Лефтиши и красконы

[Юрий Б.]

Мы уже привыкли к тому, что "красконы" как-то после украинской "революции" сдулись (и неудивительно - после этого начались реальные политбаталии, а в реальных боях от "красконов" толку как от козла молока) - сейчас, похоже, настоящие политбаталии утихают, поднимается новая волна "красконов" - частью из новых, частью - из возвращающих популярность старых. Идиотские поучения о том, что чем хуже жить, тем лучше, мы еще услышим:

Вот в этой дискуссии опять же небезызвестный Назгул открыто называет всех (!) работникв сферы услуг "холуями", причем уверяет, что это точка зрения прямо непосредственно Маркса с Энгельсом. То. что это не так (мягко говоря) - мы уже разбирали. Это вообще бред: уборщица, которая подметает двор фабрики - "пролетарий". а уборщица, которая подметает заводскую столовую - "холуйка". Хотя в строго экономическом смысле, формально рассуждая, их вклад действительно различен, но делать из этого даже не политические, а моральные, этические выводы? Шизофрения.

Но ведь эта шизофрения заразна. Там же поклонники Мэтра (свободомыслящие личности, ага) доказывают, что "при коммунизме сферы услуг не будет", образование и медицина не нужны, каждый сам может учиться и лечиться, какие проблемы? В общем, вперед, в каменный век - хотя "сфера услуг", в отличие от производства, существовала и там. Там хотя бы шаманы имеются, в каменном веке. Я даже уже не знаю, куда они призыают - в недра своего бурного воображения, очевидно.

[Fomalgaut]

А вот подавляющее большинство народа относится к СССР положительно,

Не надо переоценивать, в "Кащенко" не так много коек.

[Юрий Б.]

[Юрий Б.]

Я балдеют от того, какую фигню писали на сайте forum-msk в середине 2014, когда он еще был болен "лефтишизмом":

http://forum-msk.org/material/fpolitic/10376389.html
Вот советское определение фашизма (по БСЭ) – это идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими шестью признаками и чертами:
- обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
- нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
- отрицание демократии и прав человека;
- насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
- утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
- милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Очевидно, что на Украине не выполняется ни один из этих шести признаков. Даже если пытаться за уши притягивать отдельные малосимпатичные эпизоды внутриполитической борьбы, то можно начать дискуссию по пп.2,5 и 6, но остальные не попадают никак. Значит, «фашизм» отпадает.

- пишет автор forum-msk... До чего надо быть идеологически зомбированным, чтобы не видеть выполнение на Украине всех шести пунктов?

[Юрий Б.]

Вот еще один - он думал про российскую компрадорскую буржуазию, что она якобы национальная: 

http://forum-msk.org/material/politic/7885403.html
Другая группа - это тоже-марксисты, находящиеся под влиянием мелкой буржуазии. Они прикрывают свой капиталистизм марксистской фразой, кричат, что у власти находится компрадорская буржуазия, а потому "жульническая" и потому "воровская". Из всех этих позиций вытекает, что в России капитализм "неправильный". На деле в России у власти крупная национальная буржуазия, воровская и жульническая ничуть не больше, чем крупная буржуазия других стран.

[Юрий Б.]

...Нет, гаже "евролевых", от которых пошли "лефтиши" - мало. Вот отсюда, ненавистник Трампа пишет:

...этот его облик бизнесмена старой закалки, наконец, сам стиль его поведения и высказываний, — все это заставляет и многих рядовых американцев ассоциировать его с давно минувшей эпохой 80-ых. Со временами когда политкорректность была не в почёте, а стародавние капиталистические ценности стояли гордо и нерушимо...

Так значит, автор левый, раз "капиталистические ценности" упоминает в отрицательном контекте? Посмотрим, что этот "левый" пишет про СССР:

...В 80-ые они жили в «стране проигравших». Причём не сколько проигравших в Холодной войне, сколько в войне нефтяной.
Всё же, в 80-ые годы экономика СССР была очень зависима от нефти. Саудовская Аравия, основной конкурент Союза на данном рынке, тогда начала побеждать там...

