о демографии

[Альфа]

Я предлагаю - я напишу текст, а вы пошлёте сами - от моего имени. Т.о., у вас не будет сомнений, что оно послано, и вы будете знать ответ, и сообщите его нам, надеюсь. Н.Г.

НЕ юлите, Н.Г.!

Зачем мне пиарить ваши предложения? Тем более, если я  против них?

Коли вы желаете доказать форуму, что действительно послали письмо, сообщите его входящий №. Это можно оччччень легко проверить. Зная имя автора - Наталья Гончарова.

Ответ из Думы придет к Вам по Вашему почтовому адресу. Его и огласите на форуме. Предъявив скрин-шот.

[Альфа]

         Об усыновлении
   

и зачем вы эти "житейские истории" расказываете?
Приёмные родители должны были показать дочь врачам еще в раннем детстве. Тратить деньги на лечение. Мать должна была изменить образ жизни и посвятить всю себя ребенку, если желала воспитать в дочери другой характер. Из матери не получился воспитатель. Дочь в этом не виновата.

[наталья гончарова]

 Вот примерный текст такого предложения( предлагаю его на ваше обсуждение): Видя усилия нашего правительства по обеспечению всех пенсиями, хотим ему помочь. Предлагаем дать людям возможность добровольно и юридически отказаться от пенсии. Многим( как, например, староверам) их вера, традиции или другие убеждения не позволяют брать пенсию. Чтоб не вводить себя в искушение, они предпочли бы юридически от неё отказаться. Конечно, было бы логично, чтоб при этом они не платили пенсионных отчислений. Но даже и без этого, сам факт юридического отказа от своей пенсии много для них значит. Конечно при этом возникнут некоторые технические вопросы типа: что делатьесли человек отказался от пенсии, но потом одумался и запросит егё снова, потакать или нет этой слабости, но мы уверены, что их можно решить. И мы в этом готовы помочь.
 Наталья Гончарова
  Кстати, а почему вы против добровольного отказа от пенсий, Альфа? Хотите насильно заставить людей отчиспять деньги? Н.Г.

[Альфа]

  Кстати, а почему вы против добровольного отказа от пенсий, Альфа? Хотите насильно заставить людей отчиспять деньги? Н.Г.

Отказ должен быть именно добровольным, а не добровольно-принудительным.
Т.е. не под давлением на человека.

Мы знаем, как давят на соц.работников на выборах. "Если не проголосуешь за ЕдРо, останешься без работы".
или: "если не откажешься от пенсии - отдашь
квартиру, свободу, почку".

[Альфа]

: что делать если человек отказался от пенсии, но потом одумался и запросит егё снова

надо провести эксперимент на Наталье Гончаровой.
Её идея - пусть реализует. И не дать пенсию, если снова попросит. И записать вопли о помощи на видео. И выложить в ютубе.

[наталья гончарова]

Ещё несколько дней жду ваших предложений конкретно по тексту заявления. Присылайте, пожалуйста , свои дополнения или поправки. Н.Г.

[Альфа]

Ещё несколько дней жду ваших предложений конкретно по тексту заявления. Присылайте, пожалуйста , свои дополнения или поправки. Н.Г.

Предложение только одно:

отправить Наталью Гончарову вместе с детьми в глубинку, где нет ни работы, ни школ, ни больниц. И нет дорОг. Сроком хотя бы на 5 лет. Пусть попробуют выжить.

 

[roll]

Если в данной теме - действительно обсуждают - Демографию, то хочу сказать, что наличие пенсии - и - демографическая ситуация в России - не связаны между собой.
 
 Чтобы увеличить рождаемость в России, - нужно улучшать условия жизни в деревнях (или - если вам режет слово: "деревня",назовем их - "поселками городского типа").
Нужно проводить туда - дороги, электричество, газ. Чтобы люди стали уезжать из - городов. Тогда и детей рожать - начнут.

Есть прямая зависимость между скученностью населения, и - рождаемостью.
Чем выше плотность населения - тем ниже рождаемость.

 Поэтому, нынешняя урбанизация населения в России - и привела к падению рождаемости.

