появилось в нужном количестве так и революция случилась...

1990... как не стали выпускать за рубеж так и другая случилась...

революционный народец!