Один из самых тупых мифов об СССР, разоблаченный на главной странице Большого Форума!

[Маори]

Вы - идиоты. В передовых странах уничтожен рабочий класс. Осталась только рабочая аристократия. Образовался огромный класс люмпенов получающих пособие и время от времени работающих. А революция согласно учению должна произойти в группе передовых стран. Классовые противоречия локализовались по странам. Страны-банки,страны-заводы,страны-деревни,страны-шахты. Классовые противоречия т.о. загнаны в угол. Капитализм получил новое дыхание.

Классовые противоречия разведены по разным мирам.А вот новое дыхание того,кончилось.

[byf59]

Вы - идиоты. В передовых странах уничтожен рабочий класс. Осталась только рабочая аристократия. Образовался огромный класс люмпенов получающих пособие и время от времени работающих. А революция согласно учению должна произойти в группе передовых стран. Классовые противоречия локализовались по странам. Страны-банки,страны-заводы,страны-деревни,страны-шахты. Классовые противоречия т.о. загнаны в угол. Капитализм получил новое дыхание.

Совершенно верно, буржуины очень практично подошли к марксизму. Однако категория угнетённых осталась, её трудно назвать классом, но уничтожение буржуазии также в их интересах. Не так уж и важно как тебя используют, через твою рабочую силу или через твоё самоё существование путём выбора пригодных для эффективной и, следовательно, дорогостоящей эксплуатации - получаются хорошие надсмотрщики и специалисты, два в одном. Чистый марксизм сегодня теряет смысл, требуется либо его развитие, что довольно проблематично по многим причинам, либо принципиально другой подход к вопросам угнетения и эксплуатации.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=285059.msg6475480#msg6475480

[Юрий Б.]

Не устаю поражаться и былым красконам:

...К концу Гражданской войны миллионы людей имели оружие, навыки ведения военных действий и свойственное для тяжелых времен пренебрежение к жизни. Вряд ли таких людей можно было запугать и заставить работать с той самоотдачей, которая была свойственна первым советским пятилеткам...

- пишет один из них. "Работать с той самоотдачей, которая была свойственна первым советским пятилеткам". Офигеть! Да в первые советские пятилетки шестичасовой рабочий день был, это вдвое меньше, чем при царях.

[byf59]

Всех с Днём Победы СССР над немецко-фашистскими захватчиками!

[Юрий Б.]

Вон о популярности Трампа расплакался видный в "болотную" эпоху "лефтиш" - Эйдман:

Трамп, Путин и кризис гуманизма // Игорь Эйдман: Победа Трампа может привести к кризису демократии и гуманизма в мире


Чтобы было понятно, что это за Эйдман вот его высер от 2012 года:

«Оплакивающие СССР» против левого движения.

[Юрий Б.]

Экак сейчас бывшие "лефтиши" 2008-2013 годов ополчились против Трампа:

Второе интересное наблюдение из другого опроса.  Какой фактор лучше всего предсказывает поддерживает ли человек больше Трампа или Клинтон? Может быть если он думает, что состояние экономики ухудшается, в то время как на самом деле ее состояние улучшается? 81% таких людей будут поддерживать Трампа, но все же это не самый лучший предсказатель. А может быть вообще сам факт того, что человек республиканец? Это тоже очень сильный предсказывающий фактор - 87% таких людей будут относится к Трампу лучше, чем к Клинтон. Но и этот фактор не стоит на первом месте. А лучше всего предсказывает поддержку Трампа мнение, что Обама - мусульманин! 89% этих лунатиков поддерживают Трампа. Об этом говорят данные 2016 American National Election Study (ANES). Но это как раз объяснимо: все же республиканцы могут быть вменямыми или нет, но те, кто считают, что Обама - мусульманин чаще республиканцы, но при этом точно либо просто невменяемые, либо крайне невежественные люди. Трамп для них действительно очень хороший кандидат. Сейчас это несколько реже вспоминается, но когда-то похожая тема: отрицание того, что Обама родился в США было не просто коньком Трампа, это на короткое время вывело в его в лидеры республиканской номинации в 2011 г.! Тогда весной 2011 г., когда гонка только начиналась и еще было мало что понятно, Трамп громко заявил, что сомневается, что Обама родился в США, и тут же никуда появился на первом месте в рейтинге! Но тогда он сразу же решил не баллотироваться, его не стали включать в опросы, и этот его взлет остался незамеченным. Но все же еще тогда в 2011 г. можно было сдель вывод о том, как мало надо для того, чтобы оказаться на первом месте в рейтингах на республиканкую номинацию...