[наталья гончарова]

         Добровольный отказ
 Я вижу, мысль бьёт ключом. Лес рук – как говорили учителя . Поступило 2 предложения – слабостям не потакать и зарезать дуру. С первым я согласна, с поправкой – исключение можно сделать в том случае, если все сыновья , не дай Бог, погибли на войне, за наше государство, а не против него, конечно. Второе – можете послать сами, отдельно.
   Итак, вот текст:
    Обращение в Думу
Видя ваши старания наделить всех пенсиями, хотим вам помочь. Некоторым людям их вера, традиции и другие убеждения не позволяют брать пенсии( например, староверам). Такие люди, чтоб не вводить себя в искушение, предпочли бы юридически от неё отказаться. Просим вас дать им такую возможность.
 Примерный текст отказа:
Я, такой-то и такой-то (ФИО), с сегодняшнего числа (число) отказываюсь в будущем получать государственную пенсию по старости. Также с этого же дня(число) я не буду выплачивать отчислений в государственный пенсионный фонд. Подпись
 
И всё-таки, Альфа, почему вы против добровольности? Боитесь, что слишком многие откажутся и ваша тётя останется без пенсии? А что, детей у неё нет?

А вот и ещё одна идея. Поощрение бездетности заложено уже в самом механизме пенсии. Платят её нам с отчислений трудящихся, но начисляют – по зарплате. При этом, естественно, возникают ножницы – каждый заботится о своей зарплате и стаже, и думает – а детей пусть выращивают дурачки. Если пенсия выплачивается с отчислений трудящихся, то логично было бы платить её по числу детей – вырастил для государства 3, 4, 5 работников – получай свою пенсию, никого не вырастил – и откуда же тебе брать отчислений?
 Как насчёт того, чтоб выплачивать пенсии по числу детей? Жду ваших предложений. Н.Г.

[roll]

"Вот - еще одна идея" 
Механизм бездетности - заложен в Институте алиментов.
Отмените алименты, - и рождаемость увеличится.
Осталось только сделать заявление об добровольном отказе от алиментов...

[Севыч]

"Вот - еще одна идея" 
Механизм бездетности - заложен в Институте алиментов.
Отмените алименты, - и рождаемость увеличится.
Осталось только сделать заявление об добровольном отказе от алиментов...

Ох не в алиментах!
В смысле в них, конечно тоже, но они лишь следствие более глубокого процесса.
Из старого.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44758.msg966877#msg966877

Кто является основным, не знающим ни какой меры потребителем на нашей планете? А вот и не угадали! ЖЕНЩИНЫ! Да-да! Наши с Вами жёны, подруги, матери, дочери, а у кого-то уже и внучки. Штука чисто психологическая, вспомним фольклор: «Когда женщина говорит, что ей нечего одеть? Когда у неё нет ничего нового. А когда нечего надеть мужчине? Когда у него нет ничего чистого!» Даже в убогих цифрах российского прожиточного минимума потребности мужика почти в 1,5 раза меньше чем потребности женщины! А почему?
Здесь как раз тот случай, когда вовсе не грех вспомнить учение дедушки Фрейда, потому как начиналось всё ещё в каменном веке. Мужики гонялись за дичью, дичь их гастрономических интересов почему то не разделяла и ни как не хотела подставлять свою башку под каменный топор, домой возвращались голодные, злые и сексуально озабоченные. И если в родной пещере что-то было не так: шкуры не заштопаны, дети не вылизаны, крысы любимую кость для вставляния в нос сгрызли - то бедной бабе оставалось лишь надеяться привлечь мужа телом, иначе… «Тебе моя жена нравиться? – Не, ленивая она у тебя! – Ну не нравиться – не ешь! Отдай рёбрышки, кому говорю!» В те далёкие времена мужики регулярно гибли на охоте и был огромный избыток женщин. Удачливый охотник брал себе столько жён, сколько хотел, жизнь с таким – это всегда сытое брюхо, крепкие жизнеспособные дети и путь на вертел исключительно в почтенном 30-35 летнем возрасте. Но ему надо было понравиться, затмить конкуренток, и, желательно, оставаться привлекательной как можно дольше. Такая вот незавидная была жисть у наших пра-пра-…-прабабушек – ходячих консервов. Так были изобретены мода и косметика, Кама-сутра и кулинария, посуда и «бытовая техника», «жёлтая пресса» и бытовая химия. Ну а тех, кто не следовал новым течениям семейной жизни…

[Севыч]

