И ещё раз о патологической лживости Мухина

[А. Ю. Экономов]

  
  Кстати, Экономов. Теперь ответь ты: на Украине в 1932 году собран такой урожай, что пришлось по 480 кг зерна на каждого в ней проживающего. При средней цифре по СССР 420 кг. Принято считать, что голод следует лишь когда на человека приходится меньше 400 кг зерна в год. Откуда голод?
 
 

Кстати, твоё "Теперь ответь ты", совершенно неуместно.  Ты  на на что не ответил с фактами в руках, так сказать.

...что произошло и почему возник голод в 1933 г. в условиях, когда государство закупило у крестьян в 1932 г. значительно меньше зерна, чем в 1928 г., - в условиях, когда крестьянам на еду и свободную торговлю должно было оставаться гораздо больше, чем в 1928. И авторы придумывают в 1933 г. засуху как причину неурожая и голода. Между прочим, засуха в год голода – это признак «асфальтного крестьянина». Засуха или неурожай предшествуют году голода, т.е. голод 1933 г. был вызван какими-то катаклизмами в 1932 г. Но, как видим, понять, что произошло в 1932 г., авторы не могут. А ведь они пусть и вскользь, но о причине голода пишут: «Казаки отказывались обрабатывать землю», — и считают это забастовкой, что ничего не объясняет: в сельском хозяйстве, как и везде, бастуют с какой-то целью. Что это была за цель? Мой отец, которому тогда был 21 год, на вопрос, в чем причина голода 1933 г., ответил: «Не хотели работать!» Но причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти.

Однако эти причины не стерлись из памяти уже помянутого Петра Григоренко. Он тогда был коллегой Кучмы – партийным активистом, посему лично ездил на хлебозаготовки и прекрасно видел все, что тогда происходило. Григоренко писал:

«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

·      Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

·      Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств».

Здесь Григоренко само собой, брешет, поскольку о колхозах речь уже не шла и бастовали крестьяне, добиваясь не этого. Они пытались голодом задушить голод, посему и не убирали урожай 1930 года, чтобы советская власть отменила им налоги и дала возможность весь хлеб продавать по рыночным высоким ценам, которые эта же власть, для них и взвинтила.

*****************

И разве голод, это "рукотворный голодомор"?    Само же наличие голода мной никогда не отрицалось.

[Begemot]

Ну, и лечись... - чего пристал-то?  Говядину на леднике сохранить нельзя.

 
  Совсем недавно побаловал себя бастурмой (вяленое мясо) из говядины под пивко. Бесподобное лакомство! Весьма рекомендую.

[А. Ю. Экономов]

 
  Совсем недавно побаловал себя бастурмой (вяленое мясо) из говядины под пивко. Бесподобное лакомство! Весьма рекомендую.

Ну так вяленое же, блин...  А речь велась о мясе, без каких-либо уточнений. Тобой велась.  Я же, напомню, уточнил - "Говядину на леднике не сохранишь, а обработка уменьшит вес в разы".

[Begemot]

 Григоренко пишет, что не хотели убирать. Мухин - нечем было пахать, чтоб засеять. Ты уж наконец определись-то на пару с Мухиным?
 

[Begemot]

Ну так вяленое же, блин...  А речь велоаь о мясе, без каких-либо уточнений. Тобой велась.  Я же, напомню, уточнил - "Говядину на леднике не сохранишь, а обработка уменьшит вес в разы".

  Уменьшение в весе из-за потери влаги нникаким макаром не приводит к уменьшению энергетической ценности продукта.
 

[А. Ю. Экономов]

Григоренко пишет, что не хотели убирать. Мухин - нечем было пахать, чтоб засеять. Ты уж наконец определись-то на пару с Мухиным?
 

Давно определился.  Совокупностью факторов.  В том числе и преступной ретивостью отдельных представителей власти.

[А. Ю. Экономов]

  Уменьшение в весе из-за потери влаги нникаким макаром не приводит к уменьшению энергетической ценности продукта.
 