Да все уже кончено. Обама - исламист, это все уже поняли. Дело лефтишей - проиграно...

[Юрий Б.]

А вот лефтиш с характерным ником buntar1917 в свое время писал:

"В первую очередь, нам следует учитывать неизбежно двойственную роль, которую будет играть НАТОвская интервенция: с одной стороны, перед нами типичная империалистическая, захватническая война. Но с другой стороны, эта империалистическая война может сыграть определенную положительную роль, которая состоит в ликвидации фашистского режима Асада и переходе страны к буржуазной демократии. Следует полагать, что созданное оккупантами правительство будет гораздо более слабым, чем существующий баасистский режим, и это позволит сирийским революционным коммунистам развернуть полномасштабную борьбу за пролетарскую революцию. "

"Сирийские коммунисты в условиях нападения НАТО на Сирию не должны вставать на защиту "отечества" (читай - баасистской диктатуры), они также должны быть пораженцами. Ссылка на то, что "сирийцы - угнетенная нация, а те же американцы - угнетающая, империалистическая" здесь не катит, потому что режим Асада носит фашистский характер, и его свержение для сирийских коммунистов в любом случае является "меньшим злом", пусть даже если он будет свергнут руками НАТОвских интервентов. Они должны заботиться лишь о том, как воспользоваться свержением Асада в своих интересах, т.е. в интересах сирийской коммунистической революции."

Противно...

[Юрий Б.]

Блин, до чего же эти лефтиши противны - статья ак474 из далекого 2013, пика популырности лефтишей:

Коммуно-лефтиши: враги рабочего класса и натовские подстилки

1) Сначала о том, что же за политический режим в Сирии и что может прийти ему на смену

"В первую очередь, нам следует учитывать неизбежно двойственную роль, которую будет играть НАТОвская интервенция: с одной стороны, перед нами типичная империалистическая, захватническая война. Но с другой стороны, эта империалистическая война может сыграть определенную положительную роль, которая состоит в ликвидации фашистского режима Асада и переходе страны к буржуазной демократии. Следует полагать, что созданное оккупантами правительство будет гораздо более слабым, чем существующий баасистский режим, и это позволит сирийским революционным коммунистам развернуть полномасштабную борьбу за пролетарскую революцию. "

"Сирийские коммунисты в условиях нападения НАТО на Сирию не должны вставать на защиту "отечества" (читай - баасистской диктатуры), они также должны быть пораженцами. Ссылка на то, что "сирийцы - угнетенная нация, а те же американцы - угнетающая, империалистическая" здесь не катит, потому что режим Асада носит фашистский характер, и его свержение для сирийских коммунистов в любом случае является "меньшим злом", пусть даже если он будет свергнут руками НАТОвских интервентов. Они должны заботиться лишь о том, как воспользоваться свержением Асада в своих интересах, т.е. в интересах сирийской коммунистической революции."

Во-первых, звание "фашистских" с гораздо большим основанием заслуживают ваххабитские режимы Катара и Саудовской Аравии, спонсирующие сирийскую "революцию". В них правит абсолютный монарх (эмир и король соответственно), запрещены вообще все политические партии и, естественно, ни о каких "пролетарских революциях" и "коммунистических партиях" и речи быть не может.

В Сирии, напомню, легально действуют минимум две компартии (Аммара Багдаша и Хунеина Немера, а теперь еще и Кадри Джамиля), существует парламент и относительно светский характер государства, в котором до недавнего времени мирно уживались мусульмане-сунниты, шииты, алавиты,  христиане различных конфессий и даже евреи. Планируется проведение выборов президента на альтернативной основе - о чем те же саудиты и думать не могут.