К чему эти преданья старины глубокой? Включаем дебилизор и ждём рекламной паузы. Если крутится не футбольный матч или аналитическая новостная программа, подсчитайте: каковы проценты «женской» (всё перечисленное, плюс всякие конфетки-бараночки, дачное барахло, курорты России и мира), «мужской» (пиво, автомобили, средства для бритья и «Виагра») и «интерполовой» (тарифы сотовой связи) рекламы? Впечатляет? Никто никого давно не кушает, а привычка то осталась! Чьё потомство выжило?
Вторая половина XIX века. По всему западному миру появляется движение за равноправие женщин. Требования просты и, в общем-то, справедливы: избирательное право, право на частную жизнь вне семьи, право на развод, право на работу. Мужики смотрели на это сквозь пальцы: «Да кто ж вам, дурам, даст? Законы то мы принимаем! Ладно, чем бы дите не тешилось, лишь бы от «святого духа» не забеременело!» И посмеивались в холёные и не очень усы и бороды. (С растительностью на лице тогда были все, брились лишь актёры и педерасты). Зря смеялись, синьоры! За феминистками стояли зарождающиеся транснациональные корпорации! Взятка там, взятка сям, и вот уже данные законопроекты одобрены парламентами, а на очереди новые: о разрешении абортов, о прекращении уголовного преследования гомосексуалистов, о признании равных законным гражданских браков – не тех, что подписывает чиновник, а не поп, а тех, что именуются сожительством. Дальше – больше: о сексуальных домогательствах, о драконовских алиментах даже без наличия общих детей, вот уже и гомосеки имеют больше прав при устройстве на работу, чем люди с традиционной ориентацией.
Понятно, зачем всё это феминисткам. Понятно, откуда взялись секс-меньшинства – союзники-попутчики, тем более, что женщины куда спокойней относятся к гомосексуалистам, нежели мужчины. Голубой для них – забавная подружка не являющаяся конкурентом в охоте на мужиков, а лесбиянками зачастую становятся женщины с ограниченными возможностями или с ужасной внешностью – никто не берёт, а природа своего требует, так же не конкурентки. Остаётся один вопрос: зачем всё это ТНК?
РАСШИРЕНИЕ РЫНКА СБЫТА! Работающая женщина тратит столько, сколько зарплата позволяет, а не столько, сколько выделит муж. Незамужняя женщина обзаведясь собственным домом покупает ту же обстановку/технику, что и пока холостой мужик, что и семья – доходы минимум удваиваются! Женщина без детей тратит на себя больше, чем мать на себя и ребёнка вместе взятых – её мало заботит пища: очередной хахаль в ресторане покормит! Бракоразводные процессы, процессы по удержанию алиментов, процессы о т.н. сексуальных домогательствах – золотое дно для адвокатов, психоаналитиков и прочих продавцов воздуха. Наконец эмансипация заставляет больше вкалывать и больше тратить мужчин. Всевозможные фитнессы, шейпинги, татуаши, пластические хирурги и пр. превращают в красавиц даже откровенных дурнушек, а женщина с завышенной самооценкой охотится не на кого-нибудь, а на принца на белом «Кадиллаке», все остальные ей по боку. В результате во всех развитых странах мира при явном избытке женщин бродят толпы молодых холостяков, которые и рады бы жениться, да ни кто не берёт. Одни пытаются заработать большие деньги, а честным путём сделать это довольно проблематично, другие опускаются, спиваются, подсаживаются на наркотики, лечатся, снова опускаются. Подсказать, в чьих лапах находятся учреждения по лечению наркоманов? В тех же самых, что и сами плантации дури, и фитнесс клубы.
Кстати, стандартное представление о женской красоте (изобретённые нежно-голубыми кутюрье 90-60-90 при 190 роста – это образ несформировавшегося мальчика-подростка) – это тип, дающий наибольшее количество наиболее качественного потомства. Длинные ноги – скорость бега, большая грудь – много молока для малыша, широкие бёдра – лёгкие роды, сравнительно тонкая талия – отсутствие лишнего веса и проблем с давлением при беременности, наличие на талии и бёдрах определённого количества аппетитного жирка – запас на чёрный день и наличие сил для долгого, вдумчивого коитуса. И все эти красавицы, так и не поймав своего принца, перед самым бальзаковским возрастом спохватываются, а рожать то уже не чем – абортов тридцать штук! Вот вам и проблемы с генофондом у белой расы!
М-да. Не даром во всех мировых религиях женщина – тёмное начало. О, женщины! Вам имя – вероломство! О, жёны – порожденье крокодилов!