Ты ещё скажи, что и высушенная кетовая  икра столь же ценна как и натуральная...

[А. Ю. Экономов]

Ну, положим, из того множества цифр и фактов, которые я дал, вы ничего не поняли, что делать? Забудьте все и оцените прочитанное по-крупному. Голодоморчики утверждают, что большевики (Москва проклятая) заморила на Украине голодом от 3 до 7 млн. человек, а я утверждаю, что это брехня. Как понять, кто прав?

Сегодняшние враги большевиков и Москвы по подлости, конечно, не знают себе равных, но у большевиков и Москвы были враги и пострашнее – фашисты. И этим врагам было очень выгодно использовать голодомор, чтобы ослабить СССР перед войной и в войне. А что было на самом деле?

1. Если бы Москва действительно заморила голодом хоть сколько-нибудь серьезное количество людей на территории СССР, то ее боялись бы все соседи. Логично? Логично! Так почему же тогда в 1939 году эти соседи рвались к Москве под ее руку? Ответ тут один – потому, что они не видели никакой связи между годом на Украине в 1933 году и большевиками. А им тогда было виднее, нежели нам сегодня.

2. Если бы Москва действительно заморила голодом хоть сколько-нибудь серьезное количество людей на территории СССР, то Гитлер и Геббельс обязательно использовали бы это для пропаганды, для отвлечения Украины от СССР, для создания из восточных украинцев армии по типу бандеровцев и власовцев. Но Гитлер и Геббельс голод 33 года в своей пропаганде использовать побоялись, а армию предателей из восточных украинцев сформировать не смогли. Почему? Да потому, что с Москвой и большевиками этот голод никак не был связан. Тогда с кем он был связан?

А с тогдашними ющенковцами, с тогдашними оранжевыми, которые вознамерились удушить голодом весь народ во имя своей алчности. Но это сегодня у оранжевых все получается, а тогда украинцы были другими.

(Мухин Ю.И. "Кликуши голодомора". Отрывок)

[Spasin]

Григоренко пишет, что не хотели убирать. Мухин - нечем было пахать, чтоб засеять. Ты уж наконец определись-то на пару с Мухиным?
 

Ребята, представьте ситуацию - вы имеете некий конкретный бизнес
и более ничего делать не умеете(аналог крестьянина).
Приходит Власть и говорит - с завтрешнего дня всю прибыль забираем,
ибо мы лучше знаем как ею распорядиться.
Вопрос! Долго ли протянет Ваш бизнес?

И Не хотели, и Не чем было пахать! ?

[Правдолюб]

Насчёт мяса не понял логики. Если хохлы умели запасать много мяса, то почему они его не ели в Holodomor? Ведь мясо-то никто не изымал, т.к.:
1) В продналог оно не входило. Брали только зерно и т.п., да и то по сниженной до 55% ставке. Крестьяне СССР без проблем платили продналог.
2) Что-то я не встречал упоминаний о колоннах рефрижераторов, ездящих по хохляцким сёлам. Без них ведь мясо не сохранишь.  А если изымать незамороженные мясопродукты (типа тушёнки или бастурмы), то возникает масса проблем: а) во сколько их оценить и, соответственно, какую часть продналога зачесть?, б) домашние мясопродукты и тара для них сделаны не по ГОСТам, поэтому их опасно реализовывать и употреблять в пищу.

Изымать мясо вопреки закону могли, кстати, только местные украинизаторы - они ведь тогда были у власти в Хохляндии. Именно они (и польский Генштаб) внушили хохлам, что можно наглеть и паразитировать на русском народе. Видя попустительство Москвы хохлы и перестали пахать, сеять, убирать, резали скот, чтобы сорвать хлебозаготовки и выторговать себе ещё более низкие налоги и лучшее обеспечение (мясо и зерно не заготавливали - думали сразу им халява с Москвы посыпется). Всего этого они достигли при позднем СССР и до сих пор успешно паразитируют. Но тогда оранжопым обломилось...