В социально-экономической сфере Асад и правящая партия БААС, безусловно, не опускались до левацкого маразма типа конфискации автомобилей или поселения сирийцев в "дома-коммуны" (это проект гибрида общаги с коммуналкой, популярный у особо рьяных большевиков в 20-е годы). Баасисты не уничтожали религию и не сводили под ноль все виды и формы предпринимательства - более того, Асад-младший постепенно расширяет частный сектор, не выпуская при этом из рук рычагов управления экономикой. Тем не менее, в Сирии были и остаются наиболее общие черты социализма, такие, как общедоступное здравоохранение, система образования и высокий процент госсектора в экономике.

[Юрий Б.]

Во-вторых, абсолютно неочевидно, что оккупационный режим будет гораздо более слабым и терпимым к подрывной деятельности левацких группировок.
Режим будет слабым в плане независимости от тех, кто спонсировал оккупацию. Натовские интервенты свергают режим вовсе не для того, чтобы получить на его месте еще более независимый.
Но совершенно необосновано то, что режим будет попустительствовать деятельности неких "пролетарских революционеров". Намного вероятнее то, что установившийся режим начнет уничтожать беспокойных "революционеров". В самом прямом и грубом смысле. Не для того средства в "революцию" вкладывались.
Учитывая то, что "революция" спонсируется рассадником ваххабизма (исламского религиозного мракобесия) - Саудовской Аравией, а наиболее боеспособными группировками являются исламисты, весьма вероятно формирование ярого исламистского режима, ориентированного на Залив и опосредованно зависящего от США и остальных западных стран. Также очень возможно проведение неокапиталистьной социально-экономической политики, аналогично чилийской после 1973 года.

Исламистская неокапиталистьная прозападная диктатура - вот такое будущее грядет Сирии в случае падения Асада. Всем, за исключением упоротых лефтишей, понятно, что такой режим гораздо больше подойдет под определение "фашистский", чем национал-социализм Башара Асада. И это еще не самое плохое: существует немалая вероятность глобального взрыва, хаоса, развала страны на тысячи осколков с полубандитским ханом во главе каждого и резни всех против всех.

Неудивительно, что сирийские коммунисты, в отличие от "бунтарей" и прочих лефтишей-леворастов, встали на защиту своей страны, вместе с остальными силами. Они, безусловно, имеют разногласия с национал-социалистом Башаром Асадом, однако понимают, что в случае победы "революции" им просто поотрезают головы.

Чем, как не завуалированной поддержкой агрессивных действий блока НАТО, является позиция "бунтарей"?

[Юрий Б.]

2)  О вторжении штатовцев в Ирак в 2003 году

"...благодаря свержению Саддама НАТОвскими империалистами в Ираке потихоньку начала развертываться маоистская герилья, прекратились репрессии против брежневистов и левкомов-хекматистов."

Какие к чертям маоисты-херматисты в Ираке? Пара подпольных кружков в Багдаде да в Мосуле с Басрой, никому не известных и ни на что не влияющих. Какие там маоисты, если даже "невинноубиенная крававымдектатором!" ИКП засветилась на выборах 2005 года, набрав всего 8% в коалиции кучи партий, а на выборах 2010 г. ее следы вообще теряются.

А влияние имеют совсем другие силы, которые коммунистов, мягко говоря, не очень любят: в парламенте (канал т.н. "буржуазной демократии") - куча различных капиталистьных партий, а в подполье - ориентированные на Иран шиитские вооруженные группировки на юге страны, аль-Каида и прочие исламистские отморозки в суннитском центре (благо БААС разгромлена) и полуотвалившийся Курдистан, возглавляемый нерелигиозными капиталистьно-проамериканскими ДПК (Дохук-Эрбиль) и ПСК (Сулеймания).

3) Далее - вопрос об интересах российского пролетариата

"Главный враг российского пролетариата - в его собственной стране. Более того, российские коммунисты не должны ограничиваться простым неучастием в кампании "руки прочь от Сирии", они должны активно бороться против попыток российских властей оказать помощь режиму Асада, в первую очередь - против поставок вооружения в Сирию."