[Севыч]

Что в результате?
Большая часть безбрачности-бездетности происходит не от мужицкой вины, а от того, что краля прынца на белом "Кадиллаке", или хотя бы "Лексусе" ждёт. Вот тока прынцев на всех не хватает! Ты оглянись: "Секс в большом городе" - 4 б..ди ищут миллионеров; отечественный римейк: "Все мужики сво..." - 4 б..ди ищут миллионеров. Зайди интересу ради, например на знакомства мэйл.ру, почитай чего эти б..ди пишут и хотят! Которые советское бессеребряническое воспитание получили - им уже под 40!
В стране три основные причины разводов:
1, Он мало получает - 40-50% (в зависимости от региона), в основном развод - инициатива жены.
2, Она ему "Не даёт" который год, зато мозги е..т - постоянно - 25-30%. Как правило инициатива мужа нашедшего себе другую.
3, Запил - остальные 20-35% (инициатива жены)
4. Другое - 1%
Откуда измены? Из пп 1-2. Откуда пьянство? Зачастую оттуда же: мужик попросту не хочет возвращаться домой - дома зудёж, нудёж и пилёж. Ну дык надо же время убить то!!!
Так что единственный путь увеличения рождаемости - дефеминизация общества. НЕ ПУТАТЬ С ДЕЭМАНСИПАЦИЕЙ!!! Олицетворение феминизации - Боря Моисеев и лесбиянки. Олицетворение эмансипации - Зоя Космодемьянская.
Что делать?
Ну, например, вновь ввести налог на бездетность. Примерно такой:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44758.msg951538#msg951538

Выплаты за бездетность касаются только прекрасной половины и производятся по следующей схеме.
По достижении возраста в 21 год (с отсрочкой для студенток очных отделений ВУЗов), бездетная женщина платит 3% от заработка. На следующий год – 6%, ещё через год 9%, 12%, 15%.... максимум – 57% достигается в возрасте 40 лет. Забеременела – приносит справку из женской консультации о возрасте плода. Сумма, уплаченная в прошлом месяце (месяцах) переходит на банковский депозит и с процентами вручается при рождении малыша вместе с социальными выплатами. При прерывании беременности по медицинским показаниям (угроза жизни матери, синдром Дауна и другие серьёзные генетические отклонения 100% выявляемые пренатальными методами исследования) – налоговые каникулы 2 года с момента прерывания. Далее – по новой, вновь с начальной 3%-ной ставки. При рождении ребёнка – налоговые каникулы 3 года со дня рождения для одного малыша, 6 для двойни. При рождении 3-го ребёнка (тройни и более) выплаты за бездетность прекращаются навсегда. Рост возобновлённой налоговой ставки за бездетность прекращается по достижении возраста 40 лет. Право на неуплату налога на бездетность имеют женщины, чьё осуществление репродуктивной функции невозможно по причине потери здоровья по независящим от них причинам

.
ЗЫ. А с деурбанизацией верно лишь отчасти: Что при царе, что при Сталине дорог не было, а и деревенские и городские плодились как лемминги (первые, впрочем, всё равно активней). Сейчас рождаемость на селе НИЖЕ чем в городе, за исключением Кавказа.
ЗЗЫ
Осталось только запастись попкорном, поглядеть как местные дамы и евреи на меня сейчас набросятся...
 +@> +@> +@> +@> +@>

[наталья гончарова]

Я очень рада, что вы уже начали думать, от чего бы можно ОТКАЗАТЬСЯ для повышения рождаемости. Первое - отказ от алиментов. К вашему сведению, он уже существует. Чтоб получать алименты, вы должны написать особое заявление в суд, и суд решает, кому дать алименты и сколько. Многие женщины не пишут этого заявления , т.о. отказываясь от алиментов. Делается это из разных соображений - из ненависти к бывшему мужу, когда противно прикасаться к его деньгам, из сознания, что от него алиментов всё равно не добьёшься, и т.д., но многие , очень многие пользуются этим правом - добровольным отказом от алиментов.
 Второе - налог на бездетность. Ах, он уже был в застойные времена - и тогда рождаемость неуклонно снижалась, а не повышалась. Тогда уже семья была 2-детной( что относится к разряду малодетных), и этот показатель всё время снижался до нынешнего уровня 1,2 ребёнка на одну женщину детородного возраста( для простого воспроизводства нужно не менее 2,2 ). Впрочем, я не против его применения, но мне он представляется ничего не значащим.
 Но хорошо, что уже есть предложения. Жду дальнейщих предложений. Н.Г.