Памяти жертв Holodomor'а

Хахол ванючий и паганый
Решил на шею русским сесть,
А те его пинком по заду:
Кто не работает - не ест!

Должны вы знать
Где место ваше,
А место ваше -
У параши.  

[Spasin]

Насчёт мяса не понял логики. Если хохлы умели запасать много мяса, то почему они его не ели в Holodomor? Ведь мясо-то никто не изымал, т.к.:
1) В продналог оно не входило. Брали только зерно и т.п., да и то по сниженной до 55% ставке. Крестьяне СССР без проблем платили продналог.
2) Что-то я не встречал упоминаний о колоннах рефрижераторов, ездящих по хохляцким сёлам. Без них ведь мясо не сохранишь.  А если изымать незамороженные мясопродукты (типа тушёнки или бастурмы), то возникает масса проблем: а) во сколько их оценить и, соответственно, какую часть продналога зачесть?, б) домашние мясопродукты и тара для них сделаны не по ГОСТам, поэтому их опасно реализовывать и употреблять в пищу.

Изымать мясо вопреки закону могли, кстати, только местные украинизаторы - они ведь тогда были у власти в Хохляндии. Именно они (и польский Генштаб) внушили хохлам, что можно наглеть и паразитировать на русском народе. Видя попустительство Москвы хохлы и перестали пахать, сеять, убирать, резали скот, чтобы сорвать хлебозаготовки и выторговать себе ещё более низкие налоги и лучшее обеспечение (мясо и зерно не заготавливали - думали сразу им халява с Москвы посыпется). Всего этого они достигли при позднем СССР и до сих пор успешно паразитируют. Но тогда оранжопым обломилось...


Памяти жертв Holodomor'а

Хахол ванючий и паганый
Решил на шею русским сесть,
А те его пинком по заду:
Кто не работает - не ест!

Должны вы знать
Где место ваше,
А место ваше -
У параши.  

Золотые слова! Пронзительные строки!

                           И.С.Спасин

[Begemot]

Ведь мясо-то никто не изымал, т.к.:
1) В продналог оно не входило. Брали только зерно и т.п.,

  Правдолюб, по своему обыкновению не смог удержаться, чтоб не свзбзднуть  очередную дурость
  Из Постановления "О мерах по усилению хлебозаготовок":
    <<4. В колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, в отношении колхозников, имеющих посевы зерна на приусадебных землях, полностью засчитать все полученное ими с приусадебных земель зерно в счет натуральной выдачи по трудодням с изъятием излишне выданного хлеба на выполнение плана хлебозаготовок.
5. В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника.


...

В дополнение к постановлению ЦК КП(б)У от 11 ноября 1932 г. и инструкции СНК
1. В отношении единоличников, злостно срывающих хлебосдачу (по контрактации или самообязательствам), применять натуральные штрафы в виде установления дополнительных заданий по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи мяса.
Применение этого штрафа проводится сельсоветом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае райисполкома. При этом сельсоветы устанавливают сроки взыскания и размер штрафа для каждого хозяйства (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи и, соответственно, годичной нормы сдачи картофеля) применительно к состоянию и условиям отдельных хозяйств.
Наложение штрафа не освобождает хозяйство от полного выполнения установленного хлебозаготовительного задания.
В случае, если единоличник в установленный срок полностью выполнит свое задание по хлебу, штраф может быть отменен с предварительного разрешения райисполкома.
В отдельных районах (по постановлению облисполкома) штраф может быть установлен картофелем в размере годичного плана данного хозяйства по картофелю.
В исключительных случаях по специальному постановлению облисполкома размер штрафа может быть удвоен.>>
 
 
 Остальной бред этого дебила даже обсуждать не хочется.
 

[Begemot]

почему же тогда в 1939 году эти соседи рвались к Москве под ее руку?