Вопрос поднимался и ранее, см. "Коммуно-лефтишизм как форма предательства". С тех пор позиция сударьа "бунтаря" стала только еще более выпуклой.

Что ж, придется повторить.

Как минимум часть российского пролетариата (или, в переводе на обычный язык - наемных промышленных рабочих), и весьма значительная, занята в производстве вооружений, которые экспортируются в том числе и в Сирию. И если Сирия падет - то военные заводы лишатся части заказов и, соответственно, средств. Кто от этого пострадает - чиновный вор, что ли?

А другая часть пролетариата занята тем, что добывает нефть и газ, обеспечивая, к слову, всю страну средствами к существованию. И если Сирия падет - то, к примеру, катарский боров из свинарника аль-Тани проложит через нее газопровод и обвалит европейский газовый рынок. На ком в первую очередь отразится падение валютной выручки - на буржуе, что ли?

[Юрий Б.]

4) Ну и на десерт - вопрос о пролетариате сирийском и его интересах, которыми постоянно прикрывается сударь "бунтарь". Здесь про какой-то там "пролетариат" и "пролетарскую революцию" вообще смешно читать. Во-первых, в Сирии почти половина населения еще проживает в деревнях, трудясь на собственном участке земли, а из горожан многие заняты торговлей и услугами, причем не кассирами в супермаркетах, а, как правило, имея свою лавочку, или хотя бы место на базаре. И преимущественное влияние на них имеют вовсе не те, что с красным флагом да серпом с молотом, а те, что с черным да с зеленым, с кучей белых закорючек поверх. Вроде таких:



Ах, да, "ОллахуОмбар" - это так по-арабски звучит "Пролетарии всех стран, соединяйтесь")

Ну а во-вторых, хотя у Сирии и есть относительно развитая для арабской страны индустрия, то в случае НАТОвской оккупации часть того, что еще уцелело, будет разрушено войной, а остальное торжественно помрет после того, как на рынок хлынет китайский мусорный ширпотреб.

Рабочий класс Сирии при таком сценарии будет уничтожен как класс и полностью дезорганизован.

Подытожим:

Сударь "бунтарь" и примкнувшие к его тезисам лефтишки снова показали себя врагами российских рабочих, врагами сирийских рабочих, защитниками отморозков-исламистов, абсолютных монархий Залива и западников-интервентов.

В отличие от капиталистов, для которых идеальной моделью общества является западная капиталист-демократия и частно-рыночная экономика и которые поэтому открыто поддерживают любое действие США и НАТО, лефтиши не могут напрямую признаться в поддержке "акул империализма". Однако раз за разом подлая сущность прорывается наружу. А потому термин "натовские подстилки" вполне применим и к большей части лефтишни.

[Юрий Б.]

Из далекого 2011:

Лефтиши как переходная форма на пути к либеразму

Восхитительное откровение в кукушка-хвалит-петуха межсобойных мурмурчиках: Вполне возможно, что сообщения о бомбардировках были ложными (умышленно или просто из-за неразберихи). Но это не отменяет масштабности восстания, того, что оно охватило не только восток страны...

Действительно, какое значение имеет тот факт, что в Ираке не нашли никакого ОМП? Все равно Саддам был кровавый тиран, ведь так сказала "свободная западная пресса"!

Какое значение имеет тот факт, что Сталин не съел 120 миллионов сограждан? Все равно он был кровавый тиран!

И Каддафи, несомненно, кровавый тиран - ведь так сказала "свободная западная пресса"! (Подумаешь, немножко или даже множко покривила...) Пусть же славный американский флот принесет Свободу и Демократию в эту многострадальную нефтеносную страну:



Заодно и Лукашенко пусть прижучат на этой почве, он ведь тоже кровавый тиран - так учит "свободная западная пресса"!

И провокация с учениями у границ КНДР тоже явление лефтишеугодное - ведь там тоже тоталитарный режим угнетает свободных людей. Так в "правдивых западных газетах" и написано!

Меня больше не удивляет, что порой к откровенным вражинам большевики относились с большим гуманизмом, чем к якобы друзьям-союзникам из всяких там эсеров...

[Юрий Б.]