[Севыч]

Второе - налог на бездетность. Ах, он уже был в застойные времена - и тогда рождаемость неуклонно снижалась, а не повышалась.

С 1944г.
Не смешите! Ну возьмут с холостяка 6 процентов. При зарплате в три сотни - это аж 18 рублей. Целых 5 пузырей по 3,62. И что? Куда он остальные то 282р потратит? Он столько не выпьет и не съест! У него и так на книжке сколько-то тысяч лежит! А как только женится на простой рабоче-крестьянской девчонке - начнут плодиться как лемминги в сытый год.
А инженер со своими 120р? Изьяли 7-20? Два-три раза в институтской рыгаловке не по талону съесть бифштекс "А ну-ка откуси"? Он не чувствует этого! Народ умудрялся на две 40-рублёвые степухи жить и ребёнка растить!
Однодетные и бездетные семьи в СССР - это как раз интеллигенция из разряда вшивой.
А теперь представьте, что с вас вычитают 57%+13% подоходного. И от нынешних 20тыс "грязными" остаётся 6 штук, из которых 3 - квартплата и тысяча - проездной. Никакой диеты не надо!  &/
Ах Вы бизнесвумен? Ну значит с лямона отдайте родному государству 570тыс. на детдома и пренатальный центр в ПГТ Галимый и 390тыс по прогрессивной ставке подоходного. 40 тыс. в зубы - и не жужжать!!! Муж накормит? ХРЕН! С него тоже налог взимается, только возрастные рамки другие.

[наталья гончарова]

 Я не против налога на бездетность, но считаю его в лучшем случае вспомогательным. Он не меняет наш образ жизни, где дети материально оторваны от родителей. В моей теории о пенсии 3 тезиса - 1) пенсии нами не заработаны - ни прямые, ни накопительные
       2) пенсия разрушает семью, убирая взаимные обязательства детей и родителей.
       3) уничтожив семью, пенсия уничтожает и мораль.       
 Сильнейшая мотивация
  Да, желание иметь кормильца на старость – мотивация сильнейшая. Вам она не пришла в голову, потому что мы привыкли, что нас кормит пенсиями государство. Но она всегда была и должна быть.
 Помните сказку из букваря? Мужик загадал загадку: Вот я работаю, четвёртую часть проедаю, четвёртую – в долг даю, ещё четверть – долги возвращаю, ещё четверть – за окошко кидаю. Что это значит? Ответ: Сам ем, сына кормлю, родителей кормлю, и дочь кормлю.
  Как видите, мужик-то осознаёт, что он в долг даёт и долги возвращает. Отсюда и слова: родительский долг, сыновний долг.
 И я не вижу в этом ничего плохого – разве от этого вы будете меньше любить своих детей? По-моему, напротив. Вот и появляется какое-то общее дело, общая жизнь, чего сейчас как раз и нет.
  Сейчас, согласитесь, у мужчин нет почти никакой мотивации ни вступать в брак, ни иметь детей. Зачем жениться, если кругом полно бесплатных и очень доступных шалав? Зачем дети, если будет пенсия? Результат этого мы видим.
 Те мотивации, что ещё остались – очень слабые. Мужчина захочет иметь детей? Такое случается, но довольно редко и уже тогда, когда глаза потухли, руки опустились, и безразличие ко всему, в т.ч. и к женщинам.
  Мужчина захочет секса? Так вот они, на всё готовые шалавы поневоле, на всё согласные ради одной лишь надежды.
  Мужчина захочет порядка в доме? Так старые холостяки и сами по себе аккуратные и чистоплотные, жена только нарушит этот порядок.
  Великая любовь? Да оглянитесь вокруг – у кого она есть?
  Вот и процветают больные, неравные, бесплодные браки – потому лишь, что эта баба, лет на 15 старше, активно тащила в постель, имеет жилплощадь и ничего не требует – а мужику, оказывается, всё равно. И кто упрекнёт её за это – она и так загнана в угол, другого выхода из одиночества у неё нет. Н.Г.