 
  А к кому же им еще оставалось рваться? В руки немецких нацистов?
  Польша, куда входили западноукраинские земли, была полюбовно разделена между СССР и Германией. Выбор, если можно вообще говорить о выборе для западных украинцев, невелик: либо в СССР, на то время еще не втянутый в войну, либо оставаться в Польше, на территории которой велись какие-никакие, но военные действия, где стреляют и даже случается убивают.
 Да и кто их собственно спрашивал? На территориях, отошедших к СССР, были проведены лишь выборы в местные советы. И по сложившейся советской традиции эти выборы происходили по отработанному годами сценарию - выборы без выбора, когда среди кандидатов или коммунист, или член партии.
 
  Так вот еще раз о "выборе". Аналогичные события произошли в Украине в 1991 году, когда проводился референдум о независимости.  Нагорный Карабах, другие зарождающиеся нац. конфликты, в конце концов кучка придурков под видом ГКЧП, заваривших кашу, закончившуюся пальбой - не лучше ли оградиться от всего этого бардака железной дверью и не бояться за свою жизнь и жизнь своих близких? Плюс ко всему манипулирование общественным мнением со стороны тогдашней партийной номенклатуры - дескать, мы кормим зерном весь Союз! А в 1939 году даже манипуляций никаких не потребовалось. Лучше худой мир, чем война, тем более, что результаты ее  заведомо известны - попасть в руках нацистов.
 

[А. Ю. Экономов]

 
  А к кому же им еще оставалось рваться? В руки немецких нацистов?
  

А больше ты ничего прочитать не смог? Понимаю...

Ну, положим, из того множества цифр и фактов, которые я дал, вы ничего не поняли, что делать? Забудьте все и оцените прочитанное по-крупному. Голодоморчики утверждают, что большевики (Москва проклятая) заморила на Украине голодом от 3 до 7 млн. человек, а я утверждаю, что это брехня. Как понять, кто прав?

Сегодняшние враги большевиков и Москвы по подлости, конечно, не знают себе равных, но у большевиков и Москвы были враги и пострашнее – фашисты. И этим врагам было очень выгодно использовать голодомор, чтобы ослабить СССР перед войной и в войне. А что было на самом деле?

1. Если бы Москва действительно заморила голодом хоть сколько-нибудь серьезное количество людей на территории СССР, то ее боялись бы все соседи. Логично? Логично! Так почему же тогда в 1939 году эти соседи рвались к Москве под ее руку? Ответ тут один – потому, что они не видели никакой связи между годом на Украине в 1933 году и большевиками. А им тогда было виднее, нежели нам сегодня.

2. Если бы Москва действительно заморила голодом хоть сколько-нибудь серьезное количество людей на территории СССР, то Гитлер и Геббельс обязательно использовали бы это для пропаганды, для отвлечения Украины от СССР, для создания из восточных украинцев армии по типу бандеровцев и власовцев. Но Гитлер и Геббельс голод 33 года в своей пропаганде использовать побоялись, а армию предателей из восточных украинцев сформировать не смогли. Почему? Да потому, что с Москвой и большевиками этот голод никак не был связан. Тогда с кем он был связан?

А с тогдашними ющенковцами, с тогдашними оранжевыми, которые вознамерились удушить голодом весь народ во имя своей алчности. Но это сегодня у оранжевых все получается, а тогда украинцы были другими.


Кстати, ещё раз спрашиваю, а каким образом получились те самые миллионы?

[Begemot]

Гитлер и Геббельс голод 33 года в своей пропаганде использовать побоялись, а армию предателей из восточных украинцев сформировать не смогли. Почему? 

 
  А это что по-твоему, передовица "Правды"?
 