Чтобы было понятно, что это за Эйдман вот его высер от 2012 года:

«Оплакивающие СССР» против левого движения.

Нет, блин, до чего же этот Эйдман тупой! В 2008 он писал:

...Сегодня, когда основным средством производства становится общедоступный компьютер, эта власть должна неизбежно исчезнуть. Свободный работник получает независимость от организации работодателем условий для его работы (где мой компьютер - там мое рабочее место)..."

Нет, блин, это как - "основным средством производства становится компьютер"?

Гвозди компьютером заколачивать неудобно, траншеи рыть еще неудобнее...

[Юрий Б.]

ИГИЛ США и его левое крыло



Российские проНАТОвские левачки-грантососы взяли интервью у ближневосточного проНАТОвского левачка-грантососа Жильбера Ашкара про Сирию, Асада и Путина. Товарищ Ашкар настолько левый, антикапиталистический и прогрессивный, что в Лондоне его не стали сажать в лагерь вместе с остальными мигрантами с Ближнего Востока. В лагерь ведь только реакционных мигрантов сажают. А прогрессивному Ашкару Соединенное Королевство дало место профессора Университета Лондона. Неудивительно, что позиция Ашкара по Сирии полностью совпадает с позицией НАТО. И эту позицию с помощью вот таких «экспертных» интервью профессор доносит до своей ключевой аудитории — левых.

У Ашкара странная для марксиста (он был членом «Революционной коммунистической лиги», французской секции «Четвертого интернационала») зацикленность на личностях. В ходе интервью он несколько раз повторяет, что Асад должен уйти. Как только Асад уйдет, так сразу гражданская война волшебным образом рассосется. Ладно, черт с ним, с Асадом. Но какое альтернативное общественно-политическое устройство предлагают Сирии его противники? Ответ один — феодальный теократический «Халифат». Режим, по сравнению с которым и Путин и Асад кажутся очень прогрессивными. Режим, при котором вас убьют самым жестоким образом даже не за то, что вы левый и марксист, а лишь за то, что вы атеист, христианин или просто не ортодоксальный мусульманин-суннит.

За «Халифат» борются группировки, воюющие с режимом Асада. (С формальной точки зрения южную границу Сирии с Ливаном и Израилем контролирует Сирийская свободная армия, ССА, которая официально придерживается буржуазно-демократических и светских взглядов. Однако это следует поставить под сомнение в силу широко известных фактов передачи вооружений и матобеспечения со стороны ССА так называемым «умеренным» исламистским группировкам. — Ред.) Реально светские группировки, включая курдских ополченцев, сейчас являются союзниками Асада. Возможно, после того, как основные силы джихадистов будут разгромлены, ситуация изменится. Но сейчас всех не-исламистов Сирии удерживает вместе опасность оказаться под властью «Халифата», в котором просто нет места христианам, курдам, алавитам, да и многим мусульманам. Джихадисты — ИГИЛ, Ан-Нусра и прочие группировки — воюют и друг с другом, но это не должно никого вводить в заблуждение. Как мы знаем из истории, феодализм, активно насаждаемый сторонниками «Халифата» на контролируемой ими территории, приводит к постоянным междоусобным войнам и раздробленности. Джихадисты сражаются с джихадистами, а США, НАТО и профессор Жильбер Ашкар уверены, что если помогать одним джихадистам против других, то рано или поздно победит светская буржуазная демократия западного образца.

Конечно, Россия помогает антиджихадистам в Сирии не из альтруистических соображений. Точно так же, как Британия воевала с Гитлером не из-за антифашистских убеждений Черчилля, а в попытке сохранить свою колониальную империю. Да, режим Асада не идеальный, но должны ли левые поддерживать любое восстание против такого режима, не приглядываясь к целям мятежа? Германские коммунисты не поддерживали Веймарскую республику, но им не приходило в голову поддерживать Пивной путч Гитлера.

На фото, приложенном к тексту, запечатлен не левый прогрессивный профессор Университета Лондона Жильбер Ашкар, а представители боевого крыла «Революционного левого движения Сирии» воюющие вместе с Асадом против ИГИЛ и других джихадистов.

Дмитрий Зыков