[Севыч]

Я не против налога на бездетность, но считаю его в лучшем случае вспомогательным. Он не меняет наш образ жизни, где дети материально оторваны от родителей. В моей теории о пенсии 3 тезиса - 1) пенсии нами не заработаны - ни прямые, ни накопительные
       2) пенсия разрушает семью, убирая взаимные обязательства детей и родителей.
       3) уничтожив семью, пенсия уничтожает и мораль.      
 Сильнейшая мотивация
  Да, желание иметь кормильца на старость – мотивация сильнейшая. Вам она не пришла в голову, потому что мы привыкли, что нас кормит пенсиями государство. Но она всегда была и должна быть.
 Помните сказку из букваря? Мужик загадал загадку: Вот я работаю, четвёртую часть проедаю, четвёртую – в долг даю, ещё четверть – долги возвращаю, ещё четверть – за окошко кидаю. Что это значит? Ответ: Сам ем, сына кормлю, родителей кормлю, и дочь кормлю.
  Как видите, мужик-то осознаёт, что он в долг даёт и долги возвращает. Отсюда и слова: родительский долг, сыновний долг.
 И я не вижу в этом ничего плохого – разве от этого вы будете меньше любить своих детей? По-моему, напротив. Вот и появляется какое-то общее дело, общая жизнь, чего сейчас как раз и нет.

А как быть с теми, чьи дети по каким то причинам погибли? Например один сын полёг в Чечне, второй на машине разбился, а дочери знай себе усердно плодятся и потому не работают? Ну или просто одни девки народились? Что б зятья тёщу кормили? МИРАЖ!!!  

 Сейчас, согласитесь, у мужчин нет почти никакой мотивации ни вступать в брак, ни иметь детей. Зачем жениться, если кругом полно бесплатных и очень доступных шалав? Зачем дети, если будет пенсия? Результат этого мы видим.
 Те мотивации, что ещё остались – очень слабые. Мужчина захочет иметь детей? Такое случается, но довольно редко и уже тогда, когда глаза потухли, руки опустились, и безразличие ко всему, в т.ч. и к женщинам.
  Мужчина захочет секса? Так вот они, на всё готовые шалавы поневоле, на всё согласные ради одной лишь надежды.
  Мужчина захочет порядка в доме? Так старые холостяки и сами по себе аккуратные и чистоплотные, жена только нарушит этот порядок.
  Великая любовь? Да оглянитесь вокруг – у кого она есть?
  Вот и процветают больные, неравные, бесплодные браки – потому лишь, что эта баба, лет на 15 старше, активно тащила в постель, имеет жилплощадь и ничего не требует – а мужику, оказывается, всё равно. И кто упрекнёт её за это – она и так загнана в угол, другого выхода из одиночества у неё нет. Н.Г.

Шалавы - они денег стоят. В Москве - 10 000 за ночь. В Запердюевске - 1 500р. А надо - каждый день. 300тыр и 45тыр - соответственно. Жена - экономия средств.
Дети - желание стать отцом просыпается у мужика годам к 30-35. Это инстинкт. А бабы они не надоедают не потому что руки опустились, а потому что в постели только на ощупь отличаются.
Порядок - да, жена - это бардак в квартире, но мужику на бардак в достаточной степени наплевать: он быстро отвоёвывает себе свою "святую" территорию, куда баба не допускается по определению. Однако, есть приятный бонус: готовка, стирка, уборка - 3-4 часа в день больше не на нём.
Что же до неравных браков - то это не мужчины. Альфонсы. Здесь надо сознание менять. Вплоть до исправительных работ.

[наталья гончарова]

Как я понимаю, вы, Севыч, согласны с тем, что мотивации, которые сейчас есть, явно недостаточны. Результат жизни по этим мотивациям мы видим сейчас - холостяки, бездетные и те, у кого один ребёнок где-то за горизонтом, с матерью-одиночкой, преобладают. Что же касается желания мужчины иметь ребёнка , которое появляется за 30 лет, то известна народная мудрость - кто до 30 не женился - уже не женится. Т.е. желание-то появилось, а уже нет душевных сил его осуществлять.  Вот если бы он женился вовремя, т.е. лет в 20 – 20 с хвостиком, его первенцу было бы уже лет 5-8, вот он и мог бы проявлять свой родительский инстинкт, который, кстати, и ориентирован именно на этот возраст, а не на бессловесных грудничков. Что же может побудить мужчину жениться в возрасте ок. 20? Традиционный уклад жизни и воля родителей. У нас это утеряно, но, как оказалось, жизнь без традиций ведёт к умиранию. Если мы хотим выжить, нам просто необходимо стать традиционными. И для перехода к этому состоянию нужны стимулы. В 20 веке была сделана ставка на великую любовь в качестве стимула - и она полностью провалилась. Как видите, большинство мужиков, как Севыч, видит в жене лишь экономию на проститутках. Драконовский налог на бездетность может служить стимулом - но лишь вспомогательным. Он действует, как штык, которым тычут в задницу - а , как сказал тот же Бисмарк, штыки годятся на многое, но вто - сидеть на них нельзя. ( Вот подумайте, Севыч, что могло бы побудить вас жениться в 20 лет?) Я говорю о женитьбе, потому что мать-одиночка может вырастить 1 ребёнка, в редких случаях 2, но если мы хотим иметь 2-3 детей на семью - нужен уже муж. 
  А вот стимул - нужен кормилец на старость - действует всегда и очень сильно.
 Да, при этом возникнут проблемы - а что, если сыновья, не дай Бог, погибли? В этом случае, я думаю, всё-таки надо давать помощь от государства - за потерю кормильца. Но я даже не могу представить себе родителей, которые бы рассчитывали на этот вариант, т.е. специально этого никто не станет делать.
 А что, если одни дочери? Тут стоит рассмотреть моё второе предложение - на переходный период платить пенсию по числу детей. Лет через 20-30 можно её персонализировать - платить пенсию конкретно из заработков ваших детей.
 Ещё вопрос – а что, если детей Бог не дал? Я думаю, этот вопрос надо решать отдельно в каждом случае. Такие бездетные пары должны быть не правилом, а исключением.
 Возникнет также проблема занятости - вот её-то и надо решать. Сейчас мы живём за счёт нефти, в качестве сырьевого придатка. И наше правительство это устраивает, но это неправильно, это ведёт к ослаблению и умиранию самого государства. При отсутствии пенсий государство вынуждено будет заняться насаждением хоть какой-то промышленности - может, как раз этого-то они и не хотят.
Кстати, и до Революции уклад, когда дети кормят родителей, держался не на одной совести - дети по закону должны были посылать родителям содержание. Если это содержание родителей не устраивало, они могли через суд добиться выплаты алиментов, а особо нерадивого сына отец мог даже этапировать из другого города домой. Так что тогда государство поддерживало традиционный уклад жизни, из каких соображений - вопрос другой. Н.Г.

[Севыч]

Как я понимаю, вы, Севыч, согласны с тем, что мотивации, которые сейчас есть, явно недостаточны. Результат жизни по этим мотивациям мы видим сейчас - холостяки, бездетные и те, у кого один ребёнок где-то за горизонтом, с матерью-одиночкой, преобладают.

У нынешней мОлодежи мотивация вообще одна: оттяг. Во всём. Это потерянное поколение. Им пряники уже не помогут, только кнут.  

Что же касается желания мужчины иметь ребёнка , которое появляется за 30 лет, то известна народная мудрость - кто до 30 не женился - уже не женится. Т.е. желание-то появилось, а уже нет душевных сил его осуществлять.  Вот если бы он женился вовремя, т.е. лет в 20 – 20 с хвостиком, его первенцу было бы уже лет 5-8, вот он и мог бы проявлять

Из студенческой тусовки в десяток дружбанов лишь двое женились сразу после 5-го курса. И лишь один из них женат на той же. Второй, (женился "на пузе") как раз около 30 развёлся - женился вторично. Теперь у него в дополнение к первенцу - ещё трое. Остальные 8 переженились как раз около 30. (Я в 33). Результаты - за стенкой сопят. Плодимся как лемминги в сытый год.

свой родительский инстинкт, который, кстати, и ориентирован именно на этот возраст, а не на бессловесных грудничков.

Ошибаетесь! Грудничку папа нужен не намного меньше мамы. Ну а когда начинает ползать и познавать мир - тут уж точно отцова работа!

Что же может побудить мужчину жениться в возрасте ок. 20?

1. Влюблённость (редко, но ещё встречается).
2. Дружба, принятая за любовь.
3. Пузо.
4. Лень (при жизни вдали от родителей).

Традиционный уклад жизни и воля родителей.

ЩАЗЗЗ!
Любой щен первым делом рявкнет: "Попирать мою самостоятельность? НЕ ПОЗВОЛЮ!!!"

У нас это утеряно, но, как оказалось, жизнь без традиций ведёт к умиранию. Если мы хотим выжить, нам просто необходимо стать традиционными. И для перехода к этому состоянию нужны стимулы.