    "Друзья и братья!
За что народы нашей великой родины сейчас, вместе с Германским народом, ведут ожесточенную борьбу против иудобольшевистской системы? За счастливое будущее, за частную инициативу крестьянина, за свободный труд рабочего.
Крестьянин получит землю, о которой он веками мечтал и будет ее обрабатывать сам, без колхозного бригадира, без председателя-коммуниста, который с завода прислан Сталиным душить колхозника.
За экономическую контрреволюцию загоняли в тюрьмы и концлагеря "Стрелочников", а виновниками были: сам Сталин и жиды. Они понятия не имели, что такое хлеб и как он растет, а выращивать и трудиться на крестьянских полях они и не помышляли. Пришел всем вам памятный 1933 год-хлеба не стало, скот убивали как попало, колхозники поделали маленькие тележки и стали толпами ездить на ближайшие спиртзаводы. за бардой, и из этой барды делали "Сдобные лепешки", которые не сумели-бы жрать собаки. По всей Матушке-Руси прокатилась волна голода. На Украине -житнице России, люди умирали с голода целыми селами, людей хоронить было некому. Кто сумел, тот уезжал куда нибудь в медвежий уголок страны и, по случайности, оставался живым. Что-ж! Я пишу эти строки разве из головы? Разве вы, товарищи, это забыли? Нет! Вы это хорошо помните и со мной солидарны, но беда ваша в том, что Сталин умеет вас держать под страхом и посылает умирать за ненавистную вам и нам систему.
Крестьянин будет сам продавать на вольном рынке свои продукты по сходным ценам, а рабочий не будет простаивать долгие часы в очередях за продуктами питания. Будет разрешено: Ремесленникам и способным людям открывать частные мастерские широкого потребления, ненужный госаппарат сократится, не нужно будет делать в совнаркоме планы: на гребенки, расчески и прочий хлам, в Соввласти на этом деле сидели десятки тысяч начальников: сбыта, снабжения и др., и юрких жидочков, которые все делали по блату. Русский Комитет призывает вас, сознательных и честных наших тружеников, переходите к нам, а кто не желает - мы тех не просим, - они могут умирать за систему, которая морила голодом, расстреливала и мучила в концлагерях тех, кто собственной спиной их-же, гадов, кормил и создавал им раскошную жизнь. Прочтя эти строки, я знаю, вы задумаетесь, но вам трудно перейти к нам. Скоро друзья! Скоро мьх сумеем доказать на деле как мы боремся с иудобольшевистской властью!
Бойцы, командиры Красной Армии.
Русский народ и другие народы Советского Союза.
Объединяйтесь для борьбы за Родину, против ее злейшего врага иудобольшевизма!
Довольно проливать народную кровь! Довольно вдов и сирот! Довольно голода, подневольного труда и мучений в застенках НКВД! Вставайте на борьбу да свободу.
Да здравствует почетный мир с Германией, кладущий начало вечному содружеству немецкого и русского народов!
Да здравствует русский народ, полноправный член семьи народов новой Европы!
Oт русского Комитета РОА."
 Август 1943 года.
  http://army.armor.kiev.ua/hist/listovki-a.shtml
 
   Как видно, немецкая пропаганда не различала Украину от России и потому немцам бессмысленно было формировать отдельную армию из восточной Украины - агитировали восточных украинцев в уже существующую РОА.
 

[Begemot]

Кстати, ещё раз спрашиваю, а каким образом получились те самые миллионы?

  А у тех, кто считал, поспрашивать не пробовал?
 

[Spasin]

Читайте Спасина,
Верьте Спасину,
Примкните к Спасину
И РУСЬ СПАСЁТСЯ!

[А. Ю. Экономов]

  А у тех, кто считал, поспрашивать не пробовал?
 

Так не у кого и спросить, что б ты знал...

[А. Ю. Экономов]

 
  
   Как видно, немецкая пропаганда не различала Украину от России и потому немцам бессмысленно было формировать отдельную армию из восточной Украины - агитировали восточных украинцев в уже существующую РОА.
 

Во-во... Сам же и сообщаешь, что "не различала" и правильно, кстати,  делала.  Ну, и каковы были результаты агитации в особо пострадавших  от голодомора областях?

[Spasin]

Во-во... Сам же и сообщаешь, что "не различала" и правильно, кстати,  делала.  Ну, и каковы были результаты агитации в особо пострадавших  от голодомора областях?

Каждый четвёртый Хохол был ПРЕДАТЕЛЬ! ?