Традиции умерли ещё в конце 19в. (В деревне позже). Поезд ушёл и рельсы спи...ли.

В 20 веке была сделана ставка на великую любовь в качестве стимула - и она полностью провалилась.

А вот хренушки! Знаете кто активнее всех размножался в 60-70-е? Выпускники умотавшие в глубинку по распределению. Почему?
1. Предки над ухом не зудели (она не такая, он не такой!)
2. Местные начальники, заинтересованные в удержании молодых специалистов, давали молодым парам жильё и перспективы карьерного роста.

Как видите, большинство мужиков, как Севыч, видит в жене лишь экономию на проститутках.

Ну зачем же сразу на проститутках?   Шалавы - понятие более широкое. Их надо по ресторанам водить, пыль в глаза пускать. И ведь не факт ещё, что не потратишь деньги зря! И не только в том смысле, что икры нажрётся но не даст, но и в том, что проснёшься, посмотришь на неё и скажешь: "Ну-ка вставай, и брысь отсюда! А если ещё раз рот раскроешь, дура, чем-нить тресну!". Мужчинам тоже хочется любить. И гораздо больше, чем женщинам. Мы, между прочим, гораздо романтичнее вас. Да чего за доказательствами ходить то?! БФ. Статистика форума. "Соотношение мужчин - женщин: 7.6:1". Большинству дам не интересно обсуждать "ремонт" страны, им интереснее цвет кафеля в сортире!

Вот подумайте, Севыч, что могло бы побудить вас жениться в 20 лет?) Я говорю о женитьбе, потому что мать-одиночка может вырастить 1 ребёнка, в редких случаях 2, но если мы хотим иметь 2-3 детей на семью - нужен уже муж.

 
Да мы уж даже заявление подали, но тут меня в армию загребли... Остальное - выше.

А вот стимул - нужен кормилец на старость - действует всегда и очень сильно.

Да ни фига он не действует! Уж на мужика то - точно!
Мужчина пока работает - живёт, а как только приземлил жопу на лавочку перед подъездом - год-два, и сгорел. Исключение лишь те, кто с внуками возится.

Тут стоит рассмотреть моё второе предложение - на переходный период платить пенсию по числу детей. Лет через 20-30 можно её персонализировать - платить пенсию конкретно из заработков ваших детей.

А вот тут - есть над чем подумать. По крайней мере в отношении пенсии для женщин - это частично справедливо.
Женщины у нас живут дольше мужиков? Дольше! На 9-10 лет. Т.Е. Возраст выхода на пенсию для мужчин оставляем 60, а вот для дам'с увеличиваем с 55 до 70. Один ребёнок - 65. Два - 60. Три и более - 55. Мужиков не рассматриваю, потому как ежели кто родит, то получит шнобелевскую премию, и пенсия ему уже не к спеху.  +@>
Приземлилось дитятко на нары по тяжкой умышленной статье или уехало на ПМЖ за бугор? +5 лет и "-" соответствующая доля трудовой пенсии. А вот доля в пенсии отцов за таких высерков - как раз касается!

[наталья гончарова]

И вы, Севыч, и Альфа доказываете мне, как у нас всё хорошо с рождаемостью. Основания такие - а вотя... а вот мои друзья...  Альфа планирует 3 детей( ей 25, она ещё не замужем, но планирует - вот как хорошо. У одного вашего друга - одного из десяти - 4 детей - вот как хорошо. У вас 2 - вот как прекрасно. ) Я очень ценю такие попытки оглядываться вокруг и понять, что же происходит на самом деле - но планы Альфы и один ваш друг скорее исключение, чем правило. Есть всё-таки статистика, которую можно анализировать. Показатель, которому можно доверять - число детей на одну женщину детородного возраста -у нас 1,2( одна целая две десятых , а не один-два). Для простого восстановления численности населения надо 2,2( две целых две десятых). Численность наша неуклонно снижается, и этот процесс идёт с застойных времён - и тогда уже семьи были в среднем двухдетными, а также много матерей-одиночек с одним ребёнком. Каждое последующее поколение будет чуть ли не вдвое меньше предыдущего. Так что с рождаемостью у нас не просто плохо - мы вымираем.  Если мы уясним для себя этот факт, то дальше уже думать будет легче, а видеть - яснее. Продолжение сление следует . Н.